Du poids des bateaux...

Bonjour à tous,

Un "post" qui je l'espère motivera les bouffeurs d'écoutes..

Voilà l'affaire:

en lisant les extrèmement intéressantes publication sur "Histoire des halfs" je vois le le class 12 est annoncé en "poids lège" à 4,2t, avec un lest qui varie un peu selon les articles entre 2 et 2,1t..

Mon class 12 est passé par la pesée, pas totalement vide loin de là, mais il "accuse" un gros 5,7t..

Je tente une explication:

  1. il y avait des choses à bord: 2 mouillages type croisère (en acier et chaine bien lourds), quelques voiles, le matériel sécu (150kg ?)
  2. La bateau a été renforcé suite à une quille un peu volage.. sur les factures je compte quelques 250kg de résine et de fibre, pour refaire les varangues et une partie de la coque... Ils ont enlevé de la matière pour refaire les choses mais admettons que tout soit purement incrémental...
  3. Le moteur n'est pas le Volvo 2002 18cv d'origine mais un 2003 de 27cv.. donc on dira 80 Kg de plus
  4. J'ai 5 batteries en tout, au lieu sans doute de 2.. donc +110kg
  5. les aménagements sont plus "luxueux", avec un fourneau, un groupe froid, un micro onde (si si)... disons 120kg

On parle donc de 700-750 kg en plus par rapport à un poids "lège" ...et il y a donc 750 Kg d'inexpliqué... soit le déplacement lège de ce bateau était pour une coque "vide" ou alors il y a quelque chose qui m'échappe...

Si on prend le cas du Sélection, un bateau sensiblement plus petit mais à la même vocation et de la même époque, on renseigne un déplacement de plus ou moins 3,7t avec un lest de 1,1t, ce qui mettrait le Class 12 dans une fourchette de plutôt 4,8t... et ce qui résoudrait mon équation.. ;+)

Alors qu'en est il ?

Le poids des bateaux dis de régate est il comme les chiffres d'émission en CO2 des voiture, un exercice assez prototypesque, ou mon bateau a il un "truc" ?

ps: Je précise que je suis très content de la bête, c'est juste pour vous faire travailler... ;+)

L'équipage
22 juin 2014
22 juin 2014

Mon précédent bateau, un NQN donné pour 5,5 tonnes et 1,0 m de tirant d'eau, pesait 6,7 tonnes lège (sous le peson) et calait 1,10 m !

j'ai l'impression qu'il y a trente ans, le poids annoncé par les archis ou les chantiers était tout théorique.

D'ailleurs, j'ai constaté que tous les NQN sont plus enfoncés que sur les plans de l'archi, de ... 10 cm !

pour mon Hood 38 donné dans les prospectus de l'époque à 10 tonnes dont 5 tonnes de lest il accuse 13 tonnes au peson de la grue sans son mât (mais avec groupe électrogène propulseur et dessalinisateur) et environ 400kgs dans les divers réservoirs ce qui fait environ 2,5 t de plus que prévu ...

22 juin 2014

Un propriétaire de J24 qui avait son bateau à flot se tirait souvent la bourre avec un autre J24 stocké au sec.

Il me disait que les J24 mis au sec entre chaque régate pesait environ 200kgs de moins.....

Je sais pas si c'est vrai, si oui on peut imaginer le poids en plus pour des coques plus grandes

23 juin 201423 juin 2014

Oui c'est vrai. A Cherbourg il y avait un Figaro (1) qui passait l'hiver au sec. il était pesé à la mise à l'eau pour entrainement et a sa sortie deux semaines après. Même bateau, même équipement, même grue (même peson): il prenait 200kg d'humidité.

23 juin 2014

bateau sponsorisé par Spontex, et le nom du skipper ?
Bob l’éponge, bien sur (-:

23 juin 2014

oui tu as completement raison
on peut penser 20 litres ce qui est deja pas mal mais impossible 200 litres

23 juin 2014

Je conçois tout a fait cette impossibilité, tout au moins que ce n'est pas la strat qui "pompe".
Mais les 200kg étaient là et les "figaristes" comme les "ministe" l'ont constatés.

23 juin 201423 juin 2014

Oui, un peson de grue n'est pas précis, ok.
Pour autant, entre un bateau AU sec et un autre juste utilisé, il y a quand même de l'eau qui y rentre (en vrac et sans s'arrêter à un bateau de course):
- quille
-safran
- contremoulage des fonds
- circuit moteur refroidissement + échapement
- Circuit WC
- restes de circuit de balastage (Figaro)
- baille à mouillage ...
...
sans compter l'eau que l'on y fait rentrer en "mouillant" volontairement certaines choses (annexe, mouillage textile) et ce qui pompe l'humidité (anciens gilets, tissus, mousses, cirés mouillés etc...)
Au final, un peu par ci, un peu par là...

23 juin 2014

un expert , un vrai avait explique comme guillemot qu'un 30 pieds à un stade ultime d’osmose prendrait 20 kilos. d'autres ont expliqué que la fonte n'était pas une éponge sinon les radiateurs suinteraient

23 juin 201423 juin 2014

Salut Oliv44,
Quelques uns d'entre nous ont déjà répondu sur le forum à cette "croyance" très communément admise.
200 kg "d'humidité" dans un bateau de 9 m est physiquement impossible.
.
200 kg d'eau douce => 200 litres = 200.000 cm3
Volume = surface x épaisseur.
Calculons la surface d'une couche d'eau d'épaisseur 0,5 cm.
S = V / e = 200.000 / 0,5 = 400.000 cm²
soit la bagatelle de 40 m² de surface.
.
Où placez-vous 40 m² d'une couche d'eau homogène de 5 mm d'épaisseur sur un bateau de 9 m, dont la surface immergée est de l'ordre de 15 m² ??
A titre d'analogie, ça fait une baignoire aux 2/3 pleine. C'est beaucoup d'eau...
.
Je rappelle que c'est la même chose pour les quilles. je ne peux m’empêcher de sourire, lorsque les pros de chantiers de réparation m'expliquent qu'une quille d'un bateau de 9 ou 10 m prend 200 L de flotte, sachant que c'est le volume total de la quille !!!
les cavités dans la fonte permettent de rentrer de l'ordre de 1 Litre dans une quille d'une tonne.
.
Donc la différence de masse vient de tout autre chose. Un protocole scientifique rigoureux veut que tous les paramètres de la mesure et bu bateau soit totalement identiques, et que la mesure soit répétée au moins 10 fois, sinon, l'incertitude est égale ou supérieure à la différence de mesure (les 200 kg) elle-même...

23 juin 2014

sur un peson de 10T de capacité (peson mécanique à cadran), la linéarité/répétabilié est de l'ordre de +/- 1%
sur un peson électronique, +/- 0,2% , mais c'est plus cher ...et çà doit pas résister beaucoup à l'air marin

2% d'un extrême à l'autre = 200Kg, une explication ?

23 juin 2014

quasi négligeable OLiv, à san francisco je régatais contre d'autres santana 22 "drysailed" qui étaient mis à l'eau seulement pour les régates, quand on était au port jamais pu noter la moindre différence.

23 juin 2014

Pour que ce soit vraiment significatif, il aurait fallu mettre les deux bateaux dans le même environnement l'Hiver suivant, juste pour voir si les deux bateaux n'ont pas tout simplement 150kg de différence de poids à sec (+50L de flotte qui se baladent une fois à l'eau)

22 juin 2014

Tu as réussi, j'ai envie de peser mon bateau ...

en IRC cela vaut la peine. en HN pas, je pense...

22 juin 2014

C'est surtout par curiosité ...

22 juin 2014

Bateau pesé il y a un mois:
Poids IRC et FFV HN :11600 kg
Poids au peson de la FFV : 12580kg
D'où un gain substantiel devant les diverses jauges.
NB : les mesures sur travellift et autres engins de manutention sont le plus souvent fantaisistes.

22 juin 2014

Comme souvent j'imagine que plus ta de place plus tu stock !!
Perso avec mon karaté je suis en surcharge total :-))
Et c'est un Ptit cul...

23 juin 2014

NB : les pesées officielles sont effectuées à vide avec controle FFV de tous les coffres, même le poids du carburant est évalué grace à la jauge.
Les voiles et le matériel de sécurité sont débarqués.
Les réservoirs d'eau doivent être vides.

23 juin 2014

je trouve que le mien pèse de plus en plus lourd dans mon budjet
alain :-(

23 juin 201423 juin 2014

Inutile de faire une pesée précise...
En allant d'W en E à 6 N à la latitude de la France, un bateau de 5000 kg va peser 1,5 kg de moins que son poids au repos, et 1,5 kg de plus quand il va d'E en W (composante verticale de la force de Coriolis)

Et de toute façon, même au repos, il pèsera 15 kg de plus au pôle et 15 de moins à l'équateur (la terre n'étant pas parfaitement sphérique).
:acheval: :acheval: :acheval:

23 juin 201423 juin 2014

Grave oubli, Pytheas.
Tu oublies le principe d'inertie et l'accélération tangentielle qui en découle sur un un mouvement circulaire uniforme. (at = V² / R)
L'allègement qui en découle = m . V² / R (en Newton)
.
On voit ici l'importance capitale de cette composante, car un bateau rapide peut purement et simplement être satellisé, surtout près de l'équateur.
:acheval: :acheval: :acheval:

23 juin 2014

A First Class 12! Je navigue sur pas mal de bateaux...il y en a un que je connais relativement bien c'est le "micro" Neptune 5.50. Souvenez vous de la série du même nom lancée par la revue bateaux!!!!

Fort de son succès, le chantier avait fait appel à l'époque à des intérimaires pour la construction du bateau, résultats!!!?
Une irrégularité dans les constructions.... Selon les années il y a une différence de poids notable entre chaque bateau si bien qu'il est connu dans le monde micro que de telle année à telle année les bateaux sont +/- lourds!!!!
C'est quand même fou que pour un si petit bateau de régate ne pesant que 540kg il y est 50 à 60kg de différence.

Je crois tout simplement que le suivi chantier n'a pas bien été effectué à l'époque!!!!

Sur un 12m le ratio pourrait être le même et les raisons identiques...a voir!

23 juin 2014

Bonjour,
Il est clair que les bateaux anciens, stratifiés "à la main", connaissaient des variations importantes dans les poids de coques : sur les Sélections, la fourchette était de 300 kg, ce qui fait quand même beaucoup pour une série monotype ! Certains prétendent qu'il fallait essayer d'éviter "les bateaux du vendredi", ceux pour lesquels, approche du WE oblige, on avait été un peu vite pour racler l'excès de résine...
C'est nettement moins le cas aujourd'hui avec l'infusion, mais je parierais quand même bien que quelques dizaines de kilos se baladent en plus ou en moins : à ce titre on remarque que les bateaux des séries récentes, même en infusion, n'ont pas tous le même poids, et que le poids (pesé dans les règles de l'art, bateau vide, avec un peson étalonné, etc.) est supérieur au poids théorique de la brochure !
Si tu veux détailler les causes du surpoids de ton bateau, la première chose à faire me semble être de le faire peser "en conditions IRC" c'est à dire vide, sans voiles, sans matériel de sécurité, sans écoutes / bras / bouts divers, sans gasoil, sans eau, sans bouteille de gaz, etc : déjà, tu auras une base de départ fiable.

23 juin 2014

Le poids des voiliers, ça fait très longtemps que c'est du marketing intégral. Dans toutes les doc, c'est marqué "données NON contractuelles".

Voir www.hisse-et-oh.com[...]mandees

Seulement avec les normes ISO, les préséries sont réellement pesés (pour mesure stabilité). Et on a des déplacement constructeurs un peu moins farfelus.
Sinon, c'était un peu comme les promesses électorales, ça n'engage que ceux qui y croient :acheval:

23 juin 2014

Sur l'eau, un poids supplémentaire, ca ralentit. Sur terre, ou plutôt sur une remorque, ca peut être bien plus grave au niveau des conséquences.

23 juin 2014

Tu avais retiré ta bibliotèque, tes héolienne et panneau solaire? tes voiles à bord?ta vaisselle?

23 juin 2014

pour completer et a mon avis plus significatifs que la strat
j ai fais couler des lests en fonte avec les memes moules par une fonderies francaise tres reputee et les differences etaient tres importantes
des quilles de 1900 kg a 2150 kg et des derives de 380 kg a 530 kg
quand je voulais que tout soit uniforme il m a ete repondu qu il fallait faire des trous avec un usinage dans les plus lourdes mais qu il n y avaity pas d autre solution
c etait il y a 25 ans
ca a peut etre change depuis mais j en suis vraiment pas sur
les differences sont beaucoup plus facile a comprendre avec de la fonte et du plomb plutot qu avec de la strat
du a la densite
c etait les plans de joint qui changeait les choses mais de beaucoup

23 juin 2014

"Avec les mêmes moules"...
Sinon, non, la technique n'a effectivement pas beaucoup évolué depuis les années 80-90.
Cependant, les écarts que tu rapportes sont vraiment étranges, même pour du moulage à l'unité. J'avais eu une discussion avec des proprios de 12m² du Havre, qui avaient coulé leurs lests dans un atelier (plus artisanal, tu meurs) et avaient obtenu une dispersion de moins de 5 kg entre 3 lests (faits avec le même modèle mais en trois fois séparées par plusieurs mois) de 350kg...

23 juin 201423 juin 2014

@ Cpt Martin
Non, tu étais présent lors de la "pesée".. ;+) Cela n'a absolument pas été fait selon les règles IRC, on est clair et ce n'était pas l'intention.. C'est trop tard pour cette année, mais je pense que l'année prochaine je vais le faire, car 300Kg voire plus, cela doit me faire quelques millièmes de moins... Je n'oublierais pas d'enlever le piano, le feu ouvert et le bahut normand... ;+) cela va devenir très spartiate à l'intérieur.. :+)

Aujourd'hui il y a encore tellement de choses à faire pour améliorer le skipper et l'équipage ;+) que tout cela reste encore assez futile mais bon, quand on ne navigue pas, on pense à ce genre de chose... comme aux sandwich pour le convoyage ;+) (private joke)

23 juin 2014

Pour le peser, c'est tout simple: tu le retournes, tu le secoues jusqu'à ce que ça arrête de tomber, et là tu le pèses.
:heu: :mdr:
.
PS: ne rigole pas trop à propos du piano, je me souviens d'un voilier à La Trinité qui en a un à bord...

23 juin 2014

Plus le bateau est jaugé lourd plus ton rating descend

23 juin 2014

Oui (l'IRC pénalise les déplacements légers), mais si un jour tu décides de débarquer ta machine à laver et ton piano, tu n'as plus qu'à refaire un certificat...

23 juin 2014

Quand je monte sur un bateau, il fait 100kg de plus, d'un coup... et je ne compte pas le barda...

23 juin 2014

et en plus, c'est du fardage...
T'as pas honte ? :non:

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