Drisse moufflé a repasser en drisse " classique "

Sur mon cata la drisse est moufflé ,c est assez chiant car on peut pas facilement couper un peu de la drisse pour le ragage a la longue , en plus une longueur de plus dans le changement , moins d allongement car plus courte . .Repasser en drisse " classique " , inconvénient ?

L'équipage
(ARAFURA 40)(ARAFURA 40)
19 jan. 2016
didididi
19 jan. 2016

repasser en simple:
deux fois plus d'effort sur le coinceur qui au mieux glisse au pire attaque la drisse. penser a regarder la charge de la drisse, et peut etre devoir passer en diam. sup ou qualité sup.

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(ARAFURA 40)(ARAFURA 40)
19 jan. 2016

le coté chiant d un drisse mouflé , pour couper un morceau de drisse de temps en temps faut monter en tête de mat défaire donc pas d épissure possible sur la drisse coté amure
gainer la drisse au coinceur .

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Hubert, de CherbourgHubert, de Cherbourg
19 jan. 2016

Pour l'allongement, mouflee ou pas c'est pareil tant qu'il n'y a pas de ris de pris.

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(ARAFURA 40)(ARAFURA 40)
19 jan. 2016

excat . c est plus le coté chiant de ne pouvoir couper un morceaux de temps en temps facilement .

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Hubert, de CherbourgHubert, de Cherbourg
19 jan. 2016

j'imagine que tu montes au mât au moins une fois par an pour diverses vérifications ?

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Sailoturn22Sailoturn22
19 jan. 201619 jan. 2016

Faux - c'est l'inverse !
quand tu mouffles tu réduis la charge donc l'allongement.
.
exemple simplifié (suppression des frottements)
La tension de guindant sur ta GV est de 500 kg.
1° drisse en direct polyester préétiré admettons 6% d'allongement sur 20 m (distance bloqueur extrémité de drisse GV haute) --> 1,2 m (oui vous ne rêvez pas).
2° drisse mouflée seulement 250 kg de charge.
longueur 20,3 m (20m + distance têtière crosse de tête de mât)
courbe d'allongement sont quasi linéaire simplifions considérons linéaire --> 3% d'allongement car charge /2
allongement final --> 0,61 m

Quand on prend des ris l'écart de longueur augmente, l'écart d'allongement se réduit.
Une même drisse de 10 m de long sous une charge X aura le même allongement (en valeur absolue) sur 20 m sous charge X/2

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Sailoturn22Sailoturn22
19 jan. 2016

@PV13, NON !

la résistance d'une drisse n'est pas divisée par 2 quand tu prends le diamètre inférieur.

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pv13pv13
19 jan. 2016

oui, mais quand tu moufles en général tu prends le diamètre inférieur donc l'allongement doit être sensiblement le même.

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pv13pv13
19 jan. 2016

oui mais l'allongement se calcul en pourcentage de la charge de rupture surtout sur du polyester,donc en diminuant la drisse tu augmentes le pourcentage.Je pense que sur une gv surtout en le dynema est obligatoire.

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Camilleb0461Camilleb0461
19 jan. 2016

Bonjour

Cette histoire de drisse moufflée m'interpelle depuis un petit temps

Si je comprends bien:

Un bout de la drisse est fixée en tête de mat
La drisse descend vers une poulie fixée au point de drisse de la voile (GV ou GE ou autre)
Remonte dans une seconde poulie en tête de mat
Et redescend au cockpit via les renvois de pied de mât

Avantage
1 - J'ai deux poulies, donc je tire plus de drisse mais avec moins de force
2 - Ma drisse frotte tout autant qu'avec un système classique dans les poulies du haut, mais quand le bout est mort, je ne doit perdre que la distance entre le point de fixation au mat et la sortie de la seconde poulie; donc presque rien
Sur le long terme j'économise de la drisse

MASI, si ceci est exact

1 - Ma drisse doit donc avoir 3X la hauteur de mon mât au lieu de 2X; elle côute donc plus cher à l'achat
2 - Je ne vois d'intérêt que pour de grandes GV et de grandes voiles d'avant non à poste; donc pas dans un enrouleur

Ou ais-je loupé qqch ??

Merci

Camille

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fesses dfesses d'ane
19 jan. 2016

c'est vrai que la drisse moufflée, c'est long (x1,5) mais moins d'effort dur drisse, réas, poulie, taquet...
donc en drisse normale, + d'effort sur la drisse, taquet, poulies, et réas...
tu changes de drisse tous les combien ?
moi, je préfère changer de drisse que de réa....

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(tangalle)(tangalle)
19 jan. 2016

drisse mouflée:
moins de compression dans le mat
moins d'étirement sur la drisse
moins d'effort pour la hisser
moins de poids dans les hauts
avec un peu de matelotage faire une diminution de la drisse après le bloqueur quand la gv est à son 3ème ris. moindre cout et moindre poids

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Hubert, de CherbourgHubert, de Cherbourg
19 jan. 2016

Non,la compression dans le mat ne change pas, c'est bien le mat qui reprend la tension de la voile, ( l'extrémité de la drisse est accrochée au haut du mat, pas sur un hélicoptère) ce qui souffre moins, c'est le taquet de drisse et les réas

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Hubert, de CherbourgHubert, de Cherbourg
19 jan. 2016

Tu pourrais bien avoir raison
:pouce:

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caipirinhacaipirinha
19 jan. 2016

Eh si !
En drisse mouflee le mât reprend 1,5 fois la tension du guidant (un brin fixe de drisse, deux brins mobiles; chaque brin a al moitie de la tension du guindant).
En drisse simple le mät reprend 2 fois la tension du guindant
En voile hookee le mât reprend une fois la tension du guindant

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tang-nardtang-nard
19 jan. 201616 juin 2020

Caiprinha à déjà répondu ce que je voulais dire le temps de faire vite fait un plan.

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joeljoel
19 jan. 201619 jan. 2016

Je me pose la question moi aussi ! ! mouflée (c'est ce que j'ai pour mon solent sur emmagasineur) ou non ! mais pour une toute autre raison ! : la drisse s'entortille sur 2 à 3 tours et m'empêche quelques fois d'étarquer comme je voudrais ! ! par contre moins de tension dans le bloqueur ....... si au printemps je ne résous pas le problème je passerai en simple...
(sujet évoqué sur un autre fil )

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Hubert, de CherbourgHubert, de Cherbourg
19 jan. 2016

Pour éviter que cela se tortille mettre au point de drisse non pas une poulie mais la chape Wichard qui ne peut pas tourner et employer de la drisse qui ne tire bouchonné pas.
Il m'a fallu changer ma bosse de premier ris qui faisait tourner la poulie du point d'écoute de premier ris.

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(tangalle)(tangalle)
19 jan. 2016

si la drisse fait des tours c'est qu'elle a été mal passée. faut refaire, la sortir, la mettre à plat et la déwister... c'est du boulot! ;-)

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BMayer (LauBen)BMayer (LauBen)
19 jan. 2016

et avoir un cordage de qualité...

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Sailoturn22Sailoturn22
19 jan. 2016

Entièrement d'accord avec Tangalle.

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joeljoel
19 jan. 2016

J'ai fait plusieurs fois ! sans résultats ! ! mais comme cette année je vire celle qui est en place je vais redoubler d'attention ! !
Quant à la qualité évoquée par bmayer à l'époque j'avais pris du regatta 2000 il y a surement mieux maintenant mais à l'époque c'était plutôt bien ! ?
Merci à vous

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pbenabenpbenaben
19 jan. 201619 jan. 2016

Aux avantages de Tanguel, on peu ajouter la capacité d'avoir une drisse de moindre diamètre.
Pour garder une drisse mouflée (et ses avantages), tout en permettant un accès facile, une solution est d'avoir une drisse en *3, avec une seconde poulie en tête de mat et le dormant sur la têtière de GV. Sur un cata de 40', ça ne me semble pas délirant.

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Dr FeelgoodDr Feelgood
19 jan. 2016

Je suis repassé en drisse simple sur un 35 pieds après 3 saisons de drisse mouflée et n'ai aucun regret.

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Sailoturn22Sailoturn22
19 jan. 2016

Entre nous ce n'est pas une surprise, tu aurais demandé a un pro il t'aurait déconseillé de mouflé sur un A35.

On ne moufle que dans les cas suivants :

  • poids de GV rendant le hissage à la main trop dur en direct.
  • tension de guindant supérieur a ce que savent supporter des bloqueurs classiques.

Globalement pour la drisse de GV ne sont concernés que les multicoques a partir de 40 pieds, et les gros monocoques (50 pieds et +).

Plus rarement et sur quelques bateaux atypique, ont peut être amené a mouffler pour réduire la compression - même si l'idéal restera toujours un hook.

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Sailoturn22Sailoturn22
20 jan. 2016

@Hubert

"- poids de GV rendant le hissage à la main trop dur en direct. " ???

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Hubert, de CherbourgHubert, de Cherbourg
19 jan. 2016

Tu oublies un cas : le matelot est chétif !
Cette année je moufle !

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Hubert, de CherbourgHubert, de Cherbourg
20 jan. 2016

oui c'est une full batten de 40 kgs et avec le retour au cockpit pas mal de frottements
et pour hisser en pide de mât ce n'est pas commode car la drisse sort au pied du mât, c'est baucoup plus facile quand elle sort à 2,5 m

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jak44jak44
19 jan. 2016

Bonjour
Drisse mouflée for ever!. Cata de 11m, voile à fort rond, sur coulisseaux à billes. En simple, quasi impossible de hisser à la volée plus haut que le premier ris, et obligation de réétarquer plusieurs fois (drisse qui rend, coinceur aussi). Depuis que j'ai mouflé, je hisse à la volée depuis le pied de mat jusqu'en tête, il ne reste qu'à etarquer. Pas de pb de vrillage, la poulie de têtière est bloquée en rotation, il faut juste faire attention à ne pas croiser les 2 brins de la drisse. Pour faire durer la drisse, en tête de mat, il suffit de couper un bout et de refaire un oeil cousu, qui tient aussi bien qu'une épissure, impossible à faire sur du bout usagé (le matelotage se fait sur le pont, il faut juste grimper 2 fois).

jacques

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(ARAFURA 40)(ARAFURA 40)
20 jan. 2016

Bon je vais rester mouflé , maintenant c est la junegle des prix , qui connait ce revendeur ?
www.e-sailmaker.com[...]33.html

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Hubert, de CherbourgHubert, de Cherbourg
20 jan. 2016

j'ai eu la chance de tomber sur un magasin local qui changeait de fournisseur et soldait à 50 % soit 2,60 le m en 10 pour le dyneema

il leur en reste un peu en plusieurs diamètres et aussi des grosses amarres

cherbourg plaisance sur le port (je n'ai pas d'actions chez eux et ils ne connaissent pas ce message)

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maximus99maximus99
20 jan. 2016

Si tu passes du mouflé à une drisse simple il faut une drisse en dyneema de bonne qualité et un taquet qui tiens bien, sinon tu va mobiliser un winch pour garder ta drisse bien étarquée. J'ai tenter l'expérience et je suis revenu au mouflé. Il m'aurait fallu changer le taquer et la drisse pour que ça marche.

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