du bon usage du plaisir de naviguer (1)

GPS
BRAVO Gerard pour ton propos qui sans agressivite pour les "puristes du compas" remet bien à flot les pro et anti.
J'aimerai ajouter que le meme type de reflexions me vient au sujet des pro-metal versus les pro-alu ou les pro-polyester.
-les pro-mouillages versus les marinas,
-les pro-solitaires versus ceux qui naviguent avec femme et enfants.ect,ect...............Pour moi quelque soit l'age,la fortune,la taille du bateau,les differences:je ne vois que des gens qui aiment la mer et comme ds tout echantillon tres large il y en a avec qui le courant passe .
Ce qui me deçoit c'est les avis preconcus,les dogmatiques et les jaloux.
Perso je me sers du ou des gps que j'ai à bord et que ceux qui veulent faire autrement continuent à se faire plaisir

des trucs perso...
t'inquiete,pas garçon,dans huit jours,j'aurais arreté depuis un an de trouer la couche à zozone...avec mes poumons....
par contre,il me semble,que c'est moins grave que de se faire remarquer,sans doutes à cause des meme clops' , à se fendre la gueule avec les copains, alors que l'on navigue sans eau.....

voir document "joint"..
;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

:-D :-D :-D

groupe AMHA
bien d'accord. Le gps est une merveille qui a éliminé beaucoup de stress voire d' accidents dans la nav amateur et professionnelle.
plus de confusion sur des amers douteux "le clocher de plabennec par la perche penchée du chreac'h dans le 334° arriere"(:&gt)
plus de Duperray qui se paye la basse du chat en croyant que c'est la plate
plus de Chistophe Colomb croyant arriver aux indes!

a condition de ne pas mettre au garage les autres methodes , soit en controle, soit pour apprécier beaucoup plus vite par exemple une dérive: le compas indiquant la direction du nez du bateau, alors que le gps indique la route fond, idem le loch qui décèle immédiatement un courant traitre (on fait du 2nds au gps, et du 6nds au loch!)

mais tout ça a été dit et redit (:&gt)

tu navigue toi ?
ou tu viens juste te defouler.......

mon petit,benoit.
tu sais je ne sais pas ce que tu traine comme passé de navigateur........je ne vois sur ta fiche,aucune photo,et un vague projet a moyen terme.
mon plaisir,est de naviguer dans les cailloux de anglos,la plupart du temps en solo,et dans tous les sens.si je n'etait pas vigilent,et que je ne sache pas ouvrir les yeux,il y a belle lurette,que je gaverais les crabes.
de plus,la premiere chose que je fais losque j'emmene des amis,c'est bien sur de leur faire faire des relevements et de les reporter sur la carte,en leur expliquant les raisons du pourquoi du comment de la chose.ensuite,je leur montre le gps,et on fait les verifs.ils sont en general ravi d'avoir,au compas de relevement situé notre position,il faut aller trés vite,souvent des courants de 5à6 noeux.ensuite explication de la touche mob! ne cherche pas il n'y en a pas sur le compas.et aussitot relever l'heure du gps pour apprecier la derive du truc a la mer......par la meme occasion,j'expliqueles diverses manieres avec les outils du gps et ceux du bateau,d'aprecier,les courants derives,et autres variation de vitesses.
et là,je donne pour consigne de faire le point par relevement toutes les 10 mn,ce qui plais beaucoup.beaucoup.avec verif au gps et concour de precision,par beau temp,grosse ambiance et franche rigolade a bord.suivi plus tard de discution animées....avant tout,je donne le conseil de regarder autour de soi,et de savoir aprecier les paysages en les identifiant,et ce n'est pas ce qui manque dans notre belle region.
alors,je ne sais pas ce que vous faites du votre,mais moi,je trouve que le gps.est un super outil pedagogique,pour celui qui accepte de se remettre en question,accepte de reconnaitre les avantages de cet outil,arrete de dire des betises du genre "on peut se tromper en reportant la position sur la carte," evidement il n'y a aucun risque d'erreur avec un compas......
et si je comprend bien une crainte de voir la mer encombrée de voiliers qui ne naviguent pas ,car ces cons se sont fait peur une fois et depuis reste au port........
avec leur gps de merdre...............

bravo gérard
et ne fais pas gaffe à ceux qui prônent les anciennes méthodes

s'ils sont sur le forum, c'est qu'ils ont un ordinateur avec internet et je suis sûr qu'il n'ont pas un boulier à coté au cas où l'ordinateur se tromperait

connaitre sa position rapidement et sans ambigüité est un grand progrès dans la sécurité et le traitement du stress et les anciens de la gonio ( dont je suis) ne regrettent rien de ce temps là

mais bon, j'ai vraiment aucune admiration particulière pour ceux qui marchent encore au sextant avec des mats en poteaux téléphoniques, mais aussi c'est pour ça que je passe pour un iconoclaste ou autre chose ce qui ne m'empeche pas de dormir....
amicalement

proliferation
je ne suis pas pour la proliferation de l'electronique,mais il faut reconnaitre que le gps est une merveille il remplace presque tout a lui tout seul et pour les inquiets il suffit d'en avoir deux :c'est pas cher comme un radar
je suis allergique aux maths et aux divers calculs que le sextant oblige alors le gps c'est pour moi!

Expérience très banale vécue ...
Retour de Corse à 2h du mat au large du Levant à 10 milles: nuit noire de nouvelle lune, résidu de brouillard d'une veille orageuse, à couper au couteau, visi nulle. Nav au GPS branché sur PC, belle trace sur l'écran, tout baigne, trajectoire à 50m près comme d'hab :-)

On aurait pu pousser jusqu'à Port-Man en prenant la passe entre Levant et Cros ... Mais on est gentiment resté dans la purée de pois à 5 nautiques des côtes en allant vers l'ouest parallèle à la côte pour finir au petit jour dans un coin avec plus de marge de sécurité et un peu de lumière pour voir un peu mieux.

La différence grâce au GPS et à la carto électronique c'est que tout ça s'est fait dans la quiétude mentale, malgré la présence à bord d'un enfant en bas âge et d'un seul autre adulte, non navigateur, une nav en faux solitaire en somme.

Sur une traversée de 100 nautiques, sans autre repère que l'estime du loch (qui fait facile 10 nautiques d'erreur sur 100 milles) on aurait été obligé de rester bien plus loin de la côte, avec les boules pour tous :-(

Robert.

Attention quand même...
Un gps, mal utilisé peut générer de bonnes erreurs(de l'ordre de 0,5 M), cause principale une mauvaise syncronisation des georéferencements entre cartes(electroniques ou papiers), gps et soft de nav.
Les softs anglo-saxons digérent souvent mal le ED50 du SHOM !

Pis deux histoires vraies:
Avril 2002, le bateau est au mouillage à port cros
et j'ai oublié d'arreter l'informatique (scannav+gps), on descent à terre... En revenant au bateau, le soir je me fais maudire par les batteries, mais je jette un oeil sur l'écran avant de couper, et là surprise: en notre absence, le bateau à sauté de l'autre coté de l'ile, puis est gentiment revenu! Un ecart de plus d'un mile? J'ai pas d'explications, si ce n'est un essai de brouillage?

Aout 2003, on rentre sur Palavas, et d'un coup gros orage devant Sete... au debut tout va bien,
visi ~20M, mais ya pas grand monde dehors et entre le sondeur et la carto electronique on reste facilement parallele à la cote. Pis au bout de 20', ce gland d'ordi confond le signal GPS avec celui d'une souris et plante immédiatement!
j'avais entendu parler du truc, mais loi de murphy oblige, ça arrive au plus mauvais moment ;-)
En fait rien de grave, y suffit de débrancher le gps et de redemarrer, mais ça surprend!

Donc, gardez vos cartes papiers pas trop loin!

désolé,mon vieux GB mais,
si tes copains sont des breles,ce n'est pas de moyens de nav qu'il faut changer,c'est de potes.......
pour les passes et les entrées de port,dés que possible,il faut saisir l'endroit en le programant au passage et le substituer a toutes autres source de relevé.,ça, tu aurais du l'expliquer a ton pote......
quand je trace en croisiere cotiere,je decale toujours ma route des "boué à boué,d'un tiers ou un quart de mille pour ne pas etre sur la route direct,d'un autre bateau qui fait la sieste.
et a chaque point de route remarquable et prévu a l'avance,je fait toujours un reperage visuel,pour verifié les données.et cela me permet,de verifié aussi bien ma route que le bon fonctionment de la becane a jule.
en ce qui concerne les remontés au prés.je vois en cela que beaucoups de ceux qui critique le gps,ne savent pas s'en servir,et evidement,on comprend mieux......
dans la fonction GOTO,il y a en bas de l'ecran,un systus qui donne l'ecard de route,c'est magique,car,cela permet,avec un peu de sens marin,bien sure de savoir de combien on s'ecarte de sa route,tout en ayant avec la donnée de raprochement de la cible,les meilleurs options de choix de bord,tout en sachant toujours ou on se trouve par rapport au fond et ainsi ne pas se faire pieger par la course du clebs'.

le bléme,ce n'est pas le gps.c'est de fait,l'usage qu'on en fait.et plutot que de se croire au dessus du lot des 'plaisantins',il serait beaucoup plus intelligent de militer,sur place,au sein des club,ou des bureau de port,pour que des personnes ayant de reels competance en navigation' viennent expliquer ,simplement,calmement,au nouveaux plaisancier,les valeurs d'une estime visuelle,et l'utilisation simple des regles de nav' et aussi,l'usage de son gps,pour ne pas etre trop tributair d'un jeu de pile.il est toujours plus facile de prevenir que de guerir,non?.
maintenant,il y a toujours cette autre categorie de raleur,c'est le : "moi,j'suis un vieux de la vielle,et je sais." "les autres des jeunes branluchons,tout juste bon a mettre des ronds dans du mato' de merdre,et bon a rien".

si! si! ,je vous promet,il y en a........au fait,comment ont ils appris a naviguer,ces gens là ????

Oh, la la
Gégé, t'as l'air fâché contre moi!

Ma première intervention, c'était juste pour dire que c'est pas parce que c'est plus facile que c'est plus sympa (ex, la voiture, le moteur qui sont plus facile sans etre plus sympa) et justement, moi, j'adore faire le point, tracer une route, estimer la dérive et surtout, me rendre compte, à l'arrivée que je me suis pas tellement trompé!

Ca fait intégralement partie de mon plaisir de naviguer et je comprends tout a fait qu'il y en a que ca interresse moins.

Mon deuxième point ne visait personne en particulier et j'ai dit qu'on pouvait tout a fait bien naviguer avec GPS. Je disais juste qu'on avait souvent tendance (je parle d'une tendance, pas d'une généralité) a etre moins critique avec un point GPS qu'avec un point visuel car on connait toutes les imprécisions du point visuel (incertitude sur l'identité de l'amer, compas de relèvement qui bouge, triangle de position de 5 mille de côté...) alors que le point GPS est accueilli comme un sésame et l'exemple du pote à GB est frappante.

Autre exemple, une connaissance (qui pourrait bien être ce plaisancier dont on parle sur un autre fil!) faisait Jersey-Tréguier au GPS comme il se doit. A l'atterissage, il ne reconnait pas les amers qu'il devrait, il ne reconnait pas la côte mais reporte ses points GPS sans douter de leur valeur. Il ne rebroussera qu'après s'être rendu compte que sa route le jetait droit sur un rocher a 50 m devant l'étrave!
Il se rendra compte après qu'il s'était gourré de parralèle pour reporter son point GPS et qu'il avait atterit 5 milles a l'ouest :-(

C'est nul, mais si on lui avait appris a ne pas faire une confiance aveugle au GPS (et surtout au report des points GPS!) il aurait surement ouvert les yeux bien plus grand. S'il avait fait sa nav au compas, il aurait douté plus tôt.

Le GPS n'est pas en cause mais l'utilisation qu'on en fait et la confiance qu'on lui porte (au point de le croire plutôt que son observation du paysage!)

Sinon, j'adore le GPS, c'est une sécurité indéniable. Pour preuve, le tracé GPS de ma croisière estivale d'1 semaine (le GPS a quasi tout tracé mais je n'y ai pas jeté un coup d'oeil durant la croisière pour les raisons évoquée plus haut)

Ca doit pas être un garmin ton GPS
paske le + petit de la gamme te donne une estimation précise (en distance) de son calcul du style (précision à 25 pieds) Korec non ?

ca doit être le GPS II tout bête de garmin
Un truc tout bête et portable à moins de 100$ à l'époque. Maintenant ca doit être le GPSIII ou IV et bientôt le GPSIV ou V ;-)
C'est sur une des pages que tu affiches naturellement genre "position et route, etc.." ou "reception satellite". En tout cas dans les 3 premières. Je ne me rappelle plus si c'est une option qu'on peut remplacer par une autre mais c'est vrai que c'est super. Quand tu vois que tu deviens précis à 300 pieds... c'est qu'il y a un os dans le potage. :-) .
Perso j'ai des petits pb d'antenne de temps en temps alors je surveille ça raisonnablement et c'est en effet un bon indicateur.
Voili, voilo... mais il est pas à vendre :-D .

PC
Ben oui entre autre sur mon pc le logiciel me donne le temps réel entre le point a et b par exemple.

Je crois pas Kidd
Ca doit être soit l'altitude soit l'estimation d'erreur dans la même page au même endroit, mais vérifie, moi c'est au bateau et c'est loin (snif :-( )

ouai ......j'ai un gps,camin 12....
et vraiment,aucun lezard le seul truc,c'est que comme il est toujours allumé,dés que je navigue,(garder le tracer de route)ou je n'ai pas trouver de defaut comme le tient en plusieurs années.....il se salit....

(((au fait,si tu te rapels bien,benoit,est ce que cet equart de 5 mn ne corespond pas au moment ou tu t'es eloigné du groupe pour chier dans la nature...........?)))

au bout d'un moment,le bleme ,c'est que les touches ne fonctionnent plus.......
alors c'est simple,tu decoupe an cuter la colle dans l'enboitement du tour,tu ouvre la bete,tu nettoye les contacts et tu referme,tu met une bande da blenderm"(en pharmacie)et c'est reparti pour une vie de gps.
je branche toujours sur le circuit 12v.et je m'amuse bien avec.

Coucou

Mon garmin 50 (portable) à 13 ans. On y trouvait déjà :

• la qualité du signal pour chaque satellite.
• le cercle d'erreur, qui effectivent varie sans cesse.

Je crois que ce cercle d'erreur est calculé en fonction de la plus ou moins bonne position des satellites pour une bonne triangulation.
Je ne fait pas confiance à cette fonction qui me paraît bidon, et ne la regarde jamais.

Il me paraît contradictoire qu'une machine ait une erreur et qu'elle sache en plus de combien !

Petite histoire de GPS et sa précision
En naviguant de mon côté de l'Atlantique, j'étais en convoyage vers la côte Est de Terre-neuve. Nous longions la côte Sud de T-N et je faisais le point GPS que je reportais sur la carte. Observation: Le GPS me Plaçait toujours à l'intérieur des Terres. Je me suis dit que la machine n'était pas fiable, J'ai alors continué la navigation de façon traditionnelle avec relevements, etc.

Arrivé dans un joli port de pêche appellé "François" (75 habitants) je vérifie la position du quai avec mon GPS et il me place a 5Mn dans les terres!!!! Je vais à bord de deux chalutiers pour vérifier (Les pêcheurs ont le GPS mais ne s'en servent pas, c'est leur terrain de jeu après tout). Même Résultat avec leur GPS, donc c'est pas ma machine qui fout le bordel!

Explication: Cette partie de Terre-Neuve n'étant que peu fréquentée, les cartes disponibles date encore de l'époque de COOK, les levés géodésiques n'ont pas été refait. Le Service Hydrographique ne fait qu'ajouter les boués et le phares... et comme disais Farley Mowat en parlant des feux de navigation dans "le Bateau qui ne voulait pas flotter": Un feu noir à Clignotements gris

Alors si vous allez du côté Sud de Terre-Neuve, faites gaffe avec le GPS

je voulais vous
mettre une petite tof

Le plaisir du GPS portable

On peut le mettre sur sa table de nuit, quand on est loin du tupperware, pour rêver un peu.
De temps en temps, on l’allume, pour se faire un petit plaisir, mais aussi pour vérifier que la pile de sauvegarde des WP n’est pas canée.
On découvre alors avec attendrissement quelques grains de sel sur l’écran.

Tu vois ce que tu perds, Evenkeel ?

Question pour Gérard
Bonjour,moi aussi j'ai un garmin 12, et j'aimerai bien le passer sur le 12v de ma batterie; aussi pourrais tu m'indiquer les références du cordon de raccordement à celle-ci pour ce GPS déja ancien.Merci A+
PS:Il est toujours préférable de demander conseil aux utilisateurs plutot qu'au vendeur qui ne sait pas forcément ce qu'il vend !!

Contrefaçons...
Tiens regardes:
www.pfranc.com[...]/
tu devrais trouver des réponses.

pour alain,(non inscrit?????)
:-) mon gars je vais regarder si je retrouve la ref.
en fait j'en avait 2,une simple alim' et l'autre que je branchais sur mon ch'tit radard et qui me situait les objectifs goto' sur l'ecran de celui ci,trés sympa.....en plus il faisait aussi alim'

un truc,tu laisses les piles dedans,et quand tu branche ton alim' le temoin de pile disparait de l'ecran.....donc pas de conso pile.mais!!!!si par accident,la prise est arrachée ou si a chaque virement ton fil d'alim' doit etre debranché et bouger,le gps ne s'eteint pas......

:-D :-p ;-) :-D