Eau Chaude - Circuit & Branchements...

Bonjour Guy. C'était un choix de contenance on voulait entre 60 et 80 litres puis finalement on a pris 2x40 parce qu'opportunité prix fort intéressant.

Environ 5A ce sont des 1250 Watts. Je pensais les brancher en série, c'est à dire le premier chauffé par le moteur (et 220v ?) et le second chauffé en 220V. Il me semble que de ce fait en temps normal le second aurait besoin de moins chauffer.

Bonjour
Je ne comprends pas trop le branchement en série: avant que l'eau chaude du premier ballon (le plus en amont) arrive à ton robinet, il faut que tu écoules d'abord toute l'eau du second (celui en aval). C'est pas génial. Ou bien j'ai pas compris.
Cordialement
Guy

et oui pouquoi 2 ballons ? MOI j'ai 3 ballons oui Monsieur :-p
pour répondre à la question je dirai un seul ballon monté sur le circuit de refroidissement car c'est déjà un vrai casse tête problème de robinets d'arriver un ballon sur le circuit, il joue le rôle de 2eme échangeur ce qui fait que pour arriver à doser le diamètre des tuyaux pour que le circuit monte en température normale bien géré par le calorstat, renvoyant la bonne quantité de liquide dans l'échangeur tout en en laissant passer dans le circuit ballon, c'est un vrai bordel sans parler effectivement de ce circuit refroidissement passant dans ballon pour lequel il faut installer 2 vannes (aller et retour) pour couper le truc en cas de défaillance circuit dans ce foutu ballon.
en plus ... les super ingénieurs du ballon nautique qui vaut la peau de mes fesses ont en général la bonne idée de placer la résistance chauffante au sommet du ballon et pas en bas du ballon comme n'importe quel ingénieur agricole à 2 balles l'aurait fait, ce qui explique que les forums sont pleins de crameurs de résistance tous les 15 jours qui demandent pourquoi ma résistance à 50 € ne dure pas plus de 15 jours ... réponse : parce que quand la résistance est sur ON et que je tire un peu d'eau chaude, le niveau d'eau descend de quelques centimètres quelques secondes le temps que la pompe reremplisse le haut du ballon, le haut de la résistance ne baigne plus dans l'eau pendant quelques secondes et elle crame assez rapidement ...
Conclusion :
1 seul ballon sur le circuit refroidissement
bien gérer le changement du cycle de refroidissement avec apport ballon (soit on s'en fout et le moteur trop chaud ou trop froid n'aime pas, soit on adapte un bloc thermostat adequate)
ballon avec résistance en bas ou si résistance au sommet du ballon : relai qui coupe la pompe pression d'eau lorsque le ballon est sur ON 220volts, bon là il faudra expliquer aux passagers pourquoi ya pado ! ça occupe !

:tesur:
t'es sur que tu ne veux pas installer un chauffe-eau au gaz ?

La qualité des ballons laisse parfois à désirer, d'après ce que j'ai pu lire ici et là les ballons de marque Raritan seraient des produits de bonne qualité

Je suis presque dans la phase zéro pour ce qui est des équipements.

• Pour le Gaz ce n'est pas prévu je suis un pétochard et des mauvais souvenirs m'y empêchent d'y adhérer, je ne veux pas de gaz à bord ou alors juste un petit réchaud camping stocké à l'extérieur.

• Pour la taille du ballon effectivement j'ai pensé à une unité plus grosse mais il se pose aussi le problème d’encombrement j'ai beaucoup de place mais aussi beaucoup de cloisonnements qui font que les volumes sont somme toute assez réduits

En navigation c'est les calories moteur qui sont chargées de chauffer l'eau, au mouillage si possible c'est le branchement à quai, sinon groupe électrogène (c'est prévu). Quoi qu'il en soit le circuit électrique est prévu pour privilégier les priorités et en cas de besoin déconnecter ce qui n'est pas indispensable à commencer par eau chaude.
Le gaz est effectivement une solution économique , du moins il me semble, cependant je trouve que c'est trop dangereux. Hormis l'investissement il y a les panneaux solaires encore plus économique que le gaz.

parait possible mais tu vas devoir faire un nouveau circuit fermé pou faire tourner l'eau d'un ballon à l'autre ... pas bien compris : tes 2 ballons sont avec circuit refroidissement moteur ? si ou il parait plus simple de faire passer le refroidissement par les 2 ballons avec vanne entrée sortie moteur de sécurité au cas ou un des 2 ballons défaille, non ?
simplement ton moteur va être plus long à chauffer vu que tu va te retrouver avec 3 échangeurs ! si ça te pose problème tu peux toujours fermer une des vannes aller retour ballons et quand le moteur est chaud, l'ouvrir ... ou alors le must une eectrovanne s'ouvrant à 80°

Et Hop je remonte mon sujet après avoir refléchi à la question.
Voilà l'idée de branchement avec un petit schéma pour avoir votre avis.
*
Fonctionnement Théorique :

En été: Vanne trois voies sur position été le radiateur de chauffage est ponté et le le chauffage air chaud peut éventuellement servir à ventiler en air frais .

Moteur tournant:
1-Le moteur chauffe le cumulus la pompe du chauffe eau fait circuler l'eau (ou pas au choix) ce qui permet de chauffer l'ensemble des 2 cumulus.

2- A quai Branchement 220 V c'est le deuxième cumulus qui chauffe et la pompe se charge de faire circuler l'eau (ou pas au choix) ce qui permet de chauffer l'ensemble des 2 cumulus.

3- Possibilité de chauffer l'eau avec le chauffe eau fonctionnement GO si moteur arrêté et pas de branchement à quai.

En Hiver:

Vanne trois voies sur position hiver le caisson avec radiateur de chauffage chauffe l'air frais voir 2 caissons babord tribord

Estimation consommation :
Cumulus 1 = 0
Cumulus 2 = 1200 Watts /220 v
Chauffe Eau = 8,0KW - 50w/h si GO=0,2 à 1L/H
Aerotherme2 = 2x4KW 2x250 m3/h = 44 Watts
Position Chauffe eau en marche total conso maxi environ 1Lgo/h et moins de 100 W.

Je ne suis pas sûr pour les clapets anti retour et de l’efficacité du chauffage. En fait ces aérothermes sont prévus en principe en bout de circuit de ventilation et moi je prévois de les installer en début c'est à dire au milieu un bâbord l'autre tribord longueur des gaines av/ar environ 3 à 4 mètres.

www.hisse-et-oh.com[...]ile.png

Merci d'avance pour vos remarques
Manuel

Je reviens pour l'inter!
La pompe sous pression est alimentée en permanence et commandée par un pressostat alors que le ballon à résistance ne sera commuté qu'occasionnellement le circuit devrait en principe être constamment rempli et sous pression, je me trompe?

Pas sur Alain, Si le ballon reçoit la pression du quai, il n'y a pas de raison d'avoir une poche d'air. Si la résistance ce retrouve à l'air c'est qu'il y a un phénomène par gravité qui vide partiellement le cumulus.
Par contre je pense plus raisonnable d'utiliser les réservoirs du bateau et les remplir à la demande, ne pas laisser la pression réseau à bord. je connais quelqu'un qui à coulé son yacht à l'eau douce :-(

il faut les monter en // pas en, série et tu fais un circuit avec un vanne 3 voies
ce qui te permettra de changer quand l'eau est froide dans l'un ou l'autre ..
par contre si tu n'as qu'un moteur les aiguilles il faudra les mettre en série
comme l'eau tourne sans arrêt moteur en route ,ils chaufferont en même temps
alain

Oui je n'ai pas l'intention de faire un branchement avec la pression eau extérieure ce qui est prévu c'est remplissage des réservoirs (2500l) par gravité ensuite c'est une pompe auto-amorçante commandée par un pressostat et un petit vase expansion pour éviter les a coups et la mise en route systématique de la pompe.
Vu que les robinets seront plus haut que les réservoirs et les ballons ils ne peuvent pas se vider par gravité donc dès que les réservoirs sont vides la pompe désamorce et plus de pression (sauf celle du vase expansion quelques litres)

Je n'avais pas compris pour la mise en parallèle je pensais que tu te reférais au circuit moteur.
C'est une bonne idée aussi sauf que si mise en parallèle je ne pourrais faire circuler l'eau dans les 2 cumulus pour dispose des contenus il faudra comme tu dis basculer à chaque fois.
Cela peut être intéressant pour la chauffe individuelle de chaque cumulus , pendant qu'il y en a un qui chauffe on utilise l'autre mais cela ne me paraît pas très fonctionnel quoi qu'il en soit le coût de chauffe en 220 Volts risque d'être plus élevé en 2x40 qu'en 1x80

Pas trop d'avis :oups:

Je me doute que ce n'est d'usage d'autant plus sur des voiliers, je suis un peu l’intrus farfelu avec mes idées pas très conventionnelles :-)
et t'as raison pour les contraintes à surveiller cela fait partie de mes incertitudes.
*
- Normalement la mécanique a un thermostat sur le circuit refroidissement qui s'ouvre une fois à température et selon do volume de liquide extérieur (circuit vase) il faut en général installer un vase expansion plus gros, ensuite un circuit plus important ne peut que favoriser le refroidissement.
- Par contre j'ai un gros doute sur mon circuit chauffage avec la vanne trois voies en relation à la position des éléments et la purge du circuit si je dois purger l'air à chaque mise en route ce ne sera pas pratique.
*

Pour aller au bout de mon idée (vu que j'ai de la place suffisante en cale) j'aimerais faire 2 caissons (tranquillisants) d'air dans lesquels on peut obturer facilement l'entrée extérieur et qui serviraient à alimenter l'ensemble du bateau (hors compartiment moteur) y compris les ventilations de cale et appareils ménagers.
Ensuite la soufflerie de ventilation habitacle serait équipée d'un Y réglable pour mélanger l'air frais avec l'air chaud recyclé.
*
Un site avec une mine d'informations bien détaillées qui m'inspire bien:
www.energieplus-lesite.be[...]dex.php

Oui dans le pire des cas j'en monte qu'un et l'autre je te vends :-p

J'ai les deux en stock et je pense que 40 litres quand il y a du monde ça risque d' être un peu juste mais possible que je me trompe. Un collègue avec 60 litres quand on est 4 à se doucher le dernier doit attendre que ça chauffe.

Sinon t'en penses quoi de mon idée farfelue pour l'ensemble du circuit en intégrant petite chaudière et chauffage aérotherme? ( mis à part que c'est farfelue :-D)
La chauffe devient de l'air chaud , peut être que le chauffage air chaud chauffe plus mais il ne sert qu'à ça alors que la petite chaudière est polyvalente et peut aussi chauffer l'eau.

Je vais leur donner des gans de toilette une bassine avec un verre d'eau et pouicétou :-D

En fait sur ce type de bateau je ne peut me baser que sur l'expérience du fluviale je ne sais pas ce qui est le plus convenable. Je risque de vivre dessus plusieurs mois de l'année voir plus donc vu que je suis trop vieux pour des sacrifices j'essaie de faire au mieux ;-)

Merci Alain . Oui j'ai prévu ça sur mon petit schéma. Remarque qu'à 80° ils resteront moins longtemps sous la douche :-D

Oui en effet quand tu remplis en début de saison tu purges tout le bazar et une fois remplis tu peut remettre de l'eau dans les réservoirs ensuite jusqu'à la purge en fin de saison il y aura toujours 80 litres dans les ballons puisque dès que les réservoirs sont vides la pompe désamorce et il y a plus de pression (sauf celle du vase expansion) mais c'est quelques litres.

:-D

Et c'est vrai (ne rigole pas :-D) t'es pas loin du compte sauf pour le moteur alternateur, et t'as oublié la machine à bière et cela j'y tiens sinon le baril prend trop de place dans le frigo Ok pour le chauffe-eau s'il tombe à l'eau je te préviens

En fait au départ on voulait un 60 Litres puis j'ai eu une opportunité prix pour 2 de 40. Faut que me décide parce que je suis dans les aménagements de fonds de coque et après ce sera plus compliqué

:-) Je suis dans la cale il faut que j'aménage les emplacements de tout ce bazar.:scie:

Physiquement les ballons seraient face à face à environ 1m de distance contre le compartiment moteur et la salle d'eau , il est donc facile de les mettre en série.
*
Pourquoi ne chauffer qu'un cumulus avec circuit moteur?
-Pour éviter une expansion liquide de refroidissement trop importante
*
Pourquoi n'alimenter qu'un avec la résistance 220v?
-Parce que 1200 Watts x 2 c'est beaucoup
*
Pourquoi l'idée de la mini chaudière gasoil au lieu de chauffage air?
-Parce que j'ai une grande capacité en eau chaude chauffée par le moteur en nav, autant en profiter sinon ce sont des calories de perdus, que le GO c'est plus facile d'en avoir que du courant et que les aérothermes (radiateurs) je peut me les fabriquer à partir de radiateurs de chauffage automobile que je peut en avoir pour pas cher ;-)

Par contre je n'en suis pas sur, de l'efficacité chauffage d'après ce que j'ai compris les chauffages air directes seraient plus efficaces avec air à 100° en sortie du bidule .
Je ne suis pas sûr non plus que l'alimentation des machines de lavage puisse se faire directement à l'O chaude compte tenu de leurs programmes. La vaisselle si elle est rincée directe à l'eau chaude avant d'être lavée garde l'odeur....

Il va de soit que c'est hors de question de faire la lessive en navigant et je ne me doucherais pas sur le pont, s'il faut de l'eau chaude pour la douche c'est qu'il fait froid dehors et quelqu'un m'a dit si on se baigne c'est qu'il fait chaud donc douchette pont eau froide :-D
Je retiens tes conseils
;-)

T'as peut être raison pour les branchements et pour la contenance liquide de refroidissement mais j'ai encore des doutes sur le circuit si les cumulus sont placés plus bas que le moteur faudrait pas que cela me crée des complications moteur

Je me réfère à la circulation du LR qui sera beaucoup plus long et plus bas et qui risque de demander à la pompe des efforts supplémentaires. pour le reste ok. Par contre je n'ai pas vu s'il y avait un réglage température de la résistance

Liquide Refroidissement (ça m'étonne de toi :mdr:)

Je n'ai pas de doute de l’efficacité du chauffage lorsque l'appareil de chauffe est à l'endroit à chauffer mon interrogation est si je mets ailleurs au milieu du bateau les caissons avec radiateur et ventilo pour pulser l'air chaud est ce qu'à l'arrivée c'est suffisant même en isolant les conduits comme il faut.

Je voudrais éviter de mettre des radiateurs partout. L'idée c'est deux caissons de chauffe bâbord tribord vers le centre et repartir avant arrière de chaque coté.

Merci Bil je vais chercher ce que c'est . J'avais pensé à des isolations en mousse néoprène vu que j'ai pas non plus des kilomètres à faire mais vu le mal que je me donne autant faire les choses le mieux possible

il te faudrait du multicouche classe 5 pour véhiculer le liquide chaud ...

non, pas terrible ! de l'armaflex ou équivalent ...

Perso sur notre trawler, j'ai installé un chauffe eau normal domestique qui fonctionne exclusivement en 220V. J'ai eu des problèmes avec les chauffes eau marin qui utilisent le circuit moteur (souvent de la corrosion du circuit interne, pollution du liquide de refroidissement, incompatibilité électrolytique entre le circuit moteur et le circuit chauffe eau, dégazage et important volume d'expansion, thermo syphon du circuit. (lorsque le chauffe eau était alimenté en 220V, il réchauffait le liquide de refroidissement qui réchauffait le bloc moteur et de ce fait la cale moteur avec une conso importante en 220V) Avec l'inverter, en moins d'une heure de Nav l'eau est chaude et ensuite la régulation coupe l'alimentation. Un relai assure que la chauffe via inverser ne se fasse que moteur ou groupe tournant pour éviter l'oubli au mouillage.

si on utilise un 4 saisons de bonne qualité il n'y a pas de corrosion .
alain

Ok vous me rassurez pour le produit 'Vivaldi" dans ce domaine j'ai moins de lacunes néanmoins les LR 4 saisons sont de plus en plus techniques , élaborés et préconisés en fonctions des alliages des motorisations MB/BMW, VAG, Renault,PSA, tous différents et spécifiques, le Volvo penta doit être du G12 ou similaire vu que le moteur est d'origine Audi.