eau chaude à bord

un petit pb c'est que sur beaucoup de moteurs
l'eau envoyée dans le collecteur n'est pas chaude car c'est un mélange d'eau chaude et froide et sa t° est celle que tu peux avoir en sortie d'échappement c'est à dire pas bezef

en effet la pompe à eau a un débit constant pour un régime donné et le moteur a un by-pass qui permet d'absorber ce débit en fonction de l'ouverture du calorstat

j'ai pas connaissance d'un système de chauffage d'eau sur moteur direct qui fonctionne

amicalement

par contre si tu veux te lancer dans un échangeur,va d'abord voir le site ASAP supplies en angleterre et ensuite il vaut mieux avec cet échangeur transformer le moteur direct en indirect ce qui fait guère + de boulot et règle 2 pb à la fois

Idée...
Quelle est la température de l'huile dans un moteur à refroidissement direct ?

Forcément plus élevée que celle de l'eau de refroidissement, non ?

Exploitable, ou pas exploitable par un échangeur ?

Bon, si ce n'est pas une bonne idée, je la remet dans ma poche ! :-D

C'est toujours d'actualité
au moins sur les gros moteurs, qui ont un échangeur pour le liquide de refroidissement, plus un pour l'huile de lubrification, plus un pour l'huile de l'inverseur, plus un pour l'air en sortie de turbo... ça fait quatre echangeurs... :-)

Ben c'est à dire que
depuis le temps que les moteurs à refroidissement indirect existent, même vue la petitesse du marché, si ça avait dû se faire, ça serait déjà fait non ?
Alors à moins d'une idée génialement géniale et innovante, le reste (échangeur,...)doit marcher plutôt moins bien que la normale ou en tous cas l'investissement n'en vaut pas la chandelle (trop couteux ou compliqué).

Ici
resistances de chauffe-eau en douze volts...

www.hydrogenappliances.com[...]er.html

:-)

Merci à tous
Pour le type de moteur, pour ceux qui se le demande, il s'agit d'un volvo AQ130D et vu qu'il y en a deux à bord ... je pensait que cela pouvait suffir pour chauffer une petite réserve d'eau douce (il n'y en a pas encore aujourd'hui), voire même de l'eau de mer peut être (mais je me demande si les douches à l'eau de mer sont sympas :-|)...

Pour JP, effectivement l'eau froide et chaude est mélangée dans le collecteur mais en sortie de calorstat, on peut repiquer l'eau chaude avant le mélange (tuyauterie cuivre). Par contre je ne sais pas si cela est possible de convertir le moteur en refroidissement indirecte étant donné que l'eau des collecteurs refroidit aussi la durite de raccordement d'échappement.

Pour Tilikum, Robert et Evenkeel, il y a effectivement aussi le reffroidisseur d'huile dont les tuyaux sont eux aussi en cuivre et très accessibles. Je ne sais par contre pas s'il y a un risque à "sur-reffroidir" l'eau qui en ressort ... Sur l'eau de refroidissement aucun vu que c'est après le calorstat et, au pire, si l'eau est ponctionnée avant, je vérifie la T°C sur le thermomètre du tableau de bord .

Pour Tilikum, bonne idée ces résistances et super simple ... mais il faut gérer l'immersion permanente des résistances ...

Skippy, c'est aussi une super idée le poele à gas oil mais je tourne au super ... c'est pas gagné le poele au super !!! En tout cas, merci pour l'info sur le systeme sur moteur direct... j'attends cela avec interet !

:-) :-) :-) :-)

Merci d'insister...
Tu as très bien fait d'insister JP, au contraire ...
Par contre quand tu dis que tout est de la récup, l'échangeur aussi?
Concernant la pompe et le vase, je me vois bien trouver cela à la casse mais je pensais pas que l'échangeur pouvait se trouver ...

Concernant les problèmes dus au refroidissement à l'eau de mer, as t-on d'autres problèmes que ceux de corrosion et tartre ? Les circuits ne sont-ils pas dimensionnés au départ en conséquence ?

re pour la deuxieme partie de la question
un diesel tourne bien quand il est chaud
c'est à dire à partir de 80 ° et 90 c'est encore mieux

en dessous il n'atteint jamais sa t° normale de fonctionnement et son usure est supérieure et iul s'encrasse aussi un peu +

mais on est limité en haut par le point d'ébullition de l'eau et certains moteurs ont des systèmes avec une légère surpression qui permet d'aller un peu au delà de ces t°( c'est ce qui fait que l'eau ne bout pas dans le radiateur de la voiture parce qu'elle est sous pression et qu'elle bout en te brulant quand tu ouvres car l'abaissement brutal de la pression provoque un abaissement aussi brutal du point d'ébullition, exactement comme la cocotte minute qui monte l'eau à 120 ° en phase liquide sous pression et seulement à 100° à l'ambiant)

une autre limitation est qu'au dessus de 54 °, l'eau de mer cristallise ses éléments solides (calcaire et sel) et il y a alors un encrassement très rapide du moteur avec surchauffe qui accentue encore le défaut

c'est pour ça que les moteurs directs ont un calorstat taré vers 50/54 ° et les indirects un calorstat taré à 84 ou 90° environ

pour les moteurs "essence" c'est pareil sauf que la t° de fonctionnement est moins critique ces moteurs acceptant des t° de fonctionnement + basses

mais tu es sur que tes moteurs sont des AQ 130 D?

AQ veut dire qu'il y a des embases aquadrive

130 veut dire 130 cv c'est à dire le moteur des volvo 240 ou 740 en 2l de cylindrée suivant les modèles

D veut dire diesel chez Volvo habituellement si je me gourre pas

or les moteurs "essence" sont rarement "diesel" ;-)

amicalement

précisions moteurs
Oh que oui j'en suis sur ... pour avoir changer une soupape suite à un siège descendu ds le cylindre, pour avoir refait les joints de culasse des deux bourrins et pour me préparer à refaire la segmentation cet hiver !!
En fait AQ est bien l'abréviation d'aquamatic chez volvo soit un moteur à embase type Z drive
130 est bien la puissance en CV mais le "d" n'est pas l'énergie qui est bien du super (il parait meme qu'on peut mettre du ss plomb ...)mais le type du moteur, sa version en quelque sorte.
Pour info, ce sont des moteurs de 3L de cylindrée. Ce qui effectivement, comme le dis roro12pl, nous fait une puissance spécifique assez faible.

Les résistances 12 volts
que j'ai indiquées sont des résistances de chauffe eau, donc bien prévue pour être immergées... d'ailleurs, hors de l'eau elles seraient détruites en quelques minutes.

Ce n'est qu'une solution pour un petit chauffe eau, car 300 watts, ce n'est pas très violant... je m'en suis déjà servi pour remplacer la résistance d'un régulateur d'éolienne, une manière de récupérer de l'énergie normallement perdue...

Il suffit donc de remplacer la résistance 230 volts d'un chauffe eau classique par celle en 12 volts. Attention, 300 watts, c'est quand même 25 ampères en 12 volts, soit la moitié de la possibilité d'un alternateur standard...

Si c'était mon bateau, j'opterait pour la solution décrite par JP, car un moteur qui fonctionne à la bonne température consomme moins, c'est un bon retour sur l'investissement. :-)

compliqué..
la modif a jp c'est un sacré boulot.. amha, avant d'attaquer ça, pourquoi ne pas essayer le repiquage d'eau de mer a 50°: avec un gros moulin, ça doit débiter dur et chauffer un ballon, et m^me en ajoutant les deux débits s'il y a deux moulins.
Si ça marche pas ou mal, il sera temps de passer a l'indirect, mais le ballon et les circuits ne sont pas perdus.

seul risque: les ballons sont rarement prévus pour l'eau de mer.. a verifier

Michel
si tu as un ballon de 100 à 150 ltr comme à la maison, une température de 45° d'eau est suffisante. Sur les bateaux, le ballon est beaucoup plus petit, et c'est la haute température qui permet en mélangeant à de l'eau froide de prendre une douche.
essaye de prendre une douche avec un ballon de 30 litres à 45° (si tu arrives à 45°)...
une, mais pas deux
:-/

Chauffe-bains
C'est (sans doute) une question de béotien mais pourquoi ne pas installer un chauffe-bains à gaz placé dans un coffre et comportant une ventouse....le prix de ce genre d'appareil est faible et même si on doit le changer tous les 4-5ans vu le prix du truc c'est moins génant et certainement plus simple à mettre en oeuvre que le passage du moteur en refroidisssement indirect avec un chauffe-eau ad-hoc. Qu'en pensez-vous ?

Découverte ...
Merci Mike et Kiwi pour ce conseil mais pouvez-vous m'en dire un peu plus sur ce qu'est un bullex (je me doute bien que c'est un chauffe-eau mais quelles en sont les caractéristiques et où le trouve t-on? ) et ce qu'est un brûleur LPG ou LNG ?

Le pb avec de l'eau de mer chauffée...
c'est que le petit tube en cupronickel du ballon va vite se colmater si tu passes plus de 54°.

Ben... tous ceux
que j'ai vu sont comme je dis, ce qui est logique, car il est plus facile de nettoyer des sections de tube droit avec un goupillon... :-)

oui il est possible et assez facile de transformer
un refroidissement direct en indirect

j'ai pas de schéma mais je peux en faire un

amicalement

excuses...
Désolé Tilikum c'est de ta solution dont je veux parler (désolé j'ma gourré !! ;-) )
C'était donc plus à toi que mes questions s'adressaient mais peut-être qu'evenkeel en connait aussi les réponses.

bravo pour ces idées....
mais,avec un chauffe eau à gaz,qu'est il possible de faire ?....je connaissait un bateau ou le gars avait grace à lui ,l'eau chaude à volonté ,et en plus le chauffage central.......genial....

qu'en est il ????

gg. :-).................

Dis donc Magic
t'es pas au boulot????

Celle qui sort
du robinet repéré avec une pastille rouge... :-D

bon bon bon
et ça sert à quoi?

Boulot
Mais si Yann F6C, tout comme toi d'ailleurs !! :-D :-D :-D

eau chaude
pourquoi bricoler un chauffage indirect (pompe supplémentaire, raccords, fuites ?,...) alors qu'il y a déjà de l'eau à 50° ?!
Pour reprendre le systeme de Tlikum, je pense qu'un long serpentin en inox (5 à 6 m soit environ 1500 cm²) dans un ballon suffirait à chauffer l'eau à 40/45°.

1 épingle ?
quel est le diamètre du tube ?
Pour l'inox,c'est ce qui est utilisé en haute pression eau de mer en construction navale.

ballon
tilikum, toi qui maitrise le sujet, existe t-il d'autre type de ballon que les traditionnels cylindres à monter verticalement?
En effet, j'ai de la place dans des compartiments peu larges , un diamètre 30 doit passer mais il faudrait qu'il soit couché...
Peut-être qu'il est envisageable de calorifuger un réservoir inox facilement au quel cas je le fais aux cotes de mon compartiment ?

ah bon?
AMHA, les ballons ne sont pas conçus pour résister à plus de pression que celle du réseau, 3 à 4 Kg dans les pires cas, environ 2,8 à bord, mais c'est vrai que c'est déja beaucoup pour un réservoir bricolé.

Dis Tilikum, tes 60 cm de tube, c'est aussi avec de l'eau à 50°, et quelle est la contenance de ton cumulus?

isolation
je commence à savoir comment installer cela à bord sans prendre de place .... Une gaine inox de gros diamètre bouchée de chaque coté (merci YannF6C pour l'idée) devrait faire l'affaire.
Coté isolation du réservoir, que faut-il préférer comme matériau et en quelle épaisseur ?

Meuhhh ...
non, on ne peut pas faire une bombe avec un liquide comprimé, l'énergie élastique emmagasinée est quasi nulle, ce qui n'empêche pas que les pression soient grandes :-)

Mais ça suffira tout de même pour peut-être fissurer le chauffe eau ... ou beaucoup plus probablement cela fera gonfler les tuyaux en tricoflex en amont ou bien sauter un serflex mal serré !

En fait, il y a 9 chances sur 10 qu'il ne se passera rien si on oublie le surpresseur sur un bateau, car en amont du chauffe eau il n' y a pas de clapet antiretour vraiment étanche .

oui, mais enfin...
Tilikum vient de donner la réponse, il travaille avec de l'eau à 85°C...
donc, au risque de passer pour un poncifiant, il ne me semble pas possible de faire de l'eau chaude avec un moteur à refroidissement direct...
c'était ça la question,
non?
ah bon.

Pour JP
Je te relance pour le croquis,je suis vraiment interessé.
A bientot

Exact ...
pour le risque de vapeur.

En principe, un chauffe eau conforme aux normes a un thermostat ET un coupe-tout calibré à 90°C il me semble ?

Cependant sur les installations domestique, le clapet sert aussi pour la dilatation pendant la chauffe. J'ai payé pour le savoir, car cela m'a valu une petite innondation de cave pendant mes 4 semaines d'absence car l'évacuation était bouchée :-(

surtout à 5 bar!
à O.5 bar absolut peut-être, et encore.
mais tout ceci reste absurde puisqu'on a répondu à la question...

pas vous?

ah bon
;-)