Dynema, fluage et pataras

Bonjour ,personnellement ,j'ai monté un pataras en dynéma , du diamètre supérieur à celui du cable d'origine.....le principal intéret est de gagner du poids dans les hauts, et de pouvoir écarter facilement le pataras avec une latte.......je n'ai pas constater de fluage en question.....seulement protégé le dynéma , par de l'adhésif, sur la portion que touchent deux lattes , lorsque le pataras est blindé.....j'ai d'abord essayé un dynéma plus petit , et là, en effet ça chantait...... depuis 5 ou 6 ans , aucune modif....

PBO pour un first 25 .... c'est comme mettre un gros diesel sur une porche !
A+ DIAMBA

Les pataras ont quitté le domaine des gréement dormant...
mes deux étages de bastaque sont en Dynema et je n'ai pas constaté de fluage....

Pour le 'chantage', ce n'est pas spécifique au deenema, modifie sa 'trainée'.

pour éviter le chantage, il faut faire des noeuds......!!!!

mais lisez un peu les doc technique, vous verrez que l'allongement du dyneema est prêt de 10 fois supérieur à celui d'un cable inox

Coucou,

Trois casse de hâle-bas dans les 200 premiers milles sur un bateau neuf "sorti du moule" font que désormais :

Quand c'est susceptible d'être fortement sollicité au voisinage d'arrêtes plus ou moins prononcées je "surgaine" systématiquement sur les portions concernées.

Je mets au moins une section au dessus du câble acier remplacé. Un "ministe" rencontré récemment m'a confirmé qu'il pratiquait de même.

Pour ne pas se tromper, il faut équiper en fonction des vrais efforts exercés et lire les specs; qui précisent l'allongement en fonction de la charge pour se mettre à l'abri de déboires consécutifs à un choix se référent à la pifométrie.

En désespoir de cause reste les gréeurs dont c'est le métier.

C'est du Dynema 75 en 4mm que j'ai mis pour mon pataras.
Mais la marque ???......Acheté chez U-Ship si je me souviens bien......?!
Heol

Une référence de fabricant c'est mieux qu'une référence de boutique.

Pas tout a fait exact car :

1° le bout du palan est toujours d'un diamètre supérieur (prise en main oblige) donc CR plus élevée
2° le palan est a 8, 16, 32 brins voir plus selon les montages et donc chaque brins ne supporte pas toute la charge.

en vulgarisant le bout de contrôle travaille a une charge faible (tu l'étarques d'ailleurs à la main), une charge de rupture importante (gros diamètre), il travaille donc sous une sollicitation très faible moins de 5% de CR ---> son allongement est très faible.

Dans le cas d'un palan cascade en revanche il est évident que les brins principaux doivent avoir au moins le même dimensionnement que le pataras lui même.

Bref on ne peut pas généraliser tout cela.

Un plan du montage et les caractéristiques des produits employés permettent de déterminer avec exactitude l'allongement su système.
par calcul de la charge en chaque point
et calcul de l'allongement en tenant compte du % allongement dans la plage de déformation élastique du produit.

Pour info :
- l'allongement d'un cable monotoron c'est 0,25% a 25 % de CR
- l'allongement d'un dyneema SK 75 (dépend du tressage) de l'ordre de 1,5% à 25 % de CR

Le dyneema a très peu d'allongement pour un textile mais ça reste de "l'élastique" a côté d'un monotoron d'ou pour un job bien fait il faut être a même d'arbitrer entre dimensionnement en allongement et rupture - on s'improvise pas pro.
Fort heureusement tant que les soucis se limite a un pataras "mou" comme dans ce fil ça va - quand ça pête ça va plus ...
Gréeur est un job a part entière.

Bonjour,
Petite question à Carrick,
Peut on remplacer aujourd’hui hui l'ensemble du gréement inox par de la fibre PBO ?
en dehors du poids est ce plus avantageux ?
Merci de votre reponse

Il y a le dynema MD 20 maintenant

Réflexion sur le dimensionnement :
Sur un gréement en câble inox, l'allongement est faible par rapport à la charge de rupture, donc on dimensionne en prenant en compte la charge de rupture, avec un coefficient de sécurité : carrick nous disait en 2013, x4.
Pour un gréement dyneema, appliquer ce système ne fonctionne pas bien : si on regarde les charges de rupture on prend le même diamètre, et on se retrouve avec un allongement 5 à 10 fois plus important : pas glop sur un dormant.
Plutôt que de faire ça, pourquoi ne pas dimensionner le dyneema à allongement équivalent avec un monotoron ?
Par exemple s'il me faut un 8mm monotoron, allongement 0.25 à charge de travail.
Je prends cette même charge de travail et je regarde le diamètre de dyneema qui présente un allongement similaire.
Car fait taper je crois autour des 12mm, bien plus gros, et avec une charge de rupture beaucoup, beaucoup plus grande (super !)
et ça reste plus léger
par contre pas en prix :(

Si on ne regarde pas à la dépense, beaucoup mieux que la tresse dyneema il y a le mélange dyneema /vectran en enroulement filamentaire, gainé dyneema.
J'ai un double pataras comme ça, c'est raide comme la justice et aucun fluage visible, d'ailleurs des ridoirs normaux me suffisent.
J'avais essayé avec de la tresse dyneema pre-etiree à chaud : ça n'allait pas du tout avec mon gréement en tête, pas assez raide. Et puis un bruit dingue comme dit heol.

Anneaux de friction et Dyneema DM20, sans fluage.
2 palans doubles en cascade, si tu as assez de course. Premier palan double avec le même diamètre (6), deuxième avec du 5 ou du 6, sinon tout en 5 si tu fais un palan 4 brins.
A valider par le gréeur, c'est son métier.

Etonnant cette approche de fusible, d'autant plus que la plupart des chavirages de multi n'ont pas lieu en latéral mais par enfournement de la coque sous le vent.
La stabilité maxi (donc l'effort maxi sur le gréement) d'un trimaran c'est quand la coque centrale sort de l'eau. Si le gréement tombe avant, il y a un vrai problème. (on parle d'un tri de 8 m et 1 t, pas d'un cata de 20 m et 20 t).
Pour le lâcher intempestif du palan, on peut l'assurer ou frapper une estrope serrée vu que le réglage ne sert que pour le repliage des bras, au port.

je précise que je ne suis pas gréeur
À mon avis le DM20 pour un palan c'est de la confiture à des cochons : comme mosc l'a souligné, le fluage pourune patte d'oie n'a aucune importance mise en tension par palan, puisque tu reprends le réglage à chaque fois !
d'ailleurs on fait des pataras textiles et étails largables en dyneema classique sans problème
Il suffit d'avoir un allongement comparable à celui du câble pour ne pas voir de différence avec le dyneema, ce qui suppose de prendre un diamètre plus important.
Si j'ai bien compris actuellement tu as une patte d'oie en câble monotoron de 6 et un palan textile à 4 brins pour mettre en tension.
Tu n'as pas besoin de rajouter des brins sur la patte d'oie, il suffit de remplacer le câble par du dyneema du bon diamètre.
Pour être 150% sécure tu peux mettre une tresse (à pas long) de 10mm. charge de rupture 10T, soit 20T pour 2 brins, tu devrais toujours travailler bien au-dessous de 10% de charge, ce qui assure un allongement faible.
En réalité à mon avis le câble de 6 en double est déjà bien surdimensionné, donc de même qu'on aurait pu mettre un câble plus fin on pourrait surement mettre du dyneema de 8, en perdant très légèrement en raideur par rapport à l'existant, mais je ne pense pas que tu le sentirais, entre 0.2 et 0.3 d'allongement peut-etre ? (pifomètre total)
voilà penser à mettre du dyneema gainé aussi sur le palan de mise en tension, pour qu'il ne s'allonge pas trop non plus.
et penser qu'à la mise en place et mise en tension initiale la tresse va rendre de la longueur, donc prévoir une mise en tension avant le réglage de la longueur finale, sinon tu risques de te retrouver avec trop long.

pour le fluage c'est une diminution de résistance irréversible pour le câble, mais extrêmement lente et très faible, ça n'est pas un problème avant de nombreuses années. et ça ne se produit que sous charge forte statique permanente : si tu relâches ton gréement quand tu stockes le bateau, plus de fluage pendant plus de 90% du temps

le DM20 au même prix que le SK78, ah bon ??
chez cs-rigging
SK78 diamètre 7 charge de rupture épissé 3.9T 3.05€/m
DM20 diamètre 6 charge 3.8T 6.99€/m
.
SK78 diamètre 8 charge 5.5T 3.98€/m
DM20 diamètre 8 charge 7.5T 12.10€/m
beaucoup moins de fabricants proposent le DM20 que le SK78

@Babouch tu fais erreur sur le fluage.

Le fluage c'est plutôt comparable a une déformation plastique incluse dans la zone de déformation élastique.
Le soucis du fluage avec le dyneema n'est pas en dynamique -mais en statique - un système qui est proche du bout de course à l'installation n'aura plus assez de course au bout de quelques temps a cause du fluage.

Ps : le All black c'est un tressage idem dyneema très facile a travailler - tu dois confondre avec le king rose qui lui est compliqué a travailler.

ça marche aussi, l'inconvénient c'est que c'est très dur à travailler : épissure impossible, il faut faire des oeils cousus sur cosse, et pour faire la couture, bonjour :D
ou acheter les embouts spécifiques vendu au prix du platine

@Carrick,
pour le all black as tu constaté un vieillissement plus rapide que pour le dyneema ?
Pour ma part il m'a semblé qu'au bout de seulement 2, 3 ans exposé aux UV le all black prenait une coloration et texture un peu préoccupantes.

www.bucher-walt.ch[...]an-3357

Sans faire de pub 6.3Chf le mettre en diamètre 6; 4050Kg à la rupture.
Je ne suis pas fan des double tresses Liros mais leurs tresses dyneema sont d'excellente qualité !