Dufour 38 : voie eau salée inexpliquée , HELP please !

Voie d'eau ou infiltration d'eau ?

Une voie d'eau la pompe de cale aura du mal à suivre, il faut également colmater la brèche (pinoche...)
Une infiltration d'eau c'est moins grave.
A mon avis vous avez une infiltration d'eau. Peut-être que l'ancien proprio en sait quelque-chose ?

bien vu , mais non, baille a mouillage vide et pas d'eau a priori quand je regarde sous la baille,
a noté qu'il y a propulseur d'étrave: pas d'infiltration a priori

A priori c'est donc une infiltration car cela fait environ 4 seau par navigation. et 15 seau sur 5 jours avec mouillage et nav.

le problème existait avec l'ancien proprio, a priori résolu lors de changement passe coque et joint quille.
mais présent depuis qu'on a le bateau cela fait déjà plusieurs mois.

donc je ne crois plus a un reliquat , mais bien a une infiltration dont je ne comprends pas l'origine.
l'eau arrive dans les fonds surtout au milieu (fonds proche de la pompe de cale) . l'ancien proprio avait talonné, mais vu que les boulons de quille ne rendent pas d'eau, la quille ne peut etre responsable si?

"qui n'arrive qu'au mouillage ou en navigation. pas a quai."
???

Bonjour,
Peut être dire ou l'eau se récupère.
Jac

salée ok, sale ou clair ? ça peut donner une idée du cheminement,
Au niveau de votre bateau contremoule ?

As-tu regardé du coté du passe coque d'échappement ? J'en ai déjà eu un qui se fendait à cause d'un problème d'alignement. Ca ne fuyait que en marche avec une certaine vitesse ou sur un bord à la voile. On a cherché longtemps !

mettre du sopalin autour de toute les entrèes d'eau salé possible, en mettre partout, un petit tour en mer revenir à quai et voir desuite lesquels sont imbibés

• passe coque echappement: pas de fuite
• ok pour le forcing de l'hélice au niveau du sail drive MORDROUZ mais maintenant je mets en marche arriere pour éviter que cela ne force justement. et selon ton hypothèse : je devrais voir de l'eau sous le moteur.. ce n'est pas le cas
• mettre sopalin: on a fait , c est comme ca que j'ai vu que les boulons de quille ne fuiyaient pas.
• ci joint photo de l'eau salée, plutot jaune / marron,
• le joint de quille peut fuir sans que l'eau ne sorte pas les boulons de quille?
• la pompe de cale ne se déclenche pas car l'eau n'est pas assez haute pour la délcencher

exact, mais officiellement le pbl avait été reglé via changements passe coque et joint de quille

Ton explication tient la route Cédric sauf que dans ce cas ci j'attaquerais l'ancien propriétaire pour vice caché.

Bonjour Sanka

Les contres moules avec en plus les trous de communications peuvent stockés bien plus d'eau que tu l'imagines, j'ai mi des mois a sécher le fond de mon bateau suite à une entrée d'eau (douce) hublot resté ouvert pendant 2 semaines plus fuite du réservoir d'eau.

As tu vérifier le circuit d’échappement et le waterloock (fisure).

Courage cela peut être long.

Le Moko

Cédric 1983 :
le bateau avait talonné avec l'ancien proprio qui avait fait joué son assurance, dématage et réparation au niveau quille, puis joint refait.
penses tu que je puisse avoir une fuille au niveau de la quille sachant que l'eau n'entre pas par les boulons de quille?

SuperTyphoon: de quel passe coque parles tu?

comment vérifier? il faut déconnecter le tuyau d'eau?

• Le moko: circuit échappement ok, mais je suis pas certain de situer le waterlock? je n'ai pas d'eau sous le moteur...

l'eau est sockée au niveau des contre moules mais j'ai bien vidé avec pompe manuelle.. donc les seau à répétition je pense qu'il y a une entrée...

• Phil Ose off: j'ai fermé les vannes qui vont au chauffe eau et j'ai enlevé le chauffe eau. j'ai bien pensé a une fuite sur le tuyau d'arrivée d'eau mais encore : pas d'eau sous moteur ou entre moteur et batterie..

Pour savoir ou l’eau rentre, tu bouches chaque trou de communication entre les différentes parties du contre moule avec un morceau de plastique type carte de fidélité collé au silicone (étanche et se décolle facilement (ou la CB de ta femme!) et tu pars naviguer en allant régulièrement vérifier.
Tu sauras ainsi dans quelle partie chercher.

Pour ta remarque sur le waterock, désolé de te dire ça, mais si tu ne sais pas où il est situé, c’est inquiétant...

Enfin, un vice caché après quelques semaines/mois de navigation pour une entrée d’eau n’aboutira jamais, à moins que tu apportes une preuve incontestable... mais on te dira que c’est toi qui a talonné depuis que tu as acheté le bateau.

Au sujet de la couleur de l eau l année dernière une petite fuite au niveau du flexible de douchette coqueron arrière l eau qui finalement arrivait au point bas au pied de mât etait huileuse un peu orange sans passer par le dessous du moteur
je pense que c était de la cire de demoulage sans en être sur

Un truc vicieux que j'ai vu une fois, tuyau d'échappement craquelé qui entrainait une légère fuite d'eau moteur en marche - sans odeur d'échappement ni présence de gaz à l'intérieur.

Compte tenu de l'importance de l'entrée d'eau, je n'attendrais pas trop avant d’assigner le vendeur ...
Il sera toujours temps de trouver une solution amiable si l'origine de la fuite n'a pas de conséquences trop couteuses.

Un de mes amis , sur un Dufour 44 race , a eu un problème identique , entrée d’eau de mer en navigation . Bateau quasi neuf et très bien entretenu .
Finalement , ils se sont aperçus qu’en navigation, en souquant légèrement le pataras , le collage du pont sur la coque , au niveau de la jupe arrière , s’ouvrait et laissait passer l’eau . Ils ont tout repris à zéro en refaisant le collage + la strat de reprise des efforts et tout est rentré dans l’ordre .

Deja je tiens à vous remercier pour vos réponses, bravo pour votre disponibilité

@PaulK:
si c'était le cas, je devrais avoir de l'eau en nav au niveau safran , j'y ai accès par les trappes cabines arriere: je vois pas d'eau a ce niveau.

@cedric1983: j'ai deja testé en bouchant les compartiments: l'eau à l'air de s'accumuler entre les compartiments et se libère quand j'enleve les bouchons... (je constate l'eau au niveau des fonds de cabin douche avant et cabin douche arrière quand tout est bouché.) ok pour le waterlock, je suis novice encore! je vois bien la boite d'échappement, je regarderai mieux...

pour le recours: l'expert qui n'avait rien vu et le vendeur sont bien au courant, on essaye de trouver la fuite, mais ils savent que je suis a 2 doigts de passer sur une procédure..

@Sanka,

pour le cas que j'évoque cela ruisselait gentiment autour du berceau moteur, puis ressortait au niveau du carré en cheminant par le contre moulage - c'était sur un Sun Odyssey 32i

Le bateau a un contremoulage ?
Si dans le passé , le bateau a talonné , et que seul le joint de quille a été refait , et les boulons de quille resserrés , il faut , avant tout , vérifier que le contremoule a été retiré pour restrater les fonds , en effet , après talonnage , en général les fonds vers l’arriere de la quille morflent et toute réparation n’ayant pas été faite dans les règles de l’art doit être dénoncée .
Après ce dernier constat , faudra passer par la voie juridique .

pour moi, la question est qu'est ce qui change en nav(ou mouillage) par rapport a au port: la position ou les mouvements du bateau.
Un passe coque qui est étanche au port, je vois pas pourquoi il ne serait plus.
Par contre, les efforts sur la quille ne sont plus du tout les mêmes et a chaque mouvement du bateau, ils changent.
Et la traction du gréement sur la coque aussi
Je verifierai donc la liaison quille/coque et le joint.
Si la quille bouge un peu, elle peut faire entre l'eau pas une petite fissure dans la coque.
le probleme de l'eau est toujours le même, on voit ou elle sort, mais pas ou elle rentre...

@mobilis: j'ai déconnecté le tuyau d'eau douce branché sur une pompe a pied qui fuyait mais tjs pareil..
sinon toutes les vannes sont fermées habituellement.
prochaine nav je navigue réservoir fermé, pour éliminer probleme eau douce , + colorant dans reservoir.

@dica: lors expertise préachat le bateau a été posé brievement sur quille pour tester si il y avait du jeu: ça n' a pas bougé.

@nuvaman: pourquoi pas!

@safioran, oui il a un contremoulage, c'est tout le probleme.. je vois l'eau sous le contremoule sans savoir par où ca entre. apres talonnage, le bateau a subit les réparations dans les regles avec destratification semble t il.

@cezembres: je vais encore checker..

Le tuyau d.evacuation de la pompe de cale ne siphonnerait t.il pas à la gîte ?
Dom

Bonjour Sanka

Une petite idée. Avec une camera endoscopique regarde dans les trous du contre-moule Afin si il y a une infiltration faire cela au port avec des copains qui secouent le bateau idée simuler les conditions extérieur afin de voir si c'est le joint de quille.

Ne pas oublier l' apéro pour les copains :-D

Bon courage

Le Moko

S'il s'agit d'eau salée,
Checker d'urgence toute la ligne d'échappement et en particulier le silencieux, surtout s'il s'agit d'un Volvo. En effet, les deux coupelles métalliques entrée et sortie ont tendance à s'oxyder et finissent à terme par se perforer, en particulier coté sortie.
L'eau de mer de refroidissement moteur ressort par là, et ne demande qu'à circuler sous le contre moulage...
Histoire vécue sur un de mes précédents bateaux..

Sec peut-être mais la chaleur du moteur peut évaporer l'eau. Y a-t-il du sel ?

Bonjour Sanka,

J'ai l'impression que ca na pas été proposé : pour isoler la zone qui fait entrer l'eau, je te propose de boucher les anguillets du contre moule avec des pinoches. Ca aidera peut être à certifier que ca vient de l'avant ou de l'arrière.

Si Jjerome, cela a été proposé, mais à mon avis ce n'est pas une bonne idée, l'eau passera sous le contre moulage.

Et l'eau c'est très vicieux dans un bateau "contre moulé" pour savoir d'où elle vient, le sopalin ce n'est pas très cher et en mettre partout, du coqueron arrière à la cabine avant (au fond des coffres) en passant par les équipets de côté et derrière le vaigrage quand c'est accessible.

Mais il faudrait bien expliquer le problème, car s'il y a de l'eau qui rentre au mouillage et pas au port...???

@ edit : il faut peut-être vérifier le serrage des boulons de quilles ???

peut être entrée d'eau au niveau des évents de la baille à mouillage. L'eau s'infiltre par les évents entre la coque et le contremoule. Voir si les évents sont bien au dessus du contre moule ou juste à la limite. Ceci expliquerait l'entrée d'eau au mouillage et en navigation.....

effectivement je pensais a une infiltration au niveau de la juppe arrière, sachant d'autant plus que l'arrière avec été endommagé et refait..

mais en nav je n'ai qu'un minimum ruissellement a peine visible, mais mouillant la main. ce n'est pas normal mais n'expliquant pas le seau d'eau...

Une infiltration d'eau de pluie, (au pied de mât ou ailleurs) pompe de cale non fonctionnelle, un hiver sans visite : et les bas de cp baignent.

Faire tourner le moteur embrayé au ponton pendant une heure où deux permettrait d’eliminer cette possibilité d’entree d’eau.

Bonjour,
Plusieurs hypothèses ont été faites. Sauf si j’ai mal lu, les pieds de chandeliers n’ont pas été évoqués : resserrage, refaire les joints d’étanchéité.
Perso, j’ai cherché longtemps...
Bonne continuation

Bonjour,
Une idée (un peu saugrenue je l'admet ) :
Remplir les fonds au maxi avec de l'eau colorée.
Lever le bateau au travelift et en accord avec le grutier, faire prendre au boat 10° de gîte successivement à babord, tribord, en avant et en arrière. Rechercher un suintement coloré.
Si ça vient de la quille, ça va se voir !
Bon courage

Colorant allimentaire

c'est vrai mais de là à faire 2-3 seau...

c'est difficile à préciser car j'ai navigué avec pinoches et sopalin, l'eau ne vient pas des boulons de quille , et comme elle ne peut sortir dans les fonds elle débouche de partout en enlevant les pinoches.
le probleme du contre moule est qu'il est difficile de voir puisqu 'elle se ballade ...
elle n'a pas l'air de venir de l'avant (baille mouilllage, propulseur d'étrave) et ni de l'arriere..
reste compartiment moteur, passe coque, quille, ...

dans ce cas je verrai l'eau autour du saffran non ?

Essayer de trouver la cause et négocier ensuite le cout de la réparation est plus raisonnable .... de toutes façons pas d’urgence car le délai pour agir en vice caché est de deux ans après la découverte de ce vice ....
Dom

@ "Ne pas perdre de temps, vice caché et tromperie envers l’ex proprio."

Yaka fokon... et prouver que ce n'est pas le nouveau propriétaire qui s'est cogné le quai en marche arrière, ou à talonner avec le safran aussi en marche arrière et qui aurait provoqué une "fissure" quelque part...

"pour le recours: l'expert qui n'avait rien vu et le vendeur sont bien au courant..."
C'est "paroles" (au pluriel) de l'ancien proprio et d'un expert contre la seule parole d'un acheteur qui ne sait pas faire la différence entre :
"Voie d'eau ou infiltration d'eau ?"

J'avais de l'eau qui rentrait par les chadeliers , et les nables , reservoir avant , reservoir eaux noires , étancheifié par demontage et repose au MS 3000.
J'ai decoupé le contre moule pour pomper cette eau jaunasse qui trainait sans aller au puisard. J'ai sorti un sceau. Apres rincage a l'eau douce et javel ´c est propre et sec.

Des traces noires, sur les bois , vaigrages en bois striés trahissent la source , comme au bas de tes cloisons ,
Si l'eau rentre seulement lors d'effort sur la coque , roulis et ou tanguage , peut'on éliminer une entree par le pont, passeavant, cadenes
Au mouillage la chaine tire sur le davier , en nav l'etai aussi...dans l'autre sens

Bonjour,

Il faut prendre les choses dans l'ordre et par élimination... et éviter de tout mélanger.

Si c'est de l'eau salée pourquoi mettre du colorant dans les cuves d'eau douce ?
Si on n'est pas sûr, on commence par vider les réservoirs avant de partir naviguer et on coupe la pompe de pression.

"maintenant je sais que de manière constante je prends 2-3 seau au mouillage au roulis, et 4-5 seau en nav."

Des seaux de 15 litres ? ça fait quand même beaucoup, et ça devrait se voir arriver ! Bien que ? une "infiltration" de 1 centilitre à la seconde (il en faut 2 pour un pastis...), ça fait 36 litres à l'heure !

Côté "justice", le "vendeur" (ancien propriétaire) reconnait-il les faits ? Et si l'acte de vente mentionne un truc du genre "bateau en bon état suite à expertise de...", l'expert a du soucis à se faire.

Je vous trouve bien dur avec vos vice caché etc ...

hormis un défaut sur la fixation de quille / fond - chose que j'exclue - le bateau ayant expertisé - un expert ne serait pas passé a côté.

la cause doit être un ou des micro bordels plus lié a de l'entretien qu'autre chose.

une fuite à la jonction coque / pont au niveau du tableau arrière est un grand classique.

une fuite que j'avais mis du temps a trouver

une crépine posé sur un passe coque de pompe a eau de mer dans la cuisine.
La crépine fixée à la vis parker.
vis traversant la coque, mais pas visible de l'intérieur (sous le contre moule) - et non étanché correctement.

on parle de 15 seaux sur 5 jours
15 seaux en 120 h
moins d'1 litre / heure
c'est un micro pipi de chat qui une fois trouvé sera réglé par un collier resserré, ou une cartouche de sika, ou un bout de tuyau remplacé.

Ne pas oublier que la fuite peut être aussi présente au port, mais en l'absence de roulis rester cantonné dans un recoin du contre moulage.

Avant d'envisager de sortir le bateau je ferais au port les tests suivants

1° charger à bloc l'arrière du bateau pour immerger le tableau AR
2° charger à bloc sur un bord afin de faire giter - puis idem sur l'autre.
3° faire tourner le moteur

Tu vas bien voir si l'une de ces manips fait rentrer de l'eau.

merci pour vos aide précieuses...
curieusement mon bateau à couple avec un voilier au port a prit l'eau ... (alors qu'il ne prend pas l'eau a sa place avec pendille avant)..

en Nav: rebelotte: prend l'eau aussi. les passes coques ne fuient pas; la jonction coque/ juppe n'a pas l'air en cause car pas d'eau dans compartiment arriere .

mais du coup je me demande si l'eau ne viendrait pas au niveau du safran, car si elle ne vient pas au port avec pendille , peut etre que la pendille tire l'avant du bateau vers l'eau et souleve au niveau du safran ce qui expliquerai que je ne prenne pas l'eau a quai?

comment vérifier cela? l'eau irait dans contre moule directement sans couler dans compartiment arriere?

merci!

Y a t-il un presse-étoupe sur la mèche de safran ?

Il arrive un moment où on va commencer à se répéter... :litjournal:

quelle clé pour les boulons de quille?
quel couple de serrage aussi en Nm

bonjour
j'ai eu la même expérience que MNO3329 sur mon dufour 36 classic de 2001. après des navigations au près serré venté (force 5 à 6), je retrouvais un peu d'eau salée (25cl pour une navigation d'une demi-journée). Mon bateau est une première main, quille plomb, et je n'ai jamais talonné. J'avais déjà resserré les écrous de quille en 2006 après 6 000 miles et c'est 10 ans plus tard avec 26 000 miles que le phénomène de fuite s'est produit. J'ai resserré les écrous à 18m/kg et les 11 écrous ont tourné entre 30 et 40°. A la suite de cette opération je n'ai plus eu d'entrées d'eau. J'en déduis qu'il est prudent, tout du moins avec une quille plomb, de vérifier le serrage tous les 5 ou 6 ans.

Ben moi aussi j'ai cherché pendant un moment l'été dernier jusqu'à ce que ça s'aggrave et là à force de pomper et de réfléchir le soir j'ai fini par trouver c'était le tuyau d'échappement craquelé juste à la sortie et dessous. Comme le contremoulage n'est pas étanche à l'arrière l'eau de mer passait entre la coque et le contremoulage ça revenait dans la gatte sous le moteur et bien sûr dans les fonds.
C'est un sacré piège à cons et je suis tombé dessus.

Si l’eau ne rentre quand navigation voir au mouillage
L’ infiltration peut provenir de la liaison jupe coque.
En navigation ,la jupe se trouvegenéralement sous l’eau et le jonc de protection n’est pas là pour assurer l’étanchÉité.
Un choc jupe /quai à pu décoller la liaison jupe coque qui est assurée par collage
Ne pas hésiter à enlever le jonc de protection pour vérification

Tout d'abord merci à tous pour vos messages d'aide !! 81 messages, je vois que ce club fonctionne bien!!

oui j'ai trouvé... enfin!!!
fissure à la jonction tunnel du propulseur d'étrave/coque coté babord... ! non visible à l'oeil nu, mais en pressant de l'eau coulait après avoir mis le bateau au sec...
la fissure devait jouer à la gite et faire entrer de l'eau.
j'ai quand même changé les passes coques qui étaient douteux.

normalement tout est bon!!!!! :)
je vais enfin pouvoir naviguer sereinement!
merci encore et bonne journée !