Dur de trouver une bonne occasion

Quand j avais acheté mon premier voilier ( un sangria) en débutant complet j avais eu peur de me faire arnaquer ou d acheter un bateau a problèmes. Maintenant je cherche a acheter plus grand (9-10m) et je pensais qu avec mon expérience sur mon 7.6m (tour d Europe, Bretagne-Canaries, bla, bla bla).il me serait facile de trouver un Attalia, un first 305 ou un feeling 920 (un bon croiseur petit budget qui peut affronter les éléments sans broncher et qui se traîne pas). Mais en réalité cela n est pas si simple: soit annonces sur site de pro donc bateau surcotés, soit sur sites gratuits (Le bon c..etc) mais après visite la plupart sont loin de correspondre aux photos et descriptions , ou, soit le propriétaire ne sais pas grand chose de son bateau et me parle de cuisine équipée, de coussins refaits et me regarde avec des yeux ronds que je réponds que ce qui m intéresse c est l etat des boulons de quilles,tube de jaumiere, varangues, etc... Vraiment du mal a tomber sur un vrai marin qui connait son bateau par cœur et qui a su le maintenir pour que sont nouvel acquéreur puisse partir loin avec en toute confiance...
Donc si vous connaissez un des bateaux cités ,qui par exemple reviens d un tour de l atlantique ou autre nav hauturiere pour laquelle il a fallu que le bateau soit bien révisé et équipé faites moi signe ! (Peu importe sa localisation en France ou autre pays d Europe).
Bon vent à tous !

L'équipage
4j

Je connais plus grand: un DL en alu de quarante pieds conçu pour un tour du monde et bichonné par de vrais marins qui malheureusement doivent arrêter

Pour de la navigation hauturière.


Voileux-8m:@tiktak merci pour ton retour mais je navigue en solo donc 40 pieds trop grand ( et trop cher a maintenir) et je cherche un quillard ( le près serré est un critère important pour moi). Puis coque Alu ,oui,c est ideal pour les grands voyages..mais c est très cher...enfin trop cher pour moi. Merci a toi.·le 26 mars 22:29
tiktak:En effet pour du solo ce navire de voyage n’est pas le plus adapté quoique son équipage était le plus souvent un duo. ·le 26 mars 22:39

Bonjour

Tu as aussi les Rush GTE, il ya des annonces sur coin coin.

Le Moko


@Le Miko, tu as raison le Rush est un bon bateau dans mes dimensions , je l ai testé ..il est très ardent,mais c est du costaud et il avance bien..son défaut :1m80 hauteur barrots max..une des raisons pour lesquelles je vais délaisser mon Sangria pour plus grand c est justement pour pouvoir enfin circuler debout dans le carré..je demande pas beaucoup de confort je préfère le sacrifier aux qualités marines..mais tenir debout dans son bateau ça change la vie. Malgré ça c ela reste une option envisageable même si au portant avec son cul pincé il est un peu rouleur. Mais comme je le disais j ai vu ceux sur le bon coin et entre l annonce et la réalité...
Bon vent à toi.


LeMoko:C'est marrant j'ai eu un Rush et je fais 1m83,j'ai pas souvenir d'un problème dans le carré, c'est à partir de la zone de l'épontille ou là je baissais la tête pour le passage vers la pointe.·le 27 mars 17:24

Regardes aussi les Sun Light 30,31 ou Sun Fast 31 même coque mais gréement 7/8e.
J'en ai un depuis 2007 et en suis content, il est plus volumineux et confortable qu'un Rush.
Je navigue en Manche, vais régulièrement en Angleterre et ai poussé jusqu'en Galice avec.
Après tout dépend de ton budget, il y aussi le Symphonie plus ancien.


Voileux-8m:Merci pour l info pour les séries Sun de chez Jeanneau. Pour le symphonie ( j ai appris la voile dessus en côte d armor) effectivement c est du solide et il passe bien ds le gros tps... Et on en trouve a pas cher... Ça reste une option même si comme tu le dis il est un plus ancien...·le 27 mars 12:48
LeMoko:Bien vu Philou pour le Symphonie moins connu et coté, c'est un bon compromis. Surtout pour la hauteur....·le 27 mars 17:26

As-tu regardé sur le bon coin les "Karaté" de chez CNSO ? J'en vois qui ne sont pas chers...
J'en ai eu un durant une quinzaine d'années dont 3 en Méditerranée. Côte française, italienne et espagnole. Pas très bien fini mais pas cher, hauteur sous barreau me semble-t-il correcte dans le carré. Je n'ai jamais eu peur en tapant dans la vague pour aller en corse...


Voileux-8m:Bonjour. Oui karaté , un voilier très marin et qui a fait ses preuves...mais pb de hauteur sous barrots.·le 27 mars 12:50

C est vrai il faut un peu chercher et bouger son c


Du côté de nos voisins, les anciens Bavaria des années 1985 n'étaient pas si mal construits. Bavaria 820, 960 ou 1060 te tendent les bras, à des tarifs qui reflètent la mauvaise image de marque de Bavaria depuis 2003 environ.
Alors que c'était encore des construction "à l'ancienne".


Voileux-8m:Bavaria 960 ... J ai été en voir un.. le safran ma fait peur : suspendu sans aileron , très profond, super fin et peigne sur tube de jaumiere super fragile... Un cure dent pour les orques de Gibraltar ;)...par contre oui la coque était encore dusolide a l époque. Mais son % de redressement, son comportement dans les surfs n en fait pas un voilier assez sûr pour aller loin...a moins de rester calé dans les alysees pépères de l atlantique. Par expérience les navires répondant le mieux à mon cahier des charges et mon bassin de nav sont : 1 feeling 920, 2 Attalia, 3 first 305.Donc je répète mon fil : si vous connaissez un de ces bateaux revenant d un périple hauturier et qui serait a vendre faites moi signe 🙂 ·le 27 mars 17:43

PRECISION : merci a ceux qui me conseillent d autres voiliers que ceux que j ai cité dans ma recherche ( jusque là vos conseils tiennent la route puisque les voiliers dont vous me parlez répondent a peu près a mon cahier des charges. MAIS le sujet de mon message est : connaissez vous a vendre un de ces voiliers qui revient d un grosse nav hauturiere ( et qui donc a forcément été révisé, et bien équipé avant son départ)... juste pour recentrer la conversation sur le thème du message 🙂


LeMoko:Juste un détail un bateau qui revient d' une grosse nav hauturière ou transat, au retour il est bon pour une révision voir dans certains cas il est rincé... je suis pas sur que c'est le bon plan.( un avis très perso). De plus dans la taille que tu recherches c'est rare.·le 27 mars 17:32
Voileux-8m:Je ne partage pas forcément ton avis je reviens de Miami avec mon petit Sangria de 7.6m via les Açores et l Irlande et là a Paimpol je viens de sortir le bateau et tout vérifier : bande uv du génois a recoudre, safran humide ( chez Jeanneau c est du CPC) donc ouverture pour séchage. Contrôle du grement dormant : ras ... Prêt à repartir . On a jamais vu un Attalia ou un First rincé après une transat ( les alysees a la bonne période au portant c est pépère, a moins que le bateau soit descendu ds les latitude de l atlantique sud et ses conditions démoniaques). Il suffira de contrôler les organes vitaux, les voiles, le grement dormant...un peu de casse a changer, un peu de rénovation et c est reparti. Dr plus un voilier revenant de loin sera équipé d un PA, voir d un reg d allure, d un AIS transpondeur, d un étai largable avec trinquette et tourmentin et de nombreuses pièces de rechange moteurs et accastillage...d ou l idée de racheter un navire solide revenant de loin. C est mon avis personnel :)·le 27 mars 18:46
LeMoko:Visiblement toi tu es un méticuleux et sérieux, J'ai peut être pas eu de chance en croisant des bateaux plutôt loin de ton esprit, avec humour j'adore les annonces bateau prêt pour une transat·le 27 mars 20:04
Voileux-8m:Bah ,non , c est juste que mes demandes peuvent paraître en effet pointus mais c est tout simplement qu en naviguant seul des semaines en hauturier avec un petit cannot on a le temps d observer, de réfléchir, de comprendre et on finit par savoir exactement ce dont on a besoin pour palier a tout ... même si au final c'est toujours la mer qui décide de ton sort 😅·le 27 mars 20:14
Voileux-8m:@LeMoko... annonces de bateaux prêt pour l atlantique...j y ai eu droit aussi..on s'est compris.·le 27 mars 20:18

Quelle est la hauteur sous barrot recherchée, dans ces tailles, jusqu’a 10 mètres il y a rarement plus de 1,80 , non ?


phil91:Mon Nonsuch 30 ( 9,15 m) a une hauteur sous barrot de 1,9 m·le 28 mars 13:08
Voileux-8m:Oui Jolie cannot classique canadien mais je me vois pas dans dans du force 8/9 avec grosses déferlantes avec une seule voile et un grement pas étayé...déjà que juste gv + génois sans trinquette c est suicidaire dans le gros temps... alors qu une seule voile ... Peux être un bon bateau de lacs Canadien mais ne correspond pas à mon programme de nav. ·le 28 mars 13:21
phil91:Je me vois pas avec force 8/9 avec n’importe quelle bateau mais j’ai étalé des 5 à 6 beauforts sans problème l’été dernier . De nombreux Nonsuch (600 construits) naviguent dans les Caraïbes ou dans le golf du Mexique ( merde des Amériques) bref sur l’océan. ·le 29 mars 18:37
Peace And Love:Voileux 8 m a beaucoup de certitudes, sur le Non such, beaucoup ont traversé des océans , personnellement gérer cette immense GV me paraît impressionnant, sinon on peut traverser un océan y compris l’atlantique nord avec du vrai 8 F sans être suicidaire et sans avoir d’etai largable, le côté suicidaire sur un 9 metres serait plutôt d’affaler la voile d’etai pour mettre le tourmentin, les certitudes peuvent être dangereuses, chaque mauvais temps chaque bateau et chaque skipper sont differents·le 29 mars 21:23
Voileux-8m:Tu as raison les certitudes sont dangereuses. Mais tu prétends que j ai des certittudes donc même si tu fais dériver le sujet de mon post je me permet de te répondre : comme déjà précisé je n estime avoir que de l experience personnelle et non des certitudes, je viens de boucler le tour de l Atlantique Nord avec un Sangria de 7.6m , je n en ai aucune fierté mais c'est juste pour dire que au vue des datas technique fournis par le constructeur du non such 30 et des conditions vécus j ai le droit de penser qu avec un non such j y serais pas arrivé. Je comprends ta fierté ( Le meilleur bateau, c est le sien comme on dit,) mais même si c est un bon canot , il est fait pour son bassin de navigation et je ne comprends pas pourquoi te veux le faire passer pour un voilier hauturier. Maintenant seuls les imbéciles ne changent pas d avis et je ne demande qu'à être convaincu. Je te propose de faire un aller retour atlantique nord avec ton non such afin de me prouver que j avait tort. Je t invite même après l escale des Açores a tirer direct sur la Bretagne Nord où je t attendrais chapeau bas et t inviterai a fêter cela.Bien. ceci dit, comme toujours sur hisse et ho on est loin du sujet de ma demande. Bon vent ! ·le 29 mars 22:13
Peace And Love:Je n’ai pas de Non such et je ne souhaiterais pas traverser avec même si certains le font. Mon bateau et l’expérience vécue sans voike d etai est ds mon profil 😇·le 30 mars 18:09

Et mon Marieholm 32E qui est descendu de Belgique aux Canaries puis remonté sur Madère où il a passé l’hiver au sec!!!
Si je me décide de m’en séparer.
Je mesure 1m92 et je tiens debout vive les bateaux scandinaves…


Voileux-8m:Ha voilà un capitaine qui a compris mon message. 🙂 ..un bateau costaud, équipé, qui peut aller loin... La quille longue je suis pas fan , même si je sais que cela permet d avancer ds le gros temps comme si on était calé sur un rail .très sécurisant Je n ai pas compris si il est a vendre ou pas.?·le 27 mars 18:52
joss 05:Maybe !!!!·le 27 mars 19:11
Voileux-8m:Je reviens vers toi car j ai croisé quelques danois et suédois avec des navires de leurs chantier locaux..c est du costaud et fait pour passer partout...je garde ton contact ou cas où.·le 27 mars 19:29
LeMoko:Jolie ligne·le 27 mars 20:06
Rigil:Un vrai bateau ! Une purge à manœuvrer au port en revanche...😅Mais on s'en fout pour le programme.Un peu plus long que demandé par l'initiateur du fil, mais logeable comme un 8m moderne (sauf qu'on peut mettre des bouteilles au frais dans les fonds..Peut aller partout en revanche.·le 28 mars 08:50
Pierre3:J'approuve aussi...·le 28 mars 08:54
Voileux-8m:Oui bon comme tous les quilles longues c'est un désastre pour les manœuvres de port ...a moins d installer un prop d d'étrave...mais on ne peut pas tout avoir ( manœuvrabilité et stabilité de route). Pour de longues nav hauturière cela semble un bon cannot... mais pour un 32 pieds il est pas très habitable malgré sa hauteur sous barrots. Après le safran fixé a la quille est pour moi un + ... Ça évite les orins de casier ou algues flottante d aller se coincer entre le safran et la voûte, et pa expérience j ai constaté "a mes dépends" que les orques de la péninsule ibérique aiment moins que les safran suspendu. Je vais essayer d en visiter un pour me faire une meilleure idée de ce cannot.·le 28 mars 09:43
Rigil:Euh, non la c'est pas seulement la quille longue le problème en manoeuvre : l'helice est décalée sur un côté et ne sort pas dans l'etambot mais derrière et a babord.Le safran n'est donc absolument pas actif (au contraire du Voyager 30 par exemple)...·le 28 mars 10:30
joss 05:En plus il a déjà rencontré les orques lors de sa descente devant le Portugal sans dommage le bougre si ce n’est une belle frayeur pour l’équipage !!!!·le 30 mars 18:03

@Pea e And Love.
je fait 1.82m ( après des années a naviguer courbé dans le carré de mon sangria...mon dos demande grâce.
L Attalia HT sous barrots: 1.90m,
Feeling 920 : 1.85m, first 305 1m,86... tout en restant des bateaux sans un gros fardage ...


Peace And Love:Pas de soucis donc, même dans le First 30 on a un bon 1,80 dans le carréOk donc minimum 9 metres pour tes recherches ·le 27 mars 19:00
Voileux-8m:Voilà, oui. Mon navire idéal pour mon usage serait le feeling 920 ... Il répond exactement à ce dont j ai besoin. Mais dur a trouver non surcotés ( les propriétaires connaissent la réputation de ce bateau donc prix en conséquence... donc je m intéresse aussi a l Attalia et au first 305 qui sont aussi réputés ,voir d autres bateaux que je ne connais pas encore ou auxquels je n ai pas pensé.Bah...ce weekend je vais aller trainer dans les ports Bretons..on sait jamais...·le 27 mars 19:34
Tim62:Il y’a celui la a vendre à nieuport belgique www.yachtlink.be[...]ct-boat Par contre il y a du taf ·le 28 mars 08:38
Voileux-8m:Tim62... Super info ! Bedankt ! Il y visiblement un gros boulot de rénovation mais le propriétaire en demande un prix réaliste. Ça me coûte rien de le contacter. Merci pour l info.👍·le 28 mars 09:36
Tim62:Je connais le broker (j’ai acheté mon voilier chez lui c’est le j35 dans son listing) Il y a toujours moyen de négocier devant le voilier ·le 28 mars 09:46
Voileux-8m:@Tim62...ok merci. Le broker parle français of vlaams ? ( Ik praat Nederlands... dus green probleem).·le 28 mars 09:49
Tim62:Aucun soucis il est bilingue et vraiment sympa - tu es de ou ?·le 28 mars 09:53
LeMoko:Au nom du commerce il parlera Français 😉 ·le 28 mars 14:41

@Pea e And Love.
je fait 1.82m ( après des années a naviguer courbé dans le carré de mon sangria...mon dos demande grâce.
L Attalia HT sous barrots: 1.90m,
Feeling 920 : 1.85m, first 305 1m,86... tout en restant des bateaux sans un gros fardage ...


LeMoko:1.82 c'est ta mesure à 20 ans....Avec un peu de chance et l'usure dans les vertèbres tu as peut être perdu 2 ou 3 cm. 😉😂😂·le 27 mars 20:09

Bonjour Voileux. Ce serait intéressant d avoir une fourchette de prix que tu peux mettre. Bonne recherche.


Voileux-8m:Entre 15 et 25 ( + 15% pour frais de remise a niveau et petites renov tjrs nécessaires ... même sur un bateau soit disant prêt à partir).·le 28 mars 09:46

bonjour , j ai acheté un dufour 31 impeccable , l anne derniere . super HSB , un vieux dufour et je connais un jeune qui as refait le même et est parti aux Canaries cet hiver .
il y en as deux à vendre ds le Var un à toulon sans moteur et un autre dans le var qui est nikel .
bon le mien j ai fait une affaire 5000 euro car j achetai le droit d usage ( place tres tres cher ) et il était dessus .
mais un autre c est vendu 10000 l annee derniere ( bien entretenu )
en solo c est très agréable et surtout confort et solide


Fripouilles:je plussoie ! J'en ai eu un, et ce bateau a plein de qualités !·le 28 mars 14:42
Voileux-8m:Je ne peux qu'être d accord avec toi. Dufour 31... comme l Attalia...pas une super ligne, un look ventru ... Mais en réalité très bon bateau : solide et qui en plus avance bien...il fait partie de mes options.·le 28 mars 15:22
Dgitou un jour:oui sd j ai acheté la place j en voulais pas ce ce truc ! d ailleurs je l ai surnomé Tabanasse ( etant habituée à des jolis voiliers de regate ) mais voyant le prix l etat et le coté habitable car je vis dessus . , et bien j ai dit ok , j habite à bord et pour les navigations à la journee j ai un joli day boat anglais . ) mais Tabanasse je vais aller des ce printemps ballader mes amis avec aux iles d hyeres et en corse ·le 28 mars 15:46
Dgitou un jour:je prefere les ligne Wauquiez mais il me sont passés sous le nez . deux Wauquiez à st Rzphael helas . alors je me contente de Tabanasse . barre à roue , capote , GV sur enrouleur , pkage de bain , bref le voilier de mémère ! mais ça ira bien pour mon arthrose et mes 64 ans ·le 28 mars 15:48

si des propietaires ne connaissent rien a leur boulons de quille ,au tube de jaumiére ou a leurs varangues c'est sans doute qu'ils n'ont pas eux de problemes de ce coté là


Voileux-8m:Ok... Je les laisse naviguer au large sans avoir vérifier l etat des éléments vitaux de leur bateau...un marin met sa vie et celle de ses passagers en jeu...le minimum est de s assurer que son bateau ne représente pas un danger et pour ça on vérifie les éléments vitaux... Tu partirais traverser le Sahara en 4x4 sans savoir où est l huile du moteur ? bref .. revenons en fil de mon message.·le 28 mars 15:07

il y a un rival 32 sur lbc qui coche bien les cases...


Voileux-8m:J ai vu l annonce...on y pense pas aux bateaux Anglais, mais tu as raison il coche bien des cases pour mon programme de navigation. Après avoir pris qques renseignements... Ce bateau peut être vraiment intéressant...a creuser.·le 28 mars 15:42
Rigil:Moi c'est le contraire ! Je pense D'ABORD aux bateaux anglais...🤣Si y'a pas, alors je commence seulement à regarder les boites en plastique blanc.. 🤣·le 28 mars 16:01
mocitoo:bah a creuser rapidement...ce genre de bateau est rare! on ne joue pas dans la même court des chantiers habituels, un vrai bateau pour naviguer loin...·le 28 mars 16:02
mocitoo:nous sommes d'accord Rigil, ce bateau me ferait rêvé...·le 28 mars 16:11

Bonjour, de ma propre expérience, quand je me cherchais mon nouveau bateau en 2020, la meilleure solution a été de prendre 1 semaine de vacances en bretagne et d'aller voir tous ceux qui m'avait sembler intéressant. Mon budget était autour de 30 k€, c'était déjà un bon budget. Et comme tu le dis, il y avait les pro qui vendait à des prix surcotés et des particulier qui surestimait l'était de leur bateau tout en s'intéressant surtout à son confort et son aspect de présentation.

Mais malgré tout j'ai finalement trouvé ce que je cherchais auprès d'un particulier. Il faut négocier, repérer les problème du bateau et les expliquer au vendeur. J'ai pu obtenir -20% sur le pris de vente initial. Je n'ai pas "arnaqué" le vendeur mais je ne me suis pas fait arnaqué non plus.

Donc mes conseils, à prendre pour pour ce qu'ils valent, y passer du temps, te déplacer sur une zone (moi c t la bretagne) et ne faire que ça pendant plusieurs jours car tu acquiers des mécanismes sur les choses à vérifier (au début tu te fais une liste) ainsi qu'un coup d'œil (gelt coat craquelé autour des cadènes, pont mou ou soulevé, etc.) parfois 5 mn suffisent pour dire je passe. Et à contrario, tu vois aussi immédiatement ce qui n'est pas grave (rayure gel coat par exemple). Le téléphone et les photos, ça ne vaut rien, il faut voir et dépenser un peu d'argent (essence) et de temps.

In fine, ne pas hésiter à négocier bas, 15 à 20% n'est pas inatteignable avec un particulier. Avec les pro, c'est beaucoup plus dur mais tu peux négocier des services ou une réparation gratuite avant achat ou de l'électronique neuve (pilote par exemple), le bateau qu'ils te vendent doit être irréprochable.

Vous savez tous ce qu'on dit, ce n'est pas le marin qui choisi son bateau mais souvent l'inverse.


Rigil:Parfois, il n'y a pas a négocier : si c'est au prix bon prix.Je ne supporte pas les marchands de tapis qui déjà au téléphone commencent à proposer un prix pour le bateau/voiture/moto (rayer la mention inutile) avant d'etre venu voir l'objet en question.J'ai vendu une dizaine de bateaux mais jamais baissé d'un centime, les prix proposés devaient etre les bons...(les marchandeurs de principe étant poliments éconduits)·le 28 mars 16:10
Sailortoun:Certains propriétaire ne se rendent pas compte que leur bateau est vraiment trop au-dessus du prix pour son état. Il y a quelques années, quand je cherchais un voilier, après avoir visité pas mal de bateau très mal entretenus, j'avais pas mal accroché sur un Contest 32 CS en bel état, qui n'avait servi que pour des sorties à la journée en eau douce. Le gars n'avais jamais dormi à bord, ni utilisé la cuisine en 11 ans. J'avais écrit un rapport de 4 pages après ma visite en listant et budgétant tous les travaux à faire avec une proposition de prix pas du tout malhonnête, qui coupait la poire en deux sur les frais. La seule réponse que j'ai eu c'est "j'espère que vous trouverez un bateau dans votre budget". Le bateau est resté 4 ans en vente. Il était à nouveau en vente l'année passée à 1/3 du prix demandé à l'époque.·le 28 mars 16:40
Fripouilles:Pareil que Rigil, toujours trés bien entretenu mes bateaux et vendus au prix. Et souvent dans la fourchette haute des modèles identiques.·le 28 mars 16:53
Rigil:Oui, c'est pour ça que pour ne pas perdre de temps, il faut tout de suite mettre à vendre au prix plancher voire même un peu en dessous, l'un dans l'autre on economisera en temps, assurance, place de port, carenage et entretetien moteur supplémentaire et on pourra passer tout de suite au gouffre suivant ! 🤣.C'est rageant de voir passer sous son nez le bateau de ces rêves parce-qu'on a pas encore vendu !L'acheteur sera content "d'avoir fait une affaire" et le vendeur content de s'etre debarrassé très rapidement de ce qui n'est plus regardé avec les yeux de Chimène et de pouvoir passer à autre chosebsans se soucier du carénage qui arrive, de la grosse révison moteur au bout de 6 mois d'inactivité, etc.De toute façon, on perd de l'argent avec un bateau, alors un peu plus un peu moins, si ca peut éviter l'ulcère ! 🤣·le 28 mars 16:57
Samourai69:Quand je disais négocier, c'est bien évidemment en connaissance de cause et en exposant les arguments pour lesquels le prix demandé n'est pas justifié... et uniquement après avoir visité voire essayé le bateau. Prix qui d'ailleurs peut évoluer dans le temps, parfois à la hausse comme les Contest 32 ou les HR. Il y a tout de même beaucoup de personnes qui, de par leur affect avec leur bateau, en surestime la valeur. ·le 28 mars 18:09
2j2j

Y a pas que les safrans sur les vieux bateaux à considérer : cadènes gréement mât appareil à gouverner, quille boulons de quille, liaison coque pont et parfois osmose bien avancée et voiles. Tous ces éléments très coûteux à réparer et nécessaires pour voyager loin dans des conditions de sécurité. Qui a démonté les cadènes d’un voilier de plusieurs dizaines d’années ? J’ai vu des cadènes d’étai fissurées et des corrosions caverneuses sous les cadènes et les tirants dans des endroits inaccessibles, des mâts corrodés, des mécanismes de barre flingues usés de l’osmose traversante sous la flottaison. Etc


Voileux-8m:On s est compris .·le 28 mars 15:25

C pas si compliqué que cela quand tu sais ce que tu cherches


Phare du monde

  • 4.5 (151)

2022