Durée de vie des coques polyester

le polyester est le resultat d'une reaction chimique qui ne s'arrete jamais il finit en poudre mais quand ??????
quand le gel coat devient farineux un bon ponçage et une peinture bi-composant ou un top coat neuf et c'est reparti
l'osmose on sait trés bien la maitriser avec des résines isophtaliques ou epoxy donc un bato bien entretenu devrait vire autant que son proprietaire et meme plus si le successeur
continue convenablement de s'en occuper et ainsi de suite
pour les detruire on les grignote et on melange le resultat à des bitumes pour la confection des routes ,il parait qu'elles sont plus silencieuses au roulement .
alain

Loool, un Jeanneau amazone, mon pére en avait acheté un en juin 69, l'aveille de ma naissance !!! il l'a revendu il y a 5 ans, coque aussi en bonne état ... mais c'est lui qui est trop vieux pour naviguer !!!
Je ne pensais plus qu'il en restait

J'attends toujours que quelqu'un me démontre l'intérêt d'un hivernage à sec dehors là où le bateau et plus soumis au gel et où il repose sur sa quille juste équilibré par des étais (alors qu'il est conçu pour être supporté par quelques m2 d'eau.
Le seul intérêt serait le hangar chauffé mais là c'est tout de suite plus cher.

ça ces faux

faux , la seule chose qui reste de Pen duick authentique ces ce qu il la éjecté a l eau . il reste plus grand chose du bateau de son père . la coque en bois a été démonté une fois la strate fini la restauration de Pen duick a été réaliser dans un chantier de st Malo . Eric Tabarly ne voulais pas le classer monument historique car il la fait évoluer et voulais pas être restreint, d ailleurs y a même du carbone sur ce bateau .

Oui, en fait d'un moule mâle sur lequel il a appliqué des couches successives de tissu de verre et résine. En fait, il avait souligné, en un temps où certains proposaient de classer Pen Duick "Monument historique", que rien du Pen Duick actuel n'était authentique, sauf la barre, je crois, qui était très particulière.

salut !
c'est vrais, j'ai remarqué cela sur un antioche 7 que mes parents ont acheté neuf, sur l'avant même, dans la petite cabine, on pouvait voir l'éclat du soleil ! quand on connait le prix de ces bateaux, c'est un peu navrant.

Mon Ecume de Mer est de 1976, donc 36 ans et il est toujours en bon état.
Les coques ne faisaient pas 25 ou 30mm d'épaisseur. les bordés font 10mm et ce n'est déjà pas mal.
J'ai du le faire traiter contre l'osmose en 96, mais c'est un phénomène naturel du au vieillissement du matériau et les bateaux anciens n'en sont pas exempts.
Par contre, il est exact que l'hivernage à terre retarde considérablement le phénomène car c'est bien sur dans l'eau que des molécules d'eau peuvent passer à travers un gel coat devenu relativement poreux avec le temps. Le passage de plusieurs mois à terre contribue à assécher le stratifié et donc empêcher le développement de la réaction destructrice.
Souvent, ces bateaux étaient construits selon un mode semi artisanal, donc avec soin. Les Ecumes de Mer sont particulièrement bien construits et indestructibles.
Par ailleurs, bateau entièrement contremoulé dont l'intérieur vieillit très bien.
Un bateau ancien, en bon état permet de naviguer de manière sûre, certes moins confortable qu'avec un bateau récent, mais pour un petit budget.
Moins performant qu'un bateau récent, plus lourd, mais si on pratique la croisière, cela n'a pas une importance extrême. Moins de volume et d'éléments de confort pour vivre à bord, mais on s'y fait sans problème.

les industriels européens vont devoir par obligation suivre la filière automobile : des casses pour recycler les vieux boats !!!!!!!

Tous vos exemples sont encourageants!
Pourtant, j'ai vu des coques se délaminer complètement à l'humidité... Pas dans l'eau mais sur le sol, parfois dans l'herbe, à l'abandon. Le polyester semblait se ramollir et prendre la consistance du carton mouillé...
Tout ça parce que je regardais des bateaux construits entre 1990 et 95 dont les coques paraissaient encore très fringantes!

Bonsoir, une coque entretenue vivra plus longtemps que toi quelques soit ton age!!!!
N'hésite pas a acheter un vieux bateau si tu es tenté!!! Mais arrétez les racourcis vieux bateaux = très solide et bateau récent = bateau au rabais!!! Ces généralités n'ont aucun sens, il y a encore aujourd'hui des chantier sérieux qui construisent des bateaus solides!!!! Et vous trouvez des bateaus des années 70/80 complètements bouffés par les éléments!!!

AMHA!

Quand au bateau avec des épaisseurs de résine de 30 j'aimerais bien voir cela!!!!! Merci OYAT de nous montrer un exemplaire!!!!

pandorak.net[...]/2-0/
voir la photo en bas de page.
pandorak.net[...]partir/
Explication sur le choix de ce modèle, quand on y reflechi calmement, il faut reconnaitre que les vielles coques bien conçues (HR mais aussi Wauqiez et Contessa...) sont des choix pleins de bon sens.. Je reste sur l'idée de prendre un X332 mais bon...

Le Gin Fizz changement de la sonde : 40mn de stratifié mesuré au pieds à coulisse. Varangues épaisses 10 cm stratifiées en plus. D’après l’architecte Michel Joubert on pouvait supprimer les cloisons intérieures sans mettre en cause la rigidité de l’ensemble. La coque est moins épaisse sur les côtés bien sur. Et le pont est en sandwich avec des renforts en contreplaqué marines partout où il y a de l’accastillage. Après 40 ans et un traitement osmose et une peinture de coque il y a six ans toute la structure est impeccable.

Bonjour a tous !

En ce qui concerne l'epaisseur des coques , je viens de vendre mon Camper & Nicholson 48 construit en 1974 dont la coque faisait pas moins de 35 mm dans les fonds ! j ai pu apprécier la mesure en changeant les passes coques d'origine en bronze.
A l'époque l'on " n'infusait pas sous vide " et les coques étaient moins rigides que maintenant mais on misait sur l'épaisseur ce qui impliquait des bateaux plus lourds plus lent mais confortable en mer formée : je naviguais dans l'océan indien - île de la Réunion- maurice- madagascar-seychelles.

Presque 80000 euros en occasion pour un 24 Feet les gens deviennent fous

L'épaisseur des strats dépend essentiellement des résistances souhaitées.
Je suis persuadé que , sur mon voilier de 1975, les épaisseurs varient d'un endroit à l'autre de la coque. Par contre, ce qui est sûr, c'est que les procédés de fabrication, les conceptions et les matériaux ont évolué au fil des années et que comparer un vieux ketch de 37 ans avec un sloop moderne revient à comparer une Citroën DS à une C5... Deux époques, deux belles réalisations, quelle est la meilleure?
L'entretien est évidemment le point clef, comme pour tout!
Par contre, la coque n'est qu'un élément du problème (et de la valeur d'un bateau)
Si le gréement est fichu, les voiles usées, le moteur auxiliaire enrhumé et que l'électronique tombe de fatigue, a quoi bon s'intéresser à la coque d'un voilier de série?...

Dans les débuts des coques en polyester, on ne connaissait pas trop bien les résistances, alors on partait du principe "trop fort n'a jamais manqué"!
Maintenant, on connait tout de même mieux le sujet et on met juste la quantité optimale. Cela n'empêche pas que les bordés de 10mm de mon Ecume sont translucides dans les zones non contremoulées.
Par contre, là où j'ai des doutes, c'est sur le mode de fixation de certaines quilles, simplement boulonnées sous la coque avec de modestes contreplaques, là où sur les bateaux anciens, on avait un fond renforcé plus de solides varangues. Mais parfois en bois, elles pouvaient pourrir et ne plus rien tenir!
Rien n'est parfait mon bon monsieur!

Mon Jeanneau d'autant avait des fonds souples, très très épais renforcés par des varangues en CP stratifiés qu'il faut idéalement remplacer ou renforcer tous les 12 - 15 ans car elles pourrissent.
La quille est fixée à côté des varangues par des boulons et rondelles.

Mon bateau actuel (2011) a un contremoule structurel collé - stratifié sur des fonds déjà bien épais (presqu'autant que le précédent). Les boulons de quille sont fixés à côté de ce contremoule sur les contre-plaques en acier de 15-20 mm au moins "coincées" et collées entre les omégas du contremoule. ça me donne un peu plus confiance. Ces contreplaques sont tout sauf "modestes".

Par contre la quille s'est allongée (+ 20 cm) et le poids est aussi descendu puisqu'il est principalement repris dans un énorme bulbe (quille en "T"). le voile a beaucoup moins de corde et est assez fin même sur la liaison quille-coque. L'effort de levier sur la coque doit être méchamment plus important mais le bateau ne se déforme pas lorsqu'il est posé sur sa quille comme le faisait le Jeanneau de années '80.

La seule crainte que j'entretiendrai porte sur la pérrennité de la liaison entre la coque et le contremoule d'autant que le bateau est très (trop ?) raide. Mais, d'un autre côté, le pourrissement des varangues en CP était aussi une source de crainte.

Les coques polyester sont faites de fibres de verre noyées dans une proportion variable de résine.
Lors des efforts de flexion répétés, ces fibres cassent, la souplesse de la coque augmente, et le phénomène va en s'aggravant. Il est facilement visible sur certains vieux dériveurs qui trainent dans les clubs de voile.

Pourtant, les faits sont têtus, nos veilles unités flottent toujours, et à ma connaissance, aucun bateau en polyester n'a encore coulé du fait d'un affaiblissement de sa coque lié au seul viellissement. (C'est arrivé avec certaines coques en époxy).

Au début de l'utilisation du matériau, on a joué la sécurité, et augmenté les épaisseurs de bordés.
On peut également renforcer la structure (varangues, cloisons, contremoules), en évitant cependant les "points durs".
Aujourd'hui, on joue sur la proportion entre la fibre et les résines (infusion).

Nos vielles coques ont encore de beaux jours!

C'est devenu un Endurance en ferro-ciment!
Je plaisante: compliments pour une telle unité, qui vaut, pour celles que j'ai pu voir, l'investissement d'une rénovation.
Amicalement.

bavaria 38 ou 42 sport, croatie, quille arrachée par faiblesse de l'installation, contre plaques assez minables, quille attachée sur la coque sans varangues ou presque, les photos se trouvent. un mort.
série arrêtée
un des pires scandales de la plaisance moderne

Suite à ça la très petite série en 42 à été arrêtée,accident qui a coûté très cher en argent et en terme d'image, le 38 match, très bon bateau de régate..

"ils ne mouraient pas tous, mais tous étaient atteints." Même ceux que parfois on se plait à citer comme des exemples de qualité.

J'ai eu l'occasion de travailler dans un chantier à l'étranger.
A mon arrivée, un superbe Swan 56 (Nautor) était épontillé, coque bâchée, et se faisait sêcher les dessous en attente d'une traitement anti-osmose. Bien vérolé le Swan.

Plus tard, un allemand de retour du Vénézuela fit gruter son Super Maramu (Amel) pour la même raison. Là encore jolis petits cratères.

Comme quoi..

Vous évoquez souvent l’entretien comme gage de longévité des coques polyester.
Mais qu'entendez-vous par "entretien" pour le polyester?

Réparer les éclats et fissures?
Polisher?
Je ne vois pas bien...

Effectivement, réparer les éraflures qui laissent apparaître la toile, les impacts qui fissurent même légèrement, en un mot, ne pas laisser le champ libre à la migration de l'eau dans les strats...
Une coque en Polyester ne doit pas fuir. L'eau dans les fond est un mauvais signe. Elle migrera dans les couches et risque de provoquer l'osmose...
Plein de choses mais, pour ce que j'ai pu voir, les voiliers ne disparaissent pas parce que leur coque est mal entretenue, ils perdent avant tout ce qui fait que c'est un voilier: les voiles puis le mât, l'accastillage, les appendices.... la coque en polyester n'est alors qu'une faible partie du problème (et de la remise à niveau d'un bateau ancien).
Pour un bateau bois, voire en métal, par contre...

et depuis 6 ans ,combien ont coulés rongés par l'osmose ??
alain

De mon côté, 40 ans (1979) et pas une seule cloche d'osmose. Je vois difficilement pourquoi elle apparaîtrait maintenant. Ce qui mettra un jour mon bateau à la destruction est le manque d'intérêt de par le design année 70.

www.boats.com[...]uising/

Toujours cette ritournelle !

de ce coté de l'atlantique de l'autre le magnifique Rhodes 41
1961
sailboatdata.com[...]pearson

qui a gagné sa catégorie en compensé sur newport les bermudes l’année derniere

mais surtout son prédécesseur le Bounty 2
sailboatdata.com[...]unty-ii

1957

Je connais un Glass Slipper de 1962 dont la coque est nickel.
Premier voilier de "série" de 15 m fabriqué par Tyler en GB.premier à utiliser le gelcoat dans le moule. L'épaisseur de plastique est relativement faible (2.5 cm).
Sa faiblesse vient du pont cp sur barraux comme les Chassirons.
Mais le plastique est bien plus beau que celui de certains Tuperware actuels dont on voit parfois la trame du mat avec du soleil rasant si coque la est sombre.
Bref, le vieux plastique c'est tout bon .

ça c'est sûr, ce n'était pas ça qui me faisais marrer, c'est la phrase qui, sortie de son contexte est croquignole.
Faut reconnaitre que entre nos coques plastiques, avec antifoulings, moteurs qui pissent l'huile, sans parler de celui de l'annexe, nos pleins de gasoils qui laissent systématiquement s'échapper du breuvage qui part à l'eau, nos multiples lubrifiants wd40 utilisés avec largesse, nos batteries au plomb et acide, nous eaux grises chargées de paic et monsieur propre ou l'oréal , nos voiles et bouts en pur pétrole, et j'en passe, on peut pas dire que la plaisance ça soit écolo.
Je me demande même si le moins poluant dans l'histoire c'est pas cuve à eaux noires qui finalement n'est que du bio et rien que du bio!

bonjour , j'ai mon antares 800 qui date de 1987 ,la coque est niquel

Le problème du vieillissement du composite est un phénomène bien connu maintenant.

Les coques en polyester vieillissent comme tous les matériaux. Les effets sont principalement une moindre résistance à la flexion.

Les facteurs importants sont :
- l’age
- la température
- le mode de fabrication
- la qualité du gelcoat qui assure la barrière

À titre d’exemple, un composite polyester fabriqué en infusion sous vide plongé dans l’eau de mer à 20 degrés pendant 9 mois perdra 10 à 15% de sa rigidité...

Le gelcoat en empêchant le contact avec l’eau ralentit de manière très importante le phénomène.

Conclusion : le vieillissement du polyester est très dépendant de sa barrière de protection. Or celle-ci vieillit aussi...

Par exemple, la présence de poudre blanchâtre sur un gelcoat est un indicateur du vieillissement du gelcoat et de sa moindre capacité à jouer son rôle.

Une nuance jaunâtre est souvent due au vieillissement du aux UV.

De ce point de vue, l’utilisation de gelcoat iso npg apporte un gain significatif sur la durée de vie.

Super intéressant ce fil !
Moi mon fifty 27 date de 1982, toujours été dans l'eau à La Rochelle. Carénage tous les ans, et cette année j'ai repéré quelques petites cloques qui sentent bien le vinaigre quand on les perce, ce qui veut dire début d'osmose. Après en avoir discuté avec de bons marins et constructeurs, j'ai décidé de ne RIEN faire (le traitement coûterait la moitié du prix du bateau ! + 6 à 8 mois de mise au sec).. En tout cas l'intérieur est hyper sec, pas une goute d'eau dans les fonds, pas une fuite aux passe-coques ! J'espère qu'il durera encore qq années ! Si vous avez des retours, je suis preneur....

L’osmose c’est comme la rouille sur une voiture: cela n’empeche Pas de rouler mais cela condamne le bateau de ne pas s’en occuper à temps...

Les kirié fifty c’est du sandwich... et cela pas vite en vrille en cas d’osmose avancée: bateau foutu

Pour revenir aux stratifié et son vieillissement, Le matériaux est moins rigide c’est certain, et sur un bateau calculé au plus juste (comme 90% de la production actuelle) cela pourra poser des problèmes, mais sur un stratifié de 4cm dans les fond, je ne suis pas certain que l’on arrive à des faiblesses structurelles un jour si l’étanchéité du stratifié est préservé... le bateau survivra à son propriétaire aussi jeune soit il.

Par contre, tout ce qui est en bois, dans la strat’ peut poser problème... (sandwich, varangues bois...)

La production actuelle c’est un peu trop general
Il faut distinguer :
- la production en grande série au contact
- la production en petite série en infusion
- la production haut de gamme

Apres il y a aussi la qualité de mise en œuvre...

Grand chantier peut aussi vouloir dire meilleure rigueur dans la mise en œuvre et plus grand recul grâce au volume...

Certains chantiers scandinaves ont des qualités de fabrication au dessus de la moyenne...

A votre avis, un Tuperware actuel tiendra-t-il aussi bien qu'un Golif, un pêche promenade des 60's ou un classique anglais du début des 70's ?
Pour illustrer, photo prise cette semaine d'un gel coat avant antifouling (sous flottaison donc) sur un bateau neuf d'un grand chantier en cours de livraison (220 000€).
Pusieurs zones, ici, 20 cm de haut environ...

on parlera de m2, pas de mètre linéaire :-)

bonjour
la photo du gel coat neuf mise par " rigil "
je pense que je refuserai la livraison .

salut

J'ai un Gibsea 28 depuis 96. J'ai dépbpensé plus que la valeur du bateau. J'ai fait un traitement curatif contre l'osmose en 20@6. J'en ai profité pour faire peindre la coque en bi-composan t. Cette année j'ai remplacé les Winchs et l'ensemble du chargeur de quai, de l'alternateur. J'ai mis en place un panneau solaire, etc...
Si l'on fait la comparaison du coût total des travaux par rapport auprix qu'est vendu ce bateau, vaut mieux a acheter de la pierre.
Ce n'est qu'une question de savoir quelle portance on choses que l'on possède. Moi mon bateau est vital. Pour répondre à la question une coque polyester dure longtemps si on y apporte les soins nécessaires.

Ben ça c'est de la réponse ! Merci Ikone !
Tu penses que ça vaut la peine pour un Fifty 27 (donc coque sandwich) de 1982 ? Je dois avoir entre 10 et 15 M2 sous la flotaison, et seulement quelques loques par-ci par là....

On est d'accord !! Merci...

En 2012 j'ai eu un devis pour 19m2 à 290€ht

@ Ikone,
Alors, à la louche, tout compris, càd sablage + stockage de, disons 5 mois, puis traitement, pour une coque de 13m, ça va chercher dans les combien?

Un fil qui date de 2012 et qui se bonifie avec le temps. Pas comme les coques...????

Malheureusement pas de precision exact sur la fabrication des coques modernes de grandes séries.

Y aurait il un professionnel objectif et factuel pour nous dire si les voiliers récents de grandes séries sont capables de faire des tours du monde en passant par les 3 caps donc de vrai bateaux hauturier ou simplement de belles unités fabriquées pour de petite balade parce qu ils sont dans 80% des cas destiné ça par leurs acquéreurs...

Je pense pour ma part que le vrai sujet est là

Renseigne toi sur la longue route, il y avait entre autres un oceanis

J enttends parfaitement tout ça. Oui tu as parfaitement raison et à l'impossible, nul n'est tenu.

Le fait est qu'aujourd'hui tout le monde a des avis sur tout, mais au final a surtout des avis....

Il se dit, (grave de parler comme ça) que les coques des voiliers modernes et de séries sont conçues en fonction des moyennes de temps utilisé par leur proprio, soit très faible, mille fois hélas...

Au prix des voiliers d'aujourd'hui, si cela est exact, je trouve ça navrant, mais encore une fois, aucune certitude, juste des silences qui provoquent tout un tas de commentaires fondés ou non, on en sait rien.

Je parle des séries pour "monsieur tout le monde ", Jeanneau, Beneteau, Dufour qui déjà nontbrien de bonnes oeuvres mais pas des Amel, Hallberg Rassy, Wauquiez et j'en passe qui sont pour bon nombre d'entre nous un doux rêve

La vrai question est donc, les nouvelles connaissent et le progrès qui s'y attache sert ils les futurs proprios par des coques moins lourdes donc moins épaisse mais tout aussi solide voir encore plus rigide ou grossi la marge des constructeurs au détriment des acheteurs.....

Je me souviens que dans les années 90, le Sun Odyssey 51 valait un peu moins d 1000000 de francs soit 150 000€ d'aujourd'hui. A ce jour un 51 pieds est hors option à 350000 € de même séries. L inflation n explique pas tout et j'aimerais croire que nous-mêmes profitons ou profiterons de ces belles augmentations au profits de meilleurs coque non? Ou sommes nous que de gentils pigeons un peu trop naïf voir utopiste....

Je trouve quand même étonnant d'avoir autant de mutisme des pros qui tendrait à donner raison aux critiques sur la fabrication des coques modernes ?

Pour ce qui est des options. Effectivement et je dirais même que c'est indécent, mais tant que ça vend, pourquoi changer....

Sur le prix des bateaux le smic horaire était de 4,5€ euros en 1990, il est de plus de 10€ aujourd’hui... et je ne parle que du brut.

La main d’oeuvre est le premier poste de dépenses... donc dans cet exemple du sun odissey, le fait que le prix ait été multiplié par 2 en 30 ans ne fait que suivre cette tendance.... mais on voit qu’en réalité le prix a baissé car il n’a pas suivi l’inflation.

Donc comparer le prix d’un bien produit il y a 30ans avec aujourd’hui n’a pas beaucoup de sens. Les coûts de production n’ont pas baissé dans nos entreprises.

Après sur la solidité des coques, on lit pas mal d’inepties. Le mutisme des pros est souvent lié au fait que les plaisanciers ne sont pas des marins et n’y connaissent pas grand chose... et nous avons beaucoup de mal à les faire rester dans le rationnel.

Les bateaux d’aujourd’hui sont en général beaucoup mieux conçus que leurs aînés. C’est vrai des bateaux comme d’autres produits. Croire qu’un grand chantier qui produit plusieurs milliers de bateaux par an ne va pas progresser est une insulte au bon sens. Comme le fait de croire qu’un petit chantier qui en produit 5 pourra avoir la même qualité et le même retour d’expérience d’ailleurs.

Pareil des questions des doux rêveurs qui demandent si un bateau de plaisance peut faire le tour du monde par les 3 caps... quand 99,9% des plaisanciers se servent de leur bateau 3 semaines par an pour faire La Rochelle - L’Ile d’yeu

Sur les salons, nous n’avons jamais de question sur le caractère marin des bateaux... par contre, l’espace dans le cabinet de toilette... ou la facilité de l’accès à la mer pour aller se baigner... Ces demandes vont souvent à l’inverse de la sécurité en mer. Mais ne pas s’y adapter c’est ne pas vendre.

Penchez vous un peu sur les normes applicables aux plaisanciers et celles exigées des marins professionnels...

Pareil pour la conception des bateaux... comparez ce qui est exigé d’un bateau de pêche de moins de 12m avec son équivalent plaisance...

Idem pour les contrôles effectués dans le domaine professionnel... et que bon nombre de plaisanciers appelleraient du vol ou une atteinte à leur liberté.

Un bateau de pêche de moins de 12m coûte en moyenne 2 fois plus cher au mètre qu’un bateau de plaisance de même taille. Il doit bien y avoir une raison quelque part.

Bref, soit vous voulez un bateau de plaisance et vous l’utilisez comme tel. Soit vous voulez un bateau pour affronter la mer et il faudra se passer du salon de pont, des ouvertures à tout va, de la cabine propriétaire placée à l’avant avec le poids qui va avec, du cockpit grand ouvert avec sa plage de bain, ...

Pour être exact, le Smic hors inflation (60,5%) en 30 ans a augmenté de 25 % soit 0,83 % par an

Maintenant si demander si les voiliers d'aujourd'hui sont de vrais hauturiers fait partie du domaine du rêve, c'est un peu brutal mais ça répond à la question. Un non aurait suffit :)

Ensuite, si je comprends bien, puisque c'était la question posée en 2012, est ce que les coques sont plus solide qu'il y 30 ans, la réponse est oui mais ce qui fragilise les bateaux modernes ce ne sont pas les coques mais les aménagements fait pour 99,9% des acheteurs au savoir hublot de coques à tout va, large cockpit arrière, trop de poids à l avant, etc...etc...

J'ai à peu près bien résumé.?

Par contre , je fais les salons et je fais aussi partie des gens, très minoritaires j'en conviens qui posent des questions sur la conception et dont les réponses vont du très vagues au contradictoire malheureusement. Certes les commerciaux pour la plupart ne sont peut-être pas tous des techniciens mais un minimum de connaissances sur les produits qu'ils vendent hormis les beaux aménagements intérieurs serait les bienvenus parce que même si comme tu le dis cette population représente 0,01% des navigants, ils sont quand même présents !

Vous rappelez vous ce dessin de Payton :
Nuit noire au mouillage et un gars tout nu mal réveillé en train de pisser par dessus le balcon arrière et arrive un bateau avec un gros projecteur : "bateau devant ! "

la métaphore est chatoyante mais elle est réelle... "cette épaisseur sur les tuperwares actuels"
"confirmé par un expert"

Désolé mais ton affirmation est totalement fausse, les voiliers anciens sont tout aussi sujets à l'osmose que les modernes.

Faux! la qualité de la résine à l’époque a bien changé.

bonjour.
pour info mon Aquila est né en 1982 il se porte bien.
le conseil que je me permets de donner est le sortir 1 à 2 mois par an. L'osmose pour moi cela est un faux problème, pas pour les chantiers... J'ai connu un voilier qui avait des patates énormes ils étaient meulés rincé et une fois sec, epoxy! le bateau flotte toujours il y a 15 ans de cela.

Ma coque est de 1977 donc bientôt 43 ans. J'ai traité l'osmose en 2013, visible avec quelques cloques en 2011, (il y en avait de nombreuses mais pas très profonde). Je pense que certains bateaux de cette époque sont plus solides que des constructions récentes.
Les coques étaient souvent surdimensionnées (inutilement?). J'ai 4,5 cm de stratifié en épaisseur dans les fonds sans compter un varanguage important et des cloisons structurelles (une paire de bretelles et une ceinture!).
Le mat est d'origine, j'ai dématé il y a 5 ans aucune raison de le changer si ce n'est un poids genre poteau télégraphique, aucune attaque de corrosion je crois que c'était un alliage d'aluminium de type aéronautique, j'ai changé le gréement dormant pas sécurité.

La coque d'un vieux bateau n'est qu'un des aspects il faut vérifier plein d'autres choses, le système de barre, le safran (imprégnation d'eau), la quille, état du joint et des boulons, l'état du pont surtout les ponts sandwichs. Souvent il faut repeindre le pont et remettre de l'anti dérapant c'est long et fastidieux, changer ou refaire les panneaux de pont, poncer le gel coat sur la coque, ponçage, époxy et peinture. Et prévoir un changement de moteur s'il est ancien, changer la mousse de la cale moteur imprégnée de GO, refaire l'électricité de A à Z, les circuits d'eau, refaire les vaigrages et les vernis intérieurs, changer les matelas et les coussins, mettre à jour l'électronique, changer les voiles si elles sont fatiguées, capote bimini, remettre l'accastillage à niveau (winchs non ST par exemple)... Si on additionne tout ces postes on doit en avoir pour le prix d'un équivalent neuf sauf si on fait soi même mais ça prend un bout de temps et on a jamais fini, en plus la valorisation à la revente est illusoire tout au plus il se vendra au prix du marché parce qu'il est bien entretenu.

Et les Mélody, t'en penses quoi ? le mien de 1976? une coque semblable à un tank !

De toute façon au rythme ou vont nos grands chantiers, il va y avoir un moment ou cela ne tiendra plus...

Il va y avoir des soucis à répétition, sans doute des drames avec des morts et à ce moment là, il va y avoir comme pour l'automobile des normes, des contrôles techniques, et l'on reviendra a un produit au moins solide à défaut d'être adapté à la mer.

Aux USA, il y a je crois une norme qui impose a un bateau de ne pas couler en cas de choc à X nœud. les voiliers fabriqué là bas sont globalement plus solide...

on va y arriver ...
www.boatindustry.fr[...]mes-iso

On se posait la question il y a 10 ans > bateau N° 610 mars 2009

Bonsoir! J ai un sail 902 de 78. Lors d un carrenage j ai constaté une vilaine souplesse, enfoncement des patins des bers de 5 mini a 10 cm. J ai constater le meme problème sur un de ses frères! C est inquiétant? Si oui que faire.
Ha information utile il n a pas du tout d osmose si ce n est au niveau du safran. La coque elle semble saine... Bon vent!

Quoi que mon experience ne soit pas a voile, elle est assez importante en « moteur », pardon a ceux qui sont eclu voile (j’en ai aussi pratiqué ;-).
Nous avons achete plusieurs bateaux au fil des annees et en avons donc visite pas mal qui avaient plus ou moins d’age, et certains tres agés.
Premier constat: des coques en stratifie anciennes sont generalement d’épaisseur largement plus importante que des coques récentes, comme le fait remarquer l’un des intervenants de ce fil.
Maintenant on sait faire aussi résistant avec moins de matière c’est certain (avantage de la CAO et meilleure connaissance des matériaux et de leur mise en oeuvre), mais cela a certainement un impact (que je ne serai pas capable de modéliser) sur la tenue sur le long terme.
Ensuite, et je trouve cela tres significatif, la coque stricto sensu ne fait pas tout ! Il faut observer les fixations en toute sorte, les inserts, les traversees de coque, les pièces soumises a forte sollicitation (fixations de quille, de mat, de taquets, de winch, guindeau, safran, sortie d’arbre ...).
Et ce ne sont pas sur les coques les plus anciennes que l’on a le plus de mauvaises surprises (qui peuvent couter très cher a corriger).
Les facteurs fabrication + entretien (approfondi et courant) + utilisation + vieillissement entrent tous en compte.
En aeronautique on a 4 types de visites de maintenance, dont la plus approfondie est la « grande visite » ou type D qui examine et corrige en profondeur, souvent apres grands démontage, tous les éléments (structurels, électroniques, hydrauliques etc).
En plaisance, on ne pratique que tres rarement ce type de maintenance approfondie (pour des raisons évidentes de coût) et le vieillissement general de la structure (coque) et des éléments associés ne sont pas corrigés en temps utile.
Certains bateaux anciens (voile ou moteur) ont fait l’objet de refontes, y compris traitement de l’osmose entre autre puisque c’est le sujet qui nous intéresse ici, qui leur conferent quasiment le même potentiel qu’un bateau neuf !

Merci de corriger, il n’y avait pas de First 30 en 86, le dernière est sorti en 81

Possiblement un First 305

Autant pour moi...
C'était un sun Light 30...
Et j'aime mieux les gens polis qui disent boujour avant de reprendre de volé un nouveau venu qui était encore optimiste avant cette réponse sèche... 🤔

OK...
Pas de souci...
Merci pour l'accueil...
J'ai écris mon message dans la nuit et je devais pas être très frais, sun Light 30, la relève du brin de folie mais question solidité je doute qu'il soit à la hauteur...
Pour info, j'attend une belle somme d'argent suite à un accident de moto avec des dégâts corporel et je pense acheté un beau gros voilier 41 pieds minimum pour partir définitivement autour du monde...
Mon expérience avec mon brin de folie c'est toute la méditerranée, Grèce et toutes les îles alentours, les baléares, la Corse, côte espagnole jusqu'à Malaga puis jusqu'aux côtes marocaine, j'ai envie de traverser l'atlantique et visités tous les endroits de rêves en solo avec mon futur voilier et je pense pas revenir...

des nouvelles de ton ami avec son Melody?

pour mon Melody, winch self tailing 50st ; pas encore installé, mais je pense que c'est le top.
Tu dis: Le chariot de GV et de génois sont pas prévus pour être réglable sous tension. Que conseilles tu? Que préconises tu? Le mat est sain, pas de corrosion, par contre les barres de flèches ont été comment dire "limées" sur un côté, et un spécialiste me reprend ça. Le refit est à refaire car bateau mal entretenu, les bas de cloisons étaient pourries ; je les ai toutes reprises . Sinon, pas d'osmose, coque saine et pont sain. Il est de 1976 . Oui, beaucoup d'investissement , les voiles neuves notamment ! Moteur changé un volvo penta 29cv nickel . Encore beaucoup de boulot mais avec le temps, on y arrive.
Merci pour ta réponse. Patrick

J'ai pas les détails de son Melody mais si il est parti vivre au bout du monde avec c'est qu'il devait lui convenir et peut être que le germent avait était actualisé, en tous cas je sais qu'il est bien arrivée sans encombre et que depuis il vie la bas, il avait un ami qui y vivait depuis des années sur son voilier, il avait un bon plan pour s'installer la bas et passer une retraite tranquille comme il en rêver...

Non avant75 c'était pas de l'époxy car c'est beaucoup plus cher à construire et ça l'est toujours; je me souviens plus quel chantier assez réputé avait proposé une option finition epoxy à la place du gelcoat traditionnel. L'epoxy est une barrière plus efficace que le gel coat. Malgré la petite différence de prix sur le total, les acheteurs préféraient une option confort ou payer le moins cher possible. Quand on fait un traitement d'osmose on pèle l'ancien gelcoat et après séchage on enduit avec du mastic epoxy puis plusieurs couches d'époxy. Si c'est très bien fait et que la coque était bien sèche c'est plus étanche et ça vieillit mieux qu'un bateau neuf avec du gelcoat traditionnel.

Correction typo, 26mm et pas 6mm. Ca reste pas trés épais pour un bateau de 13m.

On voit dans les postes avant des petites unités de part et d'autre de l'étrave des renforts " stratifiés afin de raidir la peau qui est souple à cet endroit, qui accuse les coups des bois flottants et autre ofnis, et ou on ne peut pas systématiquement mettre un équipet fixe. Je crois me souvenir que l'on appelle ça un insert, mais je peux confondre avec les renforts placés dans les sandwichs pour placer l'accastillage.....

Mouais sur un bateau en bois serre bauquiaire ?? ( pas sur de l'orthographe) ...,.

merci fritz d'éclairer de ces précisions mes errances en ce domaine, mais qu'appelait on " épicote "

CNSO utilisait l'épikote, résine fabriquée par Schell, ancêtre de l'époxy, pour des bateaux comme la super dorade, shellfish, et peut-être les premiers KARATE à cockpit central mais pas plus.

si ton 27 est un kirié ,il y a deux possibilités
soit il est en mono ou en sandwich comme le 33
dans le premier cas ne rien faire de provisoire ,ou alors un traitement complet .
s'il est en sandwich ,il va falloir y passer la peau extérieure fait de 6 a 8mm sur 10mm de balsa et autant à l'intérieur .
si la première peau est traversée ,c'est tout le blasa qui va s'imbiber et décollement assuré .
la résine épicote est un époxy utilisé par CNSO sur ses premiers voiliers le karaté en particulier
alain

L’osmose est indétectable visuellement si le gelcoat est devenu poreux comme un buvard il n’y pas de cloques et la dégradation de la résine se fait derrière le gel chat. Tous les bateaux polyesters qui ont 40 ans dans l’eau sont osmosés, parfois bien avant. Il faut le mettre au sec et prendre les mesures avec un tramex. J’ai vu pas mal de propriétaires qui affirmaient « mon bateau qui a x années de telle marque super bien construit n’est pas osmosé, car ce constructeur... » Mesures prises gloups ben si tous les polyesters vieillissent !

Un bateau en polyester n’est pas éternel!! Ça meurent à petit feux 🔥 Car c’est une réaction chimique qui ne s’arrête jamais.....
Pas assez de recule pour connaître vraiment le vieillissement/résistance mécanique sur la durée, mais quand la fibre travaille il ce crée des micro lésion imperceptible à l’œil qui le fragilise de plus en plus....

D’ailleurs les constructeur ne s’amuse pas à tester certains de leurs très vieux bateaux.... imagine que la résistance mécanique est divisée par 2 en 25 ans en utilisation « normale » tu l’achète?la décote seras encore plus rapide! Bienvenue dans la société de consommation et de la pollution!!

L’ifremer a fait une étude sur la dégradation de la résistance des plaques de résine et fibres une fois osmosé accessible sur la toile il y a quelques années . La diminution de la résistance du matériau est très importante passé un certain seuil. Je traverserais pas sur un bateau osmosé dont les cloques ont été camouflées. C’est se mettre en danger soi même et son équipage.

Du bois ne se conserve pas plusieurs centaines de siecles, il se petrifie.
Mais Il est dans un bon etat, si c'est du chene ou de l'accacia ,robinier, s'il a ete coupe en lune d'hiver , et que les bordees ont ete carbonnisees sur toutes les faces, et enduit de naphte...
voir les epaves pheniciennes en mediterannee.

En fait, quelle solution durable pour les " jeune futur " propriétaires de la plaisance!!!!

• Le polyester, on viens de le voir c'est bien mais loin d'être si durable que l'on nous l'a vendu en 1980
• Le bois classique : Entre le pourrissement des liaisons lest couple et varangues, le calfatage à reprendre si au sec, l'odeur si sympa de l'humidité,
• l'acier, encore du vécu, après 45 ans, il lâche mais en prévenant largement avant les premières infiltrations, et puis à part le pont qui trinque, c'est de l'intérieur que le bas blesse...
• L'alu.... j'ai pas encore goûté ..mais ça me tente
• le composite ( CP époxy ) pas assez de recul mais tentant aussi et moins cher que le précédent
• enfin tout les composés exotiques, bambou, toile de jute, bouteilles plastiques etc ...

BREF : pour moi, n'importe quel matériau durera plus longtemps que moi, donc pas de soucis, mais pour les suivants.................... peut être chaque matériau à son programme, ou l'inverse non??

J'ai un Jeaneau GF de 1977 j'ai traité l'osmose avec un peu d'aide pour le pelage il y a 6 ans, c'est pas bien difficile ça demande juste quelques dizaines d'heures de travail et d'être méticuleux et c'est pas si cher si on fait soi-même, bien moins qu'un jeu de voile ou un moteur. Le bateau avait donc 37 ans. Les premières cloques étaient apparues trois ans avant le traitement, donc après 34 ans de séjour dans l'eau. C'est une coque largement surdimensionnée épaisse (4,5mn d'épaisseur dans les fonds), j'aurai peut-être pu faire l'impasse sur le traitement mais après le bateau est invendable et on hésite à faire des frais supplémentaires dessus et ça devient vite une épave bonne pour la déchetterie. Enfin si j'avais pas traité au bout de 9 ans d'osmose, la taille des cloques serait celle d'un plat à tarte avec une attaque profonde du stratifié, et j'aurais eu quelques inquiétudes par gros temps et violent clapot comme sait faire la méditerranée.

Bonjour à tous,

Très jeune navigateur je navigue sur first 210 1993 y a t il des problèmes de coque avec les années le bateau reste t il aussi fiable ? les produits de fabrication ont t ils changés on t ils gagnés en qualités

Un'autre point de vue

www.legisplaisance.fr[...]isance/

Je ne vois pas trop comment une institution / autorité ou autre pourrait mettre en place ce genre de "contrôle technique" pour bateaux. Les points à vérifier sont tellement nombreux et différents en fonction de tel ou tel navire !
Pour ce qui concerne la durée de vie des coques (ce qui reste tout de même le titre du sujet), j'ai jamais vu un bateau couler à cause de l'osmose. Personnellement ma coque a 38 ans, et chaque année j'ai de plus en plus de cloques de la taille d'une pièce d'un €. Je n'ai pas 36 solutions : soit je n'en tiens pas compte et je carène normalement avec une nouvelle couche d'antifouling, soit je vends le bateau, en sachant que j'en tirerai pas un bon prix, car refaire la coque sur un 9m, c'est au bas mot 8000 €, plus 6 mois au sec. Donc je continue comme ça, et mon bateau marche très bien, pas une goute d'eau à l'intérieur....

Typiquement américain, dans les 80's, des normes sur les vapeurs de solvants ont donné des résines de très mauvaise qualité (ça a changé aujourd'hui...)
Cela donne des beaux bateaux US complètement osmosés, mieux vaut trouver les bateaux US dont les coques sont "made in Taiwan" (dans le doute, c'est surdimensionné et en plus la main d'oeuvre moins chère permet un bon ébullage !)

"j'ai jamais vu un bateau couler à cause de l'osmose."

Et tu fais comment pour savoir qu'un bateau a coulé à cause de l'osmose ??

Le niveau de la mer a baissé

J'avoue ne pas comprendre ?
J'ai peut-être loupé quelque chose ?

je ne suis pas très futé ! j'aurais pu trouver !
mais j'étais très occupé par un acheteur potentiel pour mon hood, je ne le sentais pas et il s'avère que c'est une arnaque déjà évoquée ici un certain yves coulon

Bonjour tout le monde,
je suis nouveau sur ce fil sur l'osmose, que j'ai parcouru en détail. J'ai navigué sur un Selection Jeanneau de 1988, qui a été atteint d'osmose, traité (décapage, séchage, epoxy) et navigue toujours . Puis j'ai navigué sur un first 31.7 de 2004 sans problème.
Quand est ce que les chantiers ont changé de résines ? Quand est ce que les problèmes d'osmose ont disparus ?
Merci de votre attention.
Manuel

Je ne crois pas que tous les bateaux seront osmosés et cela m'a été confirmé par un pro. Ou alors tous seront un jour osmosés mais alors beaucouo beaucouo plus tardivement que d'autres.

Se poser la question de l'année et surtout de la technique de construction me semble être une bonne démarche !

L'expert à qui j'ai fait appel pour mon dernier bateau m'avait dit "un mois à sec chaque année". Le souci c'est qu'on paie déjà une place de port relativement cher... Pour le moment je fais confiance à la première couche de résine qui est sensée être iso.

Ils n'ont pas abandonné...
Un Tuperware neuf fera son osmose dans 10/15 ans.

Je voulais dire par par-là que contrairement à ce que pensait notre ami Manuvoileux, les procédés (ou plutôt materiaux) de fabrication n'ont guère évolué ; la résine polyester reste la plus grosse production et les resines plus "exotiques" demeurent l'exception.
Donc, mêmes causes mêmes effet.
Mais ce n'est pas bien grave.
Si je devais aujourd'hui acheter un bateau neuf, (ce qui ne risque pas d'arriver), avant tout antifouling et mise à l'eau, je lui ferais un traitement époxy préventif.

dans l'article on peut lire : "Cela n’endommage jamais la structure"

c'est incroyable d'écrire des co...ies pareilles !
il n'a jamais vu le délaminage consécutif à une osmose avancée ?
quand on tombe sur des cratères de 9 mm de profondeur affectant plusieurs plis il y a des chances que la structure soit atteinte.

j'ai vu des bateaux très abîmés devenus inaptes à naviguer.
Je me souviens d'un Westerly biquille : posé sur ses quilles on pouvait facilement le faire bouger les quilles déformant la coque.

l'osmose peut détruire un bateau comme la rouille peut tuer une voiture.

il y a un très bon bouquin sur l'osmose : "l'osmose de coques en cloques en accés libre sur le net en particulier
l'auteur a travaillé aux CMN à Cherbourg et chez Wauquiez

J'ai téléchargé ce livre de Gérard Boulant il y a plusieurs années, il l'avait mis en téléchargement gratuit, la dernière édition date de 2005, très bien expliqué aux non spécialistes de la chimie c'est ce livre qui m'avait convaincu de traiter ma coque qui avait 35 ans et qui était osmosée mais pas en profondeur, elle en a 42 et l'osmose n'est pas encore revenue. C'est pas très agréable quand on a une vieille coque de lire ce type de bouquin parfaitement argumenté mais ça permet de voir la réalité en face et de ne pas se cacher derrière son petit doigt.

Voici quelques photos "volées", d'un catamaran de 38 pieds en sortie d'un grand chantier de Tuperwares français et en attente de son "camouflage" (antifouling) avant livraison au client qui n'y verra rien, tout content de récupérer son bateau a flot avec une bouteille de champ dans le frigo...
Si vous zoomer vous verrez : de la "cellulite" avec des micros fissures jusqu'à la fibre, des pointes de vis des emménagement qui traversent le gelcoat, des ombres suspectes marquant des zones de déformations au niveau des cloisons, des plats, des zones de moindre gel coat...le tout SOUS la flottaison !
Le lendemain c'etait bien camouflé par l'antifouling...
Si ces bassines ne font pas d'osmose plus tard, ce sera un miracle...
A mon avis tous les chantiers ne donnent pas la même qualité de bateaux polyester, tout en utilisant pourtant la même matière première.

Le retour des vieilles antiennes...
La vérité est bien sûr toute autre
Le vrai pb des coques en plastique est leur trop importante durée de vie et la difficulté de recycler la matière

Quant à l’osmose : tous les matériaux subissent des altérations structurelles avec le temps mais contrairement à ce sui est dit par certains, l’amélioration est constante ,les problèmes rencontrés il y a quelques décennies ont coûté un peu d’argent aux chantiers mais surtout beaucoup ( vraiment beaucoup) d’argent aux fournisseurs de produits et surtout à leurs assureurs et tout ce petit monde a travaillé dur pour améliorer les composants et l’osmose d’aujourd’hui n’a strictement rien à voir avec celle de l’époque..
Ceci étant je continue mon pari fait ici il y a plus de 10 ans: si quelqu’un peut démontrer un nombre plus important de sinistres graves( en% des coques existantes) concernant les bateaux en plastique par rapport aux autres, qu’il le dise... mais le mot important est « démontrer »
Un seul élément suffit à convaincre : si les primes d’assurance étaient plus chères sur les bateaux en plastique, ça se saurait...
Amitiés

Argument un peu léger, les bateaux ne naviguent pas.
Imagine ta prime d'assurance et si toutes les voitures restaient aux garages!!

Je ne vois pas ce que les assurances viennent faire la dedans, je ne payait pas plus cher pour un bateau de 45 ans qu'un neuf, ni plus cher pour un bateau en bois de 1942 ou un acier de 1969...
Non, je ne vois pas le rapport entre les assurances et le plastique.
En revanche, je confirme que la construction ne s'est pas améliorée, bien au contraire, les procédés se sont modernisés par économie : du projeté, du sous vide, moins de matière, de temps et de main d'oeuvre.. Un bateau de grand chantier c'est un leasing consommable construit selon un cahier des charges en adéquation avec le client souhaité :
-defisc
-leasing
-flotte de loc
-vie au port...
A quoi bon faire un truc qui dure 20 ans ?
On est loin en tout cas du mat et rowing etalé et debulle à la main des 70's.

Quel(s) débat(s) !!.... Et la "sinistralité" des nouvelles coques (- de 20 ans) est-elle supérieure ou inférieure aux anciennes coques (+ de 20 ans) ???
Je pense que les primes d'assurances sont calculées sur la longueur et la puissance du bateau et sur sa valeur estimée. Quelle que soit l'âge de la coque !!!

Les primes des assurances sont calculés sur les taux de sinistralité anticipés et l'évolution du coût du sinistre. Parmi les variables la taille du bateau, la puissance du moteur, sa décote en fonction de son âge, son bassin de navigation, et bien sur le taux et le coût de sinistralité des contrats anciens sont des éléments clés pour construire un contrat. Ce sont les actuaires qui font ces calculs et c'est pas des règles de trois. Formation bac+7 en statistiques et mathématiques et si ils se plantent l'assureur perd sa chemise ce qui est déjà arrivé dans le domaine de la plaisance.
Je vois pas bien ce que l'osmose vient faire la dedans. Un bateau pas entretenu osmosé qui reste à sa place au port et un bateau entretenu et qui a traité l'osmose et qui navigue coûtent le même prix à assurer. Certaines clauses restrictives peuvent exister, par exemple pour diminuer le risque du démâtage qui peut causer de très lourd sinistres (blessures graves et morts possibles) il peut y avoir une clause de l'assureur qui exige que le gréement dormant soit changé tous les X années etc... A noter l'exclusion de prise en charge d'un sinistre ou le skipper responsable serait alcoolisé ( critères idem code de la route, il faut qu'il ait eu un constat de l'état d'alcoolémie au moment de l'accident), ce qui l'été sur les plans d'eau en début d'après midi n'est pas rare. Même un équipier alcoolisé qui aurait provoqué un accident la responsabilité du skipper est engagée. Mais peu de gens lisent les contrats d'assurances sauf le jour ou il leur arrive quelque chose.

Certes mais les données sont souvent des moyennes et des approximations on ne disposent souvent pas de toutes les informations et elles sont parfois trop coûteuse à obtenir

Le shellfish n'était-il pas en résine Epikote ? (Epoxy quoi...)

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