Dragonfly 920 versus Challenge 30

merci Winnie,
de me faire de la pub!
Je ne me risquerai pas pour ma part à faire des comparatifs...
Tout ce que je peux dire, c'est que le 920 me convient parfaitement, c'est un bateau accompli, qui remplit parfaitement son programme, et avec lequel j'ai fait de belles navs; en effet, si je change, c'est parceque j'ai des envies de très grand large (avant d'être atteint par la "limite d'âge"), et que le DF 920 n'est pas fait pour ça.
Mais je ne suis pas pressé, et il est certain que je m'en séparerai à regret :-(

Drop 26
Si le challenge est une copie du Drop 26, de mémoire le fardage est assez conséquent, et coté esthétisme il faut aimer :-(

ferrari ferrari ....
:une ferrari des mers
par rapport au finition peut etre, par contre question vitesse c'est un multi rapide certes, ferrari faut pas pousser non plus :-)

Mon ex pulsar 26, très habitable mais bien moins "fini" que le df920, les 18.3 nds il les avalait tout cru. Une fois 16 nds de MOYENNE sur 4 heures, pointes reguliere au dessus de 20 nds dans la brise en restant bien toilé (chose que permet le pulsar 26 avec des volumes de flotteurs important et que ne permet pas les trimarans repliables), avec une pointe une fois à 27.5 nds. Ca c'est de la ferrari :-) (pour cette taille de bateau)

Par contre dans la catégorie des trimarans repliables effectivement la famille des dfs sont bien mieux lotis que la plupart (que ce soit au niveau vitesse, confort, finition).

Transportabilité
Surement un avantage pour le Challenge 30/33, sa largeur replié ( 2.55 m ) qui permet le transport " lambda "

Le DGF 920 ne le permet pas a moins de passer par un pro
Largeur replié =&gt 3,20 m

Bien sur si la place au port ne pose pas de soucis c'est juste un détail ;-)

c'est pas vraiment le but..
on distingue deux conceptions différentes :
- les Dragonfly, prévus pour être repliés dans l'optique d'un amarrage dans une place de port "normale", avec un système de repliage rapide.
- les Farrier, Corsair et Challenge 30, prévus pour être repliés au gabarit routier dans le but de changer de bassin de navigation, mais pas vraiment pour un stockage repliés (salissures sur les flancs des flotteurs, mécanisme de repli age + compliqué à mettre en œuvre)

Un article assez complet ici sur le Challenge 30
www.bateauxonline.fr[...]e/7/418

;-)

mais
possible

ferrari
quand je pensais ferrari c'est surtout le coût et la qualité de finition et c'est sûr qu'un drop 26 n'est pas comparable mais le df 920 à un rapport confort-vitesse intéressant pour un poids de 2000 kg !

puique tu es à Vannes,
viens me voir à Quiberon, je t'expliquerai tout ça!
mon téléphone en MP.

Plus de tofs' ici
www.boatdesign.net[...]56.html

Mais si mon Anglais ne me fait pas défaut, c'est du a l'erreur du proprio qui a oublié de " blocker " le bras d'un des flotteurs...

la version du proprio
www.dragonfly-trimarans.org[...]pic.php

il semble que cela vienne plutôt d'une rupture mécanique due à un précédent choc

F31 oui mais...
question habitabilité c'est pire que les DF 920 ou le Challenge 30. Et puis personnellement la moquette au plafond c'est un peu rédhibitoire.

oui il s'appelle tsunami d'arradon
c'est un anglais qui lui a donné ce nom et on me l'a beaucoup reproché par la suite surtout au moment de l'évènement, alors le rabaptiser en partant un vendredi avec du rabbit dans les gamelles on aurait jamais atteint labeuwra ( l'aber wrach pour nos amis britiches !)
capt'ain lu

Un speed 944 de chez ocqueteau, le grand frère du Freely

CH 30 for sure
Propriétaire d'un Mono 41 pieds j'en avait marre de me trainer à 6-9 noeuds . Ancien et toujours planchiste et maintenant kiter à 50 balais les débats sans fin pour gratter 2-3 knts sur un mono me font doucement rigoler ! Puis un jour j'ai essayé un weta 4,4 enfin je retrouvais un semblant de sensation de glisse , on se retrouve à 15 knts comme qui rigole , c'est ardent , réactif ... mais ca mouille un max . Problème on ne peut rien n'y mettre à par un pax . Alors petit à petit m'est venu l'idée du tri en lieu et place du mono . Pour être franc c'est quant j'ai compris que mes projets familiaux de tour de med ou + n'intéressait que moi , j'ai donc cherché un tri que je puisse maitriser à 100 % en solo, programme med, traversée corse , etc , Pas de tour du monde ...mais qui me permette de naviguer seul ( ou accompagné 1 pax + 2 dans carré exceptionnellement ) chaque week end et les vacances avec suffisamment d'autonomie ( une semaine par exemple ) sans devoir payer un place aussi chère que le voilier ou se faire jeter au bon gré des marinas azuréennes ou autres selon la saison , et/ou le bon vouloir de l'amodiataire . J'ai donc écumé tous les sites , forums et autres , et visité Corsair, DF , etc aux salons . J'ai fait le tour des occas , du neuf , pour finalement acheter un CH 30 d'occas .Pour en revenir au DF , l'intérieur est pour moi atroce , design-déco hors d'age , j'ai pas du tout accroché , esthétique à la Halberg Rassy, trop scandinave, boiserie, rideaux de mémére et ambiance de pépére , beurk ....! J'admets que c'est un point de vue purement perso , le CH30 est épuré, pas de teck, pas de frime ,étonnamment moderne pour un conception d'il y 15 ans , une cabine arrière très large , un salon de pont ( avec les deux hublots frontaux de roof ca lui donne un super look ) , 180 cm de hauteur , kitchenette pratique au pied de la descente - que je trouve assez commode - j'ai réservé l'avant aux toilettes + SDB . J'ai limité la modernisation au radar traceur + refonte complète du système électrique (câblage, batteries, chargeur, prise de quai , disjoncteur, répartiteur , conv sinus ) , mais pas de pompe elec , ni dessal, ni gene, ni chauffage,ni clim, ni micro onde, surtout pas de frigo, pas de rangement pour deux valises de fringues . Seul '' luxe '' un moteur neuf avec démarrage électrique et télécommande ( 10 cv BF10D4 Honda ) .

Donc programme roots qui n'enchante pas Madame ( Ah les douches chaude au matin sur le 41 pieds , le géné pour le lisseur de l'ado , important à 16 ans l'absence de boucles , le dessal pour les 4 douches journalières , la lumière partout au mouillage avec la musique dans le cockpit , les glaçons avec le rosé , les coussins alcantara et ce merveilleux teck qui me fait bondir à chaque tache de graisse et me crame les pieds en Août ...) . Sur le CH30 , c'est camping , on mouille dans un mètre d'eau ( on beache dans la pétole ) en voyant au loin la troupe se battre à l'évitage dans les 4-5 m syndicaux du dernier spot de monsieur Imray , ou dans les marinas fort chères de Monsieur Vagnon alors que vous êtes au fond d'un vieux port de pêche que vous atteindrez rarement avec le long appendice fixe et raide que votre mono trimbale sous lui . Je vais vraiment regretter le 41 pieds et ce que j'appelle le syndrome du rital du soir ( je me permets cette familiarité étant moi même d'origine italienne ) . Je suis catégorique en été méditerranéen il y toujours un bateau italien ou mieux une horde qui arrive à la nuit tombante et va planter sa pioche à 3 m de la votre et dans les meilleurs des cas vous n'aurez même pas droit à un '' scusi '', diner à minuit quant vous dormez, ou alors comme à Gouvia Corfu une super pépé italienne de 25 ans , que vous zyeutez en biais - He bin oui ! y a bien un string entre les deux lobes de ses fesses , c'est du 2 mm ça c'est sur ! Soutien gorge taille timbre poste . Bon en attendant elle vous aura fait partager au fond de votre cabine - elle sur le ponton exactement à 15 places du bateau de son papa elle a choisi VOTRE voilier - ses tourments amoureux téléphoniques à 3 heures du mat .... juste une anecdote parmi des dizaines ,... vous voulez celle du philosophe italien nocturne et de sa belle à 4 heures du mat à Lipari , bateau tête bêche et littéralement 50 cm de distance entre notre hublot et les organes vocaux du couple ......! J'arrête là les expériences vécues .

Que dire des 5-6 knts dans la pétole quant la horde est au moteur et les 12-15 knts qui laisse les X bidules, J machin , A duchmole, pantois et bavants en voyant votre derrière s'éloigner à deux fois leur vitesse . Quel subtil plaisir .

Bon alors oui le tri c'est un tout autre programme , il faut faire léger , '' revenir aux fondamentaux '' . Quant au DF le concept de repliage est selon moi rédhibitoire pour la région méditerranéenne , le prix des 1 m ou + qui se rajoute va faire très mal au portefeuille , surtout si vous voulez acheter la place ( en trichant - ce que je ne fais jamais of course - un CH30 sous pavillon belge affiche sur la lettre de pavillon 7,99 m alors que 30 pieds c'est normalement ~ 9 m hors tout avec la delphinière , + 1 ou 1,5 de repliage soit 10 à 11 m pour la capitainerie...aie aie aie . L'ENORME avantage c'est les 2,5m de large , car souvent c'est plus la largeur qui embête la capitainerie que le petit extra de longueur que vous avez filouté avec la bienveillante sympathie des cerbères de port ou de la marina . D'accord Il faut se faire à l'esthétique des Farrier ou NV3 avec les papattes qui remontent ( ca me fait penser à la mémé qui il y deux jours trouvait normal de faire faire un petit pipi à son amour de chien sur le ponton juste sur ma prise de quai....... un si petit pipi m'a t elle dit . Quant je lui a demandé ce que ca lui ferait si j'allais caguer - un tout petit caca - sur son pas de porte elle est partie en maugréant .. mais bon j'ai évité le pipi ... ) Les papattes ça fait rigoler à l'escale et vous aurez droit à des questions idiotes ou saugrenues qui permettent de maintenir le lien social . En plus vous repérez votre voilier de très loin , c'est plus facile à retrouver et à surveiller .. :-). Quand on a pigé le coup ( j'ai mis du temps ) , un CH 30 se plie- déplie en moins de 2 minutes , plus vite qu'un DF où je me suis laissé dire qu'il faut mouliner quelque peu !

Le DF a quelques astuces de plus ( 2009 pour le 28 alors que le CH 30 date de la fin des années 90 ) , et la nouvelle livrée verte du DF 28 est un peu moins ringarde , bon mais ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : c'est un bon tri qui '' pulse ' ' bien . En rade de Cannes les DF 920 ou 35 raflent toutes les compet ( c'est surtout parce qu'il n'y pas de CH30 inscrit ....) , mais le CH 30 c'est autre chose , plus cool , moins compet , moins je suis le meilleur, et il allume quand même , et surtout c'est tout de même moins cher et il n'y a pas à s'inscrire sur une liste d'attente de deux ans .
Avantage notable le constructeur du CH30 NV3 est en France - La Rochelle . Alors ceux qui auront trimbalé les 1,5 - 2 tonnes en remorque avec 120 kmh de tramontane-mistral à 90 ° savent de quoi je parle . Remonter au Danemark non merci pas pour moi . En plus les frères Boudon sont très sympa . Achetons français que diable quand ça le mérite !

Au fait sous couvert de matage , mise à l'eau mise en main ,SAV, etc, le passage '' obligatoire '' par un ''distributeur '' c'est 10 à 15 % de roros en plus . En réalité le gros avantage du distrib c'est de laisser les problèmes chez le concessionnaire-distributeur plutôt que d'em... le constructeur , quitte à leur lâcher du pognon ( expérience vécue - Wauquiez & Bénéteau ) .

Chez NV3 c'est vente directe ... à méditer

Voilà donc un point de vue vous l'aurez compris pas totalement objectif . A suivre quand je j'aurai mieux en main la bête à papattes là je '' débute '' .

Ciao ,

je préfère aussi les "X" de chez Farrier
parce qu'ils sont plus larges que les 2.50m du gabarit routier standard.

Ce gabarit est trop étroit ce qui oblige à mettre des choses en long, plutôt qu'en largeur, ce qui bouffe encore de la place. P.ex. WC/douche/penderie à cirés à l'avant plutôt qu'au pied de la descente et donc on mouille tout dans la longueur du bateau.

les "X" avec leur 2.95m sont à un gabarit spécifiques aux US avec un permis spécial ; il n'y a pas d'équivalent ici semble-t-il.

lata ?
non, je ne connais pas si tu as des infos, je suis preneur ...

les P31 et Q31 (et tout ce que fait E. Lerouge) m'intéressent, mais j'ai un critère de HSB &gt 1.85m, et pas qu'au pied de la descente, qui filtre beaucoup de choix, c'est pourquoi je posais la question plus haut sur les 1.80m du C30.

il me faut aussi du repliable en solo et à flot au port pour une question de place d'abord et de tarif ensuite.

j'apprécie le mâtage / dématâge à flot (possible avec renforts avec le C30) pour cause de pont à faible tirant d'air.

pour le reste, je crois que je me plierai aux contraintes !

par contre
je suis sensible à la largeur de la couchette :-)

Sur le C30
il y a la couchette double king size du carré (prés de 2métres de large).

Pour info rien n'interdit de mettre un mat aile carbone un peu plus long sur le Drop26 (même intérieur que le C30 mais plus léger). Ca n'aura pas la même performance qu'un DG920 extréme mais ca marchera pas mal quand même.

Si vous voulais aller vite il y a le seacart30FCR repliable, repliable sur l'eau et qui est selon le constructeur la version "croisiere" (intérieur peint en blanc).

mais
Où est il ton beau jouet, Julep?

Cab AR du C30
Oui, à 1,10 ça parait étroit, mais ne pas négliger que la coque est en V à cet endroit, et que la sensation d'espace est réelle.
Par ailleurs, je trouve particulièrement plus agréable une cab AR qu'une couchette avant près des toilettes, qui, tout le monde le sait, sont irréprochables au plan olfactif en bateau !
Et puis génial pour le repos à l'avant dans le clapot !

Sur le sujet de la cab AR, j'aimerai vous faire partager l'excellent idée du chantier NAV F 3 de n'avoir pas fermé la cab AR du carré. En effet, quand tu es dans le carré, tu as, outre l'excellente HSB, une très agréable sensation d'espace, avec en sus le hublot de tableau AR qui donne sur la mer.

Et à propos de ce fameux hublot qui se trouve donc au fond du lit de la cab AR, tu fais la sieste par beau temps ... au raz de l'eau, avec le glouglou de l'eau qui court sous la coque ...
... A fermer rapidement dès qu'il y a du clapot !

Et on peut lire à 3 en travers, grace au V de la coque.
Là encore, une cabine 140 à l'avant, c'est bon pour le port ! Et bien dormir ou bien siester en mer, c'est plutôt essentiel !!!

En tous cas
vous en parlez très bien de votre bateau, ça fait bien plaisir.

Je vais essayer d'en voir un, pour me faire ma propre idée

oui
c'est bien lui

Ah!
merci Bus, si je suis dans les parages au même moment, je serai très intéressé non seulement de voir ton bateau, mais aussi de te rencontrer.
J'apprécie la passion qui ressors de tes interventions.

et
quand te lances tu?

en Pologne
en.latayachts.pl[...]/ et contact Alicja Lata &ltinfo@latayachts.pl&gt

Sinon, je n'ai pas la même contrainte de HSB...les Lerouge m'intéressent donc beaucoup, comme les F 32 SRX.
Et, à priori, comme toi je voudrais du pliable, dans certains cas d'écluse ou de place, ça compte.

permis spécial pour Farrier X
Le permis est en fait assez facile à obtenir en France, Espagne et Allemagne. C'est quasiment impossible pour l'Italie, Slovenie, Croatie.

HSB du CH30 à 1.95
dans le carré.
Pour la cab AR, particulièrement agréable, tu tiens presque assis, et pour la SDB toilette Av, on doit avoir 1,60 env (il neige à Toulouse, et j'ai la flemme d'aller dans le jardin mesurer le bateau !).

Au large sur CH 30
Je confirme , comme sur le DROP sur le CH30 la cabine arrière est un régal , en travers pour la lecture , en long pour le farniente . Pour moi approx 1,10 m de large pour quasi 2 m de long c'est assez . Par contre petit bémol par rapport au DROP 26 , le CH 30 à une jupe arrière avec le moteur dans un puits donc pas de hublot au raz de l'eau .. dommage même si on peut y mettre un joli hublot coté bâbord ( 40cm x 30 cm ) du tableau d'accès au cockpit avec tout de même une jolie vue mer sur l'arrière . En dessous de la couchette méga coffre où j'arrive même mettre le panneau solaire volant de 80W . Sur les cotés de larges équipets ( sans porte )+ étagères tout du long avec petite farge et à l'arrière étagère en largeur 1m de large sur 40 cm de profondeur . De quoi mettre tout ce qu'il faut pour la nuit . Coté cabine avant c bizance comme dit l'ami BUS on c.. à l'aise; l'air de rien c'est aussi confortable que les WC d'un 41 pieds ..! Douche assis classique mais avec un super ouverture - aération au dessus de la tête : hublot rond approx 50 cm de diam, petit lavabo et derrière le miroir une penderie très large et assez profonde 70 cm + ( que j'ai condamné en y mettant deux très large étagère en sus du fond ) . Pour les cirés ils sont pendus à un boute dans la cabine , à coté des voiles dans la pointe avant devant les WC. La pompe eaux usées évacue tout ça .

De toute façon pour le couchage la cabine avant comme dit Bus c'est pas top , un peu exiguë bas de plafond et il faut rajouter tout un bazar de tablettes rabattables + puzzle de matelas pour y coucher ( c'est inutile pour un programme à 2 ou 4 le carré suffit au couchages de 2 pax en sus le la cabine arrière 2 pax ) et moi j'aime pas du tout coucher au dessus des chiottes ....( comme sur les DF ). Cabine arrière le seul inconvénient comme sur de nombreux voiliers c'est ....le blick blick de l'onde sur la coque . On s'y fait . J'oubliais il y a deux hublots bâbord tribord derrière plus la vue sur la mer sus dite tableau arrière , donc ventilation impeccable sur le CH 30 et vue sur au moins 180 ° arrière pas mal non ? Ayant vu le DF 28 au salon je rejoins BUS on dirait sur certains points qu'ils ont copié NVF3 . J'en reviens à ce que je disais sur un autre post , pourquoi acheter DK , plus cher , plus loin, cause pas french ( si on oublie le distrib Fr charmant par ailleurs ) . Alors qu'il suffit d'aller à la Rochelle une causette avec les Boudon et une bonne négo devrait vous faire économiser au moins la com du distributeur français de DF ( oui je sais il faut bien payer les salons , la doc , les traductions, le tel , le web , eau, gaz , impôts , taxes, etc, etc j'ai entendu ca mille fois .. ) sur un prix de base qui se vaut. J'aime bien les mailing du distrib DF qui t'explique en gros que le DF28 a tellement de succès ( et compte tenu de la petite capacité de production ) que il faut vite vite s'inscrire sur une liste d'attente pour avoir une chance d'être livré avant .... 1,5 à 2 ans . Par contre y a bien une occas là à saisir tout de suite . GROSSE ficelle . Je rêve . DF : très fort en marketing , vidéos super, web site top, doc flashy , prix de ceci, award machin , présence salon partout , réseau , etc etc . Chez NVF3 : marketing nul , aucun distrib , salon à peine La Rochelle, publicité zéro, web obsolète total, communication polie mais un peu rêche (ça dépend du prénom Samuel ou Jean luc ....:-) ) . Par contre bien amené on doit pouvoir avoir un bateau en six mois chez NVF3 ( avis perso à checker )à un prix correct pour la qualité .

Mon conseil pas d'hésitation DROP ou CH30 ( pas le CH 33 + cher mais arrière horreur totale esthétiquement ) , vous ne regretterez pas !

For avoidance of any doubt j'ai aucune action chez NVF3 et j'ai acheté mon CH30 d'occas ! Juste fait faire un controle par l'un des Boudon .

Ciao , Baldo

Ah!
le jaune.... :-)

celui ci ?
olala.over-blog.com[...]/

Quel comportement dans la brise et mer formée ?
Bonjour,

L'âge venant (60 ans) mon superbe canot devient un peu dur pour un couple. En conséquence je commence à intéresser à un bateau moins physique mais performant et dans les monocoques je trouve pas trop. Aussi les trimarans de moins de 10 m commencent à m'attirer fortement. Jusqu'à présent, sur le net, si je lis beaucoup de choses positives sur ce type de canot je n'ai pas encore vu et lu des avis sur le comportement des petits tri dans le gros temps, à savoir force 6 à 7 avec mer de 2 à 3m de creux. &ltje navigue en manche et mer du nord et il n'est pas rare d'avoir ces conditions de navigation.

Avez vous des expérience de ce type avec vos tri ?

La rubrique "le bateau idéal" d'HEO
te permettra de lire des posts intéressants sur le sujet. J'y ai moi même pas mal contribué eu égard à une assez bonne expérience sur mon D26.

Je précise que pour moi, malgré les bras bien crossés et assez haut du D26-CH30, je pense que ces tri ne pas faits pour le près dans de la mer courte.
Ainsi, en Manche et en Atlantique, je n'ai jamais souffert au près, grâce à la houle et à une amplitude de vague généralement assez longue.
Par contre en Méditerrannée, c'est le passage à tabac quand, comme au large de Marseille, faisant route sur les Saintes Maries, tu te retrouve avec un beau Mistral qui a s'est le vé tout soudain (tu peux pas t'imaginer cette brutalité de changement de vent tant que tu ne l'a pas vécue, et la Manche te paraitra ce jour bien loin !)et la mer n'a pas encore eu le temps de suivre ce vent violent (par ex 35n). Alors babord amure tu file à 12-14 n au près (s'il vous plait), mer de travers, puis tu vire, et là c'est le massacre, mer de face, tu passe de 10 n à 4 n, tu repard à 10, ... épuisant.
Moi maintenant, dans ce cas je ne lutte plus et j'abats de 10-20°, sauf s'il faut gagner un cap.

Je pense qu'il faut relativier ce qui est dis dans le post qui suit ta question.
Pour moi, bien au contraire, ce petit tri est super cool ... tout le temps ! Mon solo de 9 jours l'an dernier entre LR et les Scilly le prouve. Avec cet équipement, tu prends ton 1er ris à 25 n, et tu reste au cockpit peinard :
- foc auto vireur (incroyable de tirer des bords de près juste en poussant la barre)
- genack / code 0 sur enrouleur (bout dehors sur le mien)
- ris semi-aotomatique (extraordinaire : de la main gauche tu choque sur le winch babord, et de la main droite, tu reprends ta bosse sur le selftailing tribord - ya pas plus tranquille ... si le Super Maramu ... !)

La comparaison avec un mono de 40 pied, je ne la vois pas.

drop 26 ou C30
Bonjour
Lors du grand pavois, il y a 3 ou 4 ans l'année ou le tri de 8m Chinois était présenté, j'avais visité le C30 ou Drop 26. Pour vous dire, j'ai eu un coup de coeur pour le bateau! l'intérieur génial, la descente sur le coté est originale et pratique à mon gout, enfin bref tout me plaisait sauf peut etre les trampo au niveau des flotteurs qui ne sont pas plats.
Surement un très bon tri et toujours un look moderne avec le temps.
Bonne journée

made in France - yes indeed........! NVF3
c'est le genre d'approche qui va plaire aux petits et autres chantiers made in France qui ferment ou virent ds gens, venant du monde industriel je peux témoigner que ce sont des critères qu'il faut dare dare connaître , ... on s'écarte du sujet mais fais donc une petite visite à pôle - emploi ..

A ton avis qui paye ta retraite ? la chine : multi23 , le Danemark DF , US & co F , Vietnam Corsair, Trimax Belgique , Seon suède , Seacart Suède ....etc

CH 30 : coque française , mat + bôme Z Spar français, voilerie : incidence française , sellerie NVequipment française ; oeuvres mortes Soromap : français

Rares sont ceux qui choisissent une voilier selon son lieu de fab sauf ceux qui veulent voir le bateau se construire ''sous leurs yeux'' - il y en a encore - devraient s'y joindre ceux qui préfèrent quelques années de nav à quelques années de boulot en plus .

ni
étranger, ni français....Voilà bien des critères qui me sont inconnus.

Je me pose juste les questions que ce que je vois m'apporte.

Pour visite et sortie, c'est en cours!

Trimarans repliables ...
Bonjour à tous,
Je viens de m'inscrire à ce forum, tout nouveau pour moi, à la demande persistante de plusieurs amis ou/et clients (c'est pour moi souvent la même chose)qui me trouvent trop silencieux alors qu'une discussion est en cours sur des bateaux que je connais bien ... et pour cause!
Sachez donc que si vous voyez dans le futur une contribution signée "ONEOFF", il s'agira de Samuel BOUDON, co-fondateur du chantier NAVAL FORCE 3 il y a maintenant, euh! 25 ans.
Conscient de ma particularité parmi vous, je ferai tout pour éviter ce qui pourrait ressembler à des avis personnels ou à des considérations "commerciales" dans mes futurs propos.
En revanche, je suis prêt à renseigner quiconque sur ce que je connais bien: la conception et la construction des bateaux (à voile), et plus particulièrement des multicoques, et encore plus spécialement des trimarans, et tant qu'à faire, des trimarans repliables, que nous construisons depuis plus de quinze ans.
NAVAL FORCE 3 communique trés mal, tout le monde le dit; il semble que nous maitrisions le savoir-faire mais pas le faire-savoir...
J'accepte le reproche et vais essayer, via ce site qui parait trés sympathique, d'améliorer notre communication.
A vous lire.

oui
très bonne nouvelle.

Merci de te bouger
Oneoff, parcequ'on a beau être afficionados de ton bateau, on n'a pas toutes les réponses !
Et je crois sincèrement, comme l'ami Baldo, que le D26-CH30 mériterait bien d'être connu et reconnu.

J'ai déjà évoqué pour ma part le comportement particulièrement exceptionnel de ce bateau dans du vrai et gros mauvais temps. Je confirme le propos technique de Oneoff, mais je n'en reste pas là, avec une recherche pour mon prochain jeux de voile très porté vers la perf par tout petit temps, puis qu'effectivement, le trou de puissance est &lt 15 n. Il suffit donc de bien réfléchir au choix des matériaux (et d'ouvrir aussi le portefeuille... ;-)). Aux amateurs de tri, je redirai qu'il faut se méfier : beaucoup d'aprioris sont entendus sur les tri. Moi, il y a 5 ans, j'ai suivi mon intuition, plus que la raison, car tu n'as quasiment personne capable de te parler d'un bon 8-9 sur un multi &lt10 m !

Mais là ça cause. Et le choix du type de multi doit bien coller au programme. Pour ma part, la capacité à digérer le gros temps est primordiale, car c'est là qu'on a peur. Et le bateau doit aider à maitriser cette peur.
Pour le reste, dans le petit air ou au mouillage, il y a toujours moyen de s'adapter et de jouir ! Il faut donc corriger si possible le manque de puissance du D26-CH30 par un beau jeu de voile.

Ajoutons tout de même que les autres tri ne doivent pas être mauvais dans le gros temps. Je pense par exemple à la traversée de l'Indien par Mike Horn sur un F28, un récit à lire. Simplement, il semble bien que le D26-CH30, au-delà de la performance intrinsèque du tri, soit très rassurant et ne mouille qu'au delà de 30 n !
Le plus dans la sécu et le confort à ce titre, ça me parait être la hauteur des bras, qu'on n'a pas sur les F et DF de même taille.

Il reste que pour ma part, je cherche encore à comprendre le "fonctionnement" de ce type de bateau sur l'eau, car ça n'est pas vraiment dans notre culture de marin de base !

CHALLENGE 30
Bonjour,
A l'origine était le DROP 26: un tri repliable trés volumineux par rapport à ses performances, et surtout trés sûr dans le mauvais temps.
La création de ce premier tri repliable ayant coûté trés cher (plus de 2 millions de francs à l'époque), il a été décidé de retravailler cette bonne base pour des modèles un peu plus grand. Ainsi du CHALLENGE 30, dont l'aménagement et l'équipement sont mieux adaptés à la croisière que sur le DROP; ainsi du CHALLENGE 33 qui se veut le plus grand "vrai" transportable de la gamme CHALLENGE.
Il n'aurait absolument pas été possible de trouver à nouveau 300 à 400.000 euros pour créer ex-nihilo chaque nouveau petit modèle.
Avec la gamme CHALLENGE, le concept que nous avons choisi (et que j'assume pleinement)est celui de véritables croiseurs.
Plutôt que la vitesse à tout prix (ce qu'a choisi le chantier CORSAIR avec sa gamme de "F",nous avons mis en avant deux éléments: la sécurité (comportement dans le (trés) mauvais temps), et le confort en croisière.
Nous n'irons donc pas jouer dans le jardin de nos collègues américains avec une recherche de performances pouvant éventuellement pénaliser l'usage de nos bateaux en croisière.
Ceci étant, il ne faut pas imaginer pour autant que les DROP ou CHALLENGE sont lents: ils sont simplement meilleurs dans la brise que dans la pétole. Les quelques confrontations avec nos amis américains ou danois montrent globalement que jusqu'à 15 noeuds (de vent), les F et DF de même taille sont un peu plus rapides (quelques chevaux en plus), qu'aux alentours de 15-20 noeuds, les vitesses s'équilibrent, et qu'au dessus, les CHALLENGES prennent petit à petit l'avantage, surtout si la mer est mauvaise.
Mon meilleur "tilt" personnel a été de 19,8 noeuds et un de nos clients m'a affirmé en avoir fait un à 21 noeuds: pas de quoi rougir donc...
Il n'empêche, et c'est un fait, que nous n'avons pas prévu de nous lancer dans une recherche de vitesse absolue.
Après cette longue introduction permettant de mieux comprendre notre "politique", vous comprendrez aisément ma réponse: techniquement, il serait bien sûr possible de "jumboiser" le CHALLENGE 30, mais nous ne le ferons pas.
Tout au plus, sachant que le chassis est à la fois performant et sûr, pourrons-nous vendre (peut-être) un jour un CHALLENGE 30 sans gréement, à charge pour l'acquéreur de l'équiper avec le gréement de son choix (ce qu'a fait l'ancien propriétaire d'un DROP 26 qui se trouve aux Antilles, équipé pour la grande croisière mais doté d'un mat tournant en carbone).
Cordialement,

ben
justement, il est répondu: "sans changer le mat....".

Il est proposé de s'intéresser à la qualité des voiles et éventuellement de mettre une GV à corne. "Rien" de plus

Douceur de barre
Ayant essayé un DF 920 (merci Triheol) j'ai été particulièrement impressionné par la douceur de barre et les sensations proches d'un cata de sport.

Il semble par contre (au dire de l'essai de bateau) que le CH 30 souffre d'une barre un peu dure. Qu'en est-il du Drop 26 qui ne dispose pas du même safran ?

merci Clarivoile...
...je suis passé à coté !

au port
c'est tout mou, si mou... :-), en mer j'en saurai plus bientôt!

E-qui-li-bré
puis-je dire !
La barre de Pegasus est particulièrement agréable, dans le sens où elle est équilibrée, déjà, mais surtout réactive au lof ou à l'abatée.

Sous genack, quant tu commence à accrocher le vent et que le bateau s'arrache grave, il faut avoir confiance à l'approche des 15 n. La barre devient nettement plus dure, mais réagit toujours docilement dans les deux sens, et c'est essentiel.
Au près, je barre à deux doigts !

Vous donnez envie
avec vos histoires de tri…

DROP 26 / CHALLENGE 30 / CHALLENGE 33
Tout d'abord, je rappelle à tous que ONEOFF = Samuel BOUDON, qui co-dirige à La Rochelle le chantier NAVAL FORCE 3, afin que tout soit bien clair.
En lisant plus en détail tous les écrits de ce sujet, je pense pouvoir apporter quelques informations ou éclaircissements:

• tableau arrière: les Drop et premiers Challenges ont été construits avec un hublot ouvrant dans le tableau. Puis, avec l'arrivée des règles européennes, il a été demandé un capot de survie. Depuis, les Challenges sont construits aves un capot ouvrant dans le tableau (beaucoup plus grand que le hublot).

• différences entre Drop et Challenge: l'architecte du DROP 26, Patrice GAUDRY (un grand monsieur, architecte notament du "CREPE WAHOU" 1ère génération) avait conçu le Drop avant tout comme un tri performant, laissant volontairement de coté quelques éléments pratiques pour l'utilisateur ou utile au constructeur ...
  En rachetant d'un bloc les plans et droits sur ce bateau, NF3 a pu adapter le DROP 26 aux besoins de la croisière. Ainsi est né le CHALLENGE 30.
  La sortie de moule est exactement la même (pas de jupe); les 4 pieds de plus sont sur la longueur hors tout (safran au tableau et delphinière); le CH30 a un vrai stockage d'ancre que n'a pas le D26. La delphinière permet à la fois de remonter l'ancre sans risquer d'acrocher l'étrave et d'amurer le gennaker sans avoir besoin de bout dehors. De son coté, le safran déporté permet d'ajuster le tirant d'eau/safran et de garder de la barre jusqu'à l'échouage du bateau (si nécessaire), ce qui est impossible en D26 du fait de la configuration du safran (ceci étant, la barre est plutôt plus agréable en D26 qu'en CH30. Dans le CH30, le déport au tableau du safran permet d'incruster le hors-bord dans la jupe AR, donc plus efficace dans le clapot et poids mieux centré (mais il ne tourne pas).
  L'aménagement du CH30 est plus pratique en croisière: en standard, on trouve un carré convertible et une salle d'eau complète.

-CHALLENGE 33: c'est vrai qu'il a des "fesses" pas terribles (j'en suis l'auteur), mais pour ceux qui ont à loger des enfants et/ou un couple d'amis, y'a pas photo. En nav. ou au mouillage, la plateforme arrière n'est pas désagréable non plus. Le 33 voit sa longueur de flottaison rallongée de 1m par rapport au 30. Quoique livré avec un diesel in-board, le 33, sous le peson, ne pèse que 150kg de plus que le 3O (dont 100 de moteur). Sous voiles, il fait jeu égal avec le 30, sa plus grande longueur de flottaison compensant son poids un peu supérieur (les gréements sont identiques).

-hauteur sous barrots: la même pour les trois modèles (et pour cause!): 1m91 trés exactement, et ce sous le plus grande partie du roof.

-nom de baptème: DROP était le nom souhaité par l'architecte. Son idée était d'associer les lignes fluides de son dessin à la traduction littérale du mot drop, à savoir la "goutte".
Manque de bol, quand nous sommes arrivés aux Etats-Unis pour le salon d'Anapolis, on a fait rire tout le monde avec ce mot qui, en langage courant est très négatif (laisser tomber ou même "à ch..." donc exit le nom drop.
Nous l'avons repris depuis peu car nous avons revu à la baisse nos prétentions de commercialisation outre-atlantique et parce que c'est à notre avis rendre hommage à ce bateau et à son concepteur que de faire perdurer ce nom.

et ça
c'est à pa
eu près ce que One Off a expliqué un peu plus haut:

il est exact qu'en changeant votre jeu de voiles, vous allez avoir la possibilité d'augmenter les performances de votre DROP (ou CHALLENGE).
Sans changer le mat et le gréement (ce qui coûterait pas mal de sous),vous pouvez jouer sur les tissus car les voiles standards sont des Incidences d'excellente qualité, mais en dacron. Il est clair qu'à surface égale, une GV et un solent en composite ainsi qu'un gennaker en spectra donneront des chevaux à votre tri. Vous pouvez aussi vous faire couper une GV à corne, (où "topsquare") dont la tenue est maintenant bien maitrisée: ce seront près de trois mètres carrés supplémentaires dans le plan de voilure.
Dernière action possible: des bastaques textiles en tête de mat et un code 0 en tête (gros "turbo" par tout petit temps).

:-)

oui mais
un drop "boosté" comme décrit plus haut ne nuirait ni à la sécurité dans le gros temps, ni au confort en croisière.
Il s'agit juste de prendre un peu du sportif de l'un, un peu du confort de l'autre et de corrigé le "trou" constaté dans le petit temps et le médium (qui représentent quand même la majorité du temps rencontré en croisière).

alors
?

déjà
le plaisir de rencontrer Ptitlouis 2, et de nouveau Menhir :-)

Un premiérement
C'est pas beau d'attendre Ptit louis pour cpoier dessus, et 2 deuxiémement, tu peux faire bref :
- bien
- moyen
- bof

pour Alinghi
j'exagère peut-être un peu :-D mais ça va effectivement vite.

Avec du vent ça pourrait même voler. Je serais pilote d'avion que ce genre d'engin m'intéresserait bougrement ;-) !

CH30
Salut Ptilouis

Ça fait plaisir de voir que l'on partage les mêmes sentiments sur ce super tri , nous les propriétaires sommes toujours suspectés de subjectivité ... Ton programme est parfait pour ce voilier cad à deux pax ou solo et 4 occasionnels . Attention néanmoins 55 l d'eau c'est juste ( prévoir jerrycan ) . Bus y a mis un 100 l rempli à 80 l et quelques . J'ai hésité , le moment venu ( €€€ ! ) j'y mettrai un inox de 100 l ou plus en préservant le très grand coffre sous la couchette arrière.

J'ai acquis mon CH 30 en Octobre 09 et l'ai révisé de fond en comble ( 12 ans d'age ) . Les voiles étaient en très bon état ( foc , GV 2007-08 ) et donc j'ai surtout refait intégralement l'électricité : 3 batteries servitudes AGM victron de 55Ah + 1 batterie moteur 55 AH , prise de quai, tableau elec à disjoncteur 12 boutons, disjoncteur-chargeur dolphin 2 parcs, séparateur, convertisseur sinus 350 W , gestionnaire de batterie, coupe batteries, câblage, panneau solaire 80 W, etc ..je recharge par l'alternateur du HB ( ou le panneau ) qui délivre 12 A et monte à presque 15 V en charge . C'est plutôt déséquilibré pour l'alternateur ( 55 AH vs 165 Ah ) mais bon on fera avec .. Tout l'éclairage intérieur - extérieur est passé aux led ( inclus route , pont, 360 ° et tri ) . Ayant été pris en plein été en med dans du brouillard venu de nulle part en milieu de journée j'ai donc opté pour un radar Furuno ( 4 Kg ) avec traceur + GPS . C'est un peu le bazar coté dialogue de l'électronique raymarine ne '' parle '' pas à Furuno qui ne parle pas à navman . Dans la doc en creusant on s'aperçoit vite qu'il n'est pas possible d'extraire une sortie NMEA du traceur furuno ( sortie Data occupée par le radar ... faut le faire sic ! ) . Donc pas de donnée GPS au pilote ( raymarine ) ni à la VHF ( Navman ) . Dommage pour le DSC . Il faudrait que je rajoute un autre GPS dédié - n'importe quoi ...Bon je le ferai peut être plus tard avec un AIS . J'ai '' bricolé '' un système avec bras pivotants qui permet assis dans le cockpit de voir le traceur dans le haut de la descente , c'est top en nav de nuit ou nav tout court , sinon on le replie à l'intérieur , il est accroché au dessus du tableau sur le coté du bossage sous l'échelle de descente.

HB neuf : un Honda Marine BF10 D4 .Attention il y très peu de HB dont la longueur ou l'encombrement conviennent ( pas suzuki , ni mercury , Yamaha OK mais délai trop long ) le Honda a l'axe le plus long . Impératif la commande à distance ( dite télécommande ) dans le cockpit, un régal . En plus un coup de clef et hop ca démarre . (J'ai un Honda BF6 sur un autre voilier pour l'annexe : galère absolue et garantie pour le démarrer à la main ...) . Pour les manœuvres au port j'ai le petit Yam 2,5 cv de l'annexe sur chaise relevable montée sur le tableau arrière que l'on utilise comme une sorte de propulseur de poupe , le honda 10 cv assurant l'avant- arrière .
Ça marche bien ( il n'y pas besoin du safran que j'enlève ) . Pour la maintenance - je ne l'ai pas encore fait - mais je compte utiliser le bout de bôme qui est presque vertical moteur pour y mettre le palan de HB ( vidange moteur et surtout embase ) .

Pour le reste - dyneema partout pour les cordages - et c'est tout . Changé aussi les filières , croix de st andré , et bas de bastaques , embase de pied mat neuve ( le design a évolué ) . Le bateau est nickel , j'ai juste passé un produit à la javel dedans et on dirait qu'il est tout neuf le blanc est bien revenu .

BUS a mis dans son DROP un frigo avec échangeur eau de mer - il perd me dit il 0,5 Knts - mais conso très faible ( à voir en corse quant les eaux montent à 30 ° cf canicule ) . J'hésite , car on a toujours tendance à trop en rajouter pour la croisière. J'ai résisté aux pompes électriques, chauffe eau , frigo , desal, géné,éolienne, etc .

Voilà je suis bientôt prêt pour les premières régate en med sud-est début avril ( Multimed à Cannes ) .

Ciao , Baldo

:-D :-D :-D :-D

Le puit de dérive
se voit très bien depuis les toilettes puisqu'il y est :-)

Modif DROP 26
Le carré du DROP n'est par modifiable en "carré CHALLENGE" car ce dernier est contremoulé en deux pièces de très grande taille (babord / tribord)qui sont stratifiées a l'intérieur de la coque avant sa fermeture.

non, non
ne cherche pas la solution s'appelle CH 30 :-D

Bien vu, vous connaissez bien vos bateaux
J'ai invité Éric sur le forum, mais il n'a pas encore répondu présent.

Une photo ou Petit Prince et au prés sous gennacker à environ 8knts à 55° du vent (à peu prés car nous n'avions pas tout à fait la même route, mais nous arrivions ensemble aux bouées sur les bords de prés)

A quand un tri Day boat chez NF3 ?

non, non
Pas copier... :-), mais je préfère lire son avis pour ne pas prendre le pas!

Et une réponse trop brève ne serait pas appropriée ;-)

J'espère seulement qu'il va venir s'exprimer!

4 précisions
Au retour, j'ai mis mes impressions par écrit dans le train (encore un avantage sur la voiture !) et m'étais promis de ne pas y revenir avant une semaine, le temps que ça infuse dans mes neurones (qui deviennent de + en + lents).

mais vu la demande de Clarivoile, je m'aperçois que je m'y suis remis à y penser : je me suis résolu à me relire.

J'ai oublié deux points :

• le descente qui semblait abrute sur les photos, mais que j'ai descendu et remonté sans même y prendre garde, c'est donc bien foutu. Par temps mouillé je ne sais pas, mais il y avait de l'anti-dérapant sur les marches si je me souviens bien.

• la dérive coulisse dans un puit qui débouche au ras du pont, devant le mât. Deux manoeuvres actionnables depuis le cockpit permettent la descente et la remontée au niveau du pont, il reste alors 40 cm sous l'eau ; il faut au besoin aller en pied de mât pour tirer les derniers 40 cm et bloquer la dérive dans cette position. Pour beacher ça me semble parfait.

Je suppose également que c'est un réglage aisé à utiliser au grand largue ou en conditions difficiles, mais là je n'ai pas l'expérience ni la compétence pour me prononcer.

Je ne me souviens même pas où passait le puit de dérive ! je n'ai pas remarqué de gêne dans le carré ni de puit / cloison comme sur les F32. Encore un truc bien pensé puiqu'il ne se fait pas remarquer.

• il y a des mains courantes sur les cotés du cokpit ou des câbles où s'agripper si besoin, on a beau être à plat, ça peut osciller.

• il y a même une ligne de vie utile pour l'avant car il n'y pas de filet à cet endroit. Samuel nous a expliquer que c'était une fausse bonne idée potentiellement dangereuse car elle donnerait confiance alors qu'il faudrait se méfier du fait de la pente du pont (haut sur l'eau) vers le flotteur plus bas.

puits de dérive
Il y a à bâbord du mur du puits un volume très profond clos par deux parois ( hauteur cabine ) qui délimite et sépare la pointe avant ( SDB ) du carré ( ~ 40 cm dans l'axe du bateau et un demi largeur de bateau ) , on y accède par l'équipet rectangulaire au dessus du lavabo là où il y a le miroir . Cela peut être utilisé en penderie pour y mettre les cirés ou vêtements . Pour ce qui me concerne j'y ai mis à l'intérieur sur la paroi des équipements électriques ( gestionnaire de batteries , convertisseurs sinus, connectique et raccord elec pied de mat ) et deux larges étagères plus le fond où se trouve la pompe d'extraction eaux usées de douche. Le puits ne se remarque pas en effet car il délimite naturellement l'espace. Un petit rideau préserve l'intimité de la SDB . Par contre gaffe à le tête , on arrive dans une zone où la HSB n'est plus celle du roof . Donc on s'assoit ...!

Autre point la dérive se manœuvre - soulève d'un doigt . Surprenant .

Contremoulé sur le drop
Sur le Drop aussi le carré est contremoulé ?

Modif DROP 26
Réponse à First 300: techniquement, c'est peut-être possible, mais je ne m'y risquerai pas, d'autant qu'économiquement, ce n'est pas réaliste.
Réponse à Tangnard: il me semble reconnaitre l'intérieur de "Petit Prince": me trompes-je?

réponse "tangnard"
Etant donné mon statut, je ne me vois pas donner d'avis négatif sur la concurrence.
De plus, et en toute honnêteté pour avoir participé à des essais comparatifs (avec TWIST), je pense que ce petit tri présente un rapport usage/comportement/prix très intéressant.
Sa réussite commerciale en témoigne.
Toujours est-il que j'ai pressenti, en le voyant arriver sur le marché, qu'il était raisonnable de ne pas insister dans mes recherches.

transport en conteneur
J'ai un ami (riche et décidé) qui après 30 ans de travail acharné loin de la mer, veut revenir à ses première amours et s'offrir un "cata de moins de 10 mètres avec deux cabine" pour faire de la croisière à Madagascar.

je suis en train de le convaincre d'acheter un trimaran parmi les deux modèles de ce fil (plus le F31), plutôt qu'un cata.
Plein de raisons à cela, dont le transport jusqu'à la réunion, et la rivière où le bateau va stationner, dont nous devons dérocter et draguer quelques mètres à l'entrée. une cale en dur permettra de monter le tri sur remorque dans le jardin à la saison cyclonique.

Ma question est simple : lequel du C30, D920 et F31 démonté rentre-t-il dans un conteneur de 40 pieds sur sa remorque ?

Pas d'accord...
Si pour la métropole je prendrais en multicoque un trimaran, pour Mada, ce serait un cata open sans hésiter. Je pense possible de le faire sur place en CP epoxy.

j'oubliais
avec le mat dans le conteneur, donc moins de 12 mètres.

mat
le mat du CH 30 fait 12,50m, celui du D 920 standard fait 13,1m

Juste un petit oubli
Les deux petites remarques faites plus haut ne sont que pécadilles. Le stick et le siège doivent pouvoir s'ajouter sans aucun pb.

bon
rapidement et en plus ou en contradiction avec ce qui a été dit:

cabine arrière vraiment super surtout si elle est équipée de ce hublot ouvrant
Carré avec option grande couchette amovible, bien pratique même si cela gêne l’accès au toilettes
surtout avec l’option hublots ouvrant sur le devant du roof

L’assise dans le cockpit n’est finalement pas si pénible que je le pensais, je réfléchirais cependant à un siège spécial pour améliorer le confort sans doute du type décrit par Baldo

On se fait à cette descente, quand même bien moins pratique que celle d’un mono ou des tris concurrents. Mais pas rédhibitoire..

Je ne suis pas du tout convaincu de ces focs auto-vireurs et cette fois encore, je ne l’ai pas du tout aimé. En particulier sur un bateau de cette taille, je ne vois pas le problème qu’il y a à border une voile à chaque virement. En tous cas, en ce qui me concerne, il y aurait certainement un génois à recouvrement, donnant une autre puissance. Et ce, d’autant plus que je suis un amoureux des manoeuvres à la voile; et là, le petit foc a beaucoup de mal à équilibrer correctement la GV, qu’il faut choquer franchement (et encore), et bien sûr impossibilité de le maintenir à contre à partir du cockpit ( solitaire dans les manoeuvres). D'ailleurs le bateau serait un peu moins ardent.

J’en viens à ce système d’écoute de GV que j’ai déjà utilisé sur d’autres bateaux et qui sur celui ci ne m’a pas beaucoup plu. Les allers et retours de l’écoute de GV dans les palans ayant tendance à faire des coques et autres méli-mélo demandant presqu’à chaque fois d’être «aidé» lors des choqués. Bien sûr par vent plus soutenu, ce souci doit disparaître. Sans doute est il difficile d’installer un rail qui couperait l’accès à la jupe. Je regarderais de plus près ce point si je devais faire le pas. mais ces bateaux très sensibles aux réglages méritent à mon sens un système plus pratique.
De même, je n’aime pas non plus ces bateaux comme certains F ou des RM avec le système d’écoute de GV en arrière du barreur.

Ensuite, comme le dit Jérôme un long stick est plus que nécéssaire, élargissement au maximum l’ouverture du passage vers les toilettes.

J'ai beaucoup aimé les trampolines très haut, l'intérieur qui laisse libre l'imagination de chacun pour la personnalisation, l'impression de très grande légèreté.

Un bilan très positif, même si l'état du bateau et surtout de ses voiles ne le valorisait pas vraiment.

J'ai hâte d'éssayer celui de Ptitlouis2.... :-)

Pour avoir visité unC30 il y a longtemps et Drop26 il y a peu
Pour une option croisière le bateau me tenterai bien (si j'avais les sous, mais passons). Mes impressions sont (sachant que je n'ai pas navigué dessus mais navigué à coté).

Le bateau marche bien (pour un bateau de croisière), mais mériterait un mat encore plus long voir un mat aile(le drop que j'ai vu navigué avait le gréement d'un C30). Cela éviterait d'utiliser le gennacker dans le petit temps (10-15nds pour nous) et donc remonter un peu plus. Il semble facile à faire marcher.

L'intérieur est sympa et donne envie de partir, mais l'intimité entre les couchettes n'est pas trés présente (j'oublie la couchette avant car trop petite). Finitions irréprochables.

La transformation du carré en lit double est obligatoire (je ne vois pas l'avantage du meuble sur le drop).

Sur le C30 j'installerais un bout dehors pour pouvoir envoyer plus loin les voiles avant, c'est impressionnant la différence de vitesse et la facilité des réglages quand on éloigne le point d'amure d'un gennack (essais fait sur notre ancien Edelcat26).

Pas mal de fardage, mais on peu pas tout avoir, bref, pour résumé, je le mets à la même hauteur que l'Aquilon800 (d'ailleurs nous avions hésité mais c'est le prix qui nous a décidé) et pour ceux qui sont habitués du forum, vous savez que c'est un compliment. Très bon bateau de croisière familial trés bien construit mais manque encore un peu de chevaux à mon gout.

Une photo de personnes assises dans le cockpit.

Options sur D26-CH30
Ouhaou, ça bouge ... sur l'eau, et bravo pour l'essai à Petitlouis2 ! Il te reste à en faire un autre par 45 n, et tu verras ce qu'il a dans le ventre ce bateau !

Sur les "options". J'ai acheté Pegasus déjà équipé d'un superbe rail Lewmar (photo lors de ma première visite près de Glasgow). Il est très bien positionné à mon goût, et l'enjamber pour aller dans le jupe se fait sans pb.
Comme l'a rappelé Baldo, je suis devenu grand adepte du foc auto vireur, qui coupé à mon rail de gv, permet de tirer des bords de près (il faut plutôt dire "enchaîner" les bords), juste en touchant la barre.
Je me souvient d'une remontée de rivière par 35n, solent et 2 ris... mer plate, et Pegasus à 12 n au près, d'un brod sur l'autre... un régal.
C'est sûr qu'en solo, j'apprécie particulièrement cet équipement (et même en famille, pour ne pas mettre de pression au tendre équipage).

Au risque d'insister
Je suis trés intéresse par le Drop mais un peu sceptique sur la capacité de couchage.

Peut- on dormir sur les banquettes du carré ?

Options sur D26-CH30 - suite
Autre option superbe : une vraie baille à mouillage.
Comme on a ouvert la coque pour implanter le bout dehors, j'ai en profitté pour faire découper le pont (pas de photo sous la main - sorry), reculer le haut de la cloison de la baille existante, et poser une fermeture en mousse époxy. J'y rentre ainsi outre cablot et 30 m de chaîne de 8, une extraordinaire SPADE alu de 7.5 kg.
En effet, mon D26 n'a pas la delphinière du CH30 (qui ne me plait pas perso au plan esthétique), mais je voulais absolument une encre à poste pour la sécu (pas besoin de faire de dessin).

Par ailleurs, le choix de la spade grande taille (pour mono de 12 m et multi de 9-10 m'a dit l'importateur) est excellent pour ce bateau : l'étrave est droite et sans davier déporté ni delphinière, une fois l'encre sous la flotaison, c'est bien venu d'avoir 7 gk au bout de lachaine plutôt que 15, parce qu'il faut relever à la main.
Alors certes, l'alu pourrait "se tordre" (déjà vu dans certains essais avec tracteurs). Moi je n'ai que des éloges à faire sur cette ancre, très sollicité. Les multi ont du fardage, le D26 particulièrement + 3 coques dans le vent ... alors là, faut pas lésiner
&gt + patte d'oie obligatoire dès que ça piaule au mouillage pour éviter de "tirer des bords" ce qui sollicite bp l'ancre.

Autre options en vrac :
- chauffage Mikuni (5 kg) ... installé par le propriéo écossais - j'ai apprécié en hiver !
- frigo KOK 11 kg avec échangeur externe - je ne pense pas perdre 0,5 n (cf Baldo) mais c'est sûr que le compétiteur que je fus c'est fais mal. mais rosé et beurre frais, quel pied, sans parler de pouvoir faire des course de poisson que t'es pas obligé de manger tout de suite (ne pas oublier ce point - il est impossible de pêcher à bord de PEgasus, car tu n'est jamais aux 3 noeuds de référence, ... et c'est pas plus mal - il faut donc un frigo ! J'oubliais : outre la conso très raisonnable, 20 Ah/j, 0 bruit, ce qui est essentiel à mes yeux de voileu.
- Détecteur de radar Mer Veille : une merveille pour le solo - indispensable - conso négligeable
- panneau solaire 85 w (photo), env 10 kg. J'aime l'esthétique (type Ovni...), indipensable en bretagne... parcequ'il y a toujours du vent et que tu ne fais donc pas de moteur (20 l, soit 6 h pour 3 semaines...) - et puis pour les mecs, tu peux te soulager à l'abri de la pluie ! Par ailleurs, côté ambiance dans le mauvais temps, je ne l'ai pas fait pour ça, mais les 4 tubes très proches sur l'arrière du cockpit donnent une protection très rassurante et efficace, surtout avec la position élevée du cockpit justement sur ce bateau.
- un gestionnaire électronique du parc de batterie - je ne l'ai que depuis 2 saisons, et c'est comme les ris auto "comment ai-je pu vitre sans ?" - bon j'exagère un peux, parceque l'électronique, ça fait toujours un peu gadget, mais comme on fait peu de moteur et qu'on compte sur le solaire, il faut faire bien gaffe à la conso. J'ai deux batterie (horrible poids), une moteur, et donc de secour, et l'autre serviture (75 A seulement - un peu short)
- un puissant chargeur de batterie (3 kg) conseillé par JM Le Guen (excellent électricien à LR), pour recharger à 85% en qq heures quand tu n'est que de passage au port, que t'as pas eu assez de soleil, et que les mouillages t'attirent plus (mon cas) - vous avez reconnu la bretagne je suppose !

Le frais d'abord, 45 n ensuite !
Cher Ptitlouis2, le frigo est le bac à glacière effectivement juste au pied de la descente.
Je l'ai isolé à mort : aux 2 cm de mousse existants, j'ai ajoutté 5 cm de polyuréthane. Le gag est que l'ancien proprio a fait passé le tuyau du chauffage à air pulsé... dans la glacière (en Ecosse, on n'a pas les mêmes priorité que chez nous !). Donc il me reste environ 16 l. au lieu de 22 env. Mais c'est tellement appréciable (ah un blanc bien sec et très frais, avec la buée sur la bouteille dans le cockpit... on rêve) ! Il y a effectivement pas mal de cochonneries autour de la descente (poil de bison, et particules diverses, que je m'applique à nettoyer en permanence - pratique, l'éponge est dans la cuisine, et dans le dos de la descente donc). Mais la fermeture est une trappe étanche donc rien ne rentre.
Le compresseur est situé au même niveau, dans le coffre ouvert sur la coursive (sous le grand coffre) - c'est aussi là que j'ai pratiqué un horrible trou de 35 mm pour passer l'échangeur.
(photo)

Il faudra que je trouve aussi une phot d'une super install que j'ai réalisée : un logement pour une belle table de cockpit tubes alu (celle du ship du coin), que je fait glisser dans le grand coffre sous la couhette arrière, en hauteur pour ne pas condamner le rangement si précieux de cet unique grand coffre.

Pour l'essai à 45 n, effectivement ça me branche bien car je sais que le bateau étale et qu'il se joue des déferlantes. Et j'aime aussi le rush dans le blanc de l'écume (enfin quand on y est autant en profiter - là je suis au coin du feu et c'est toujours facile de la ramener!). Mais une bonne météo prise en amont et un blanc sec au port à attendre que ça passe, c'est pas idiot non plus ! ... Sauf qu'en Méditerrannée, t'as pas vraiment le choix du risque : scirose ou baston, ... tu choppe les deux dans tous les cas ! :-D :-D
C'est vrai qu'il donne presque trop confiance le tri. Pour homme censé qui vient du monocoque, à 25 n tu réduit tout simplement parceque ça gîte, et là, ... rien. Donc tu continue. C'est plutôt l'état de la mer qui donne à réfléchir. Y a de la marge.

Le rail de GV a été installé par un des premiers propio, allemand. Je n'ai pas d'info sur les raisons du changement. En tout cas c'est la combinaison évidente avec l'auto vireur !

L'ancre est à poste
comme décrit plus avant, j'ai fait poser une "vraie" baille à mouillage avec un cappôt de pont, juste sur la pointe avant.
L'ancre est en permanence dans la baille.

où se trouve le frigo ?
l'emplacement au pied de la descente est sans doute très bien pour le refroidissement extérieur, mais il me semble que l'eau salée, le sable et toutes les saletés vont arriver directement sur l'ouverture. Bien sûr, l'accès ne s'y fait qu'en des occasions précises et prévues.

j'ai moi aussi deux contraintes de frais : le beurre salé et le blanc sec :-D

Bus, ton Ecossais
t'a-t-il dit pourquoi il était passé au rail de GV ?

Démonté le C30 et F31 oui
D920 je pense mais ne suis pas sûre.

Hors gabarit ??? Routier ??
Non... :-)

Replié, pour la place au port, 3.20m ( juste quelques goupilles a "dégoupiller" ;-)

mais, pour le transport, remorque "personelle", au gabarit routier
www.hisse-et-oh.com[...]144.jpg

[i]Une remorque conçue sur mesure, permet au Dragonfly 920 d'être transporté d'un plan d'eau à un autre, sa largeur n'excédant pas 2,50 m.[/i]
Source :
www.multisailing.com[...]920.php

Sauf qu'il faut le démonter entièrement...

:-)

TRI EN CONTENEUR
Ma réponse se trouve deux paragraphes sous votre question.
Je la complète en signalant que le mat du CH30 est censé rentrer en diagonale (je dis "censé" car nous n'avons jamais vérifié) et qu'en ce qui concerne le CH30 (et le 33) qui sont plus volumineux que le F31, il faut absolument prendre un containeur open-top (ouvrant par le dessus) car leur coque centrale ne passe pas par la porte frontale.

Pour avoir essayé
Le DF920 de triheol, j'ai vraiment été surpris par la convivialité entre le cockpit et le carré qui sont presque au même niveau (une seule marche dans la descente). A mes yeux c'est un des grands avantages du DF.

Oui mais celle du DF920
Est une vrai cabine isolées du carré par la coursive qui distribue le cabinet de toilette. En plus avec les hublots de coque (optionnels) c'est le pied en nav : pas de vue sur le sillage certes mais sur les étraves... Un autre concept. Moi j'aime bien les deux.

C'est vrai
Que l'entrée est étroite, mais une fois couché j'ai vraiment trouvé la couchette confortable.

Et le fait d'avoir toute la cellule de vie sur le même niveau est vraiment agréable

re,
[i]que veux tu dire avec "adpater une porte étanche sur la cabine?"[/i]

Je dis surement des bétises, mais un panneau (porte) qui puisse être " lockée" de l'intérieur/extérieur, un peu comme dans les sousmarins :heu:

ça pourrait servir de " zone de survie" ( ok, c'est un bien gros mot ) en cas de coup dur...

[i]as tu vu sur la photo plus haut?

imagines toi rentrer la dedans, même l'un après l'autre...puis les levers nocturnes...Faut que je pense aux vieux jours:heu:[/i]

Oui oui, j'ai vu :-)
Bein, faut rentrer a quatre pattes... ;-p

Et pour "tes vieux jours", tu en es encore loin ;-p

Eventuellement, y'a surement moyen d'élargir l'entrée ( a la scie sauteuse )

Mais honnêtement, pour la cabine et son accès, je préfère la config' du DGF...
C'est vraiment une cabine "séparée"

Bien sur, pour un couple, même ouverte sur le carré, ça ne pose pas de soucis.

Objectivement et personellement, je vois la chose, avec un ou deux enfants a bord...

absolument
et son gros désavantage par rapport au CH30 c'est la cabine double et surtout son entrée

mais
es tu vraiment rentré dans celle du 920?

souci
pour moi ce sera une utilisation en duo, alors la largeur , ça va dans ce cas, tu penses? :-)

Par contre c'est vraiment en duo que l'entrée de cette couchette pose un problème.

as tu vu
sur la photo plus haut?

imagines toi rentrer la dedans, même l'un après l'autre...puis les levers nocturnes...Faut que je pense aux vieux jours:heu:

Cirés dans un petit tri...
Heuh! si je peux me permettre, nous proposons pour le stockage des cirés (secs ou mouillés) des crochets en façade de l'équipet babord, juste derrière la descente (4/5 cirés possibles) afin de laisser au sec l'ensemble du bateau. En bas de la descente et devant la cuisine, un peu d'eau de temps en temps ne pose pas de problème et les matérianx sont étudiés pour (pas de bois notamment). La grande penderie à l'avant est plutôt prévue pour le stockage des robes du soir et smockings, ustensiles que nous utilisons tous au gré de nos croisières, n'est-ce-pas?
Ah, j'oubliais, je parlais du DROP/CHALLENGE ...

Je ne comprend pas vos inquiétudes
Sur le couchage en mer. Venant du monocoque les mouvements d'un tri me paraissent doux (surtout sur le DF qui possède une structure souple qui amorti les mouvements). A moins bien sur que vous ne parliez de dormir dans la baston, et là personnellement j'ai du mal à trouver le sommeil quelque soit le couchage !

Pour le CH30 je ne sais pas
Mais pour le DF la plateforme n'est pas conçue comme un tout rigide. Elle se déforme pour absorber les efforts. Il est d'ailleurs impressionnant de voir les flotteurs bouger. C'est un parti pris mais il semble assez bien marcher.

euh...
je parlais de cabine avant, bien sûr

Oh!
je ne connais pas beaucoup de bateaux dans lesquels je dors comme un bébé en plein baston.

Mouais
un petit bateau demande beaucoup d'organisation.

Une fois cette organisation établie, les choses tournent bien et sans désordre.
Ceci étant, je ne parle que de balade en solo ou en couple. Avec des enfants sur de si petits bateaux, ce doit être bien difficile et en tous cas trop pour passer des nuits au large selon moi.

Exceptionnellement bien sûr, tout est possible

oui
il fait largement parti de ma sélection

Et le Ninja 8 m ?
jamais vu à ce jour sauf sur plan. Je crois que c'est un dessin de Gerard Chenus, bon architecte, et qu'il existe une version bras repliable. Le constructeur anglais a une excellente réputation et il semble très habitable.

COPROPRIETE EN CHALLENGE 33
CLARIVOILE, tu m'as parlé de la copropriété CHALLENGE 33 qui est en train de se monter, avec bateau basé à La Rochelle durant les 6 mois d'été et aux Canaries durant les 6 mois d'hiver.
Que souhaites-tu savoir exactement?

Bonjour,
j'ai lu attentivement ce fil surtout pour évaluer Challenge 30.2 vs DF28.
Le côté dépouillé du CH30 m'a toujours plu.
Cependant j'ai lu que la couchette double du CH30 faisait 1m10 de large, confirmez vous ?
merci

Le Ch 30 va nettement moins vite, testé! Va en essayer un. On te tournera autour à la Tripatte

Rentre et sors deux, trois fois de suite, assied toi dans ce cockpit, regarde l'ambiance intérieure.....

Mes toilettes ne sentent pas non plus!

@Prospero: Tu as vendu ton DF920 ?

Un article dans multicoques mag sur le tricat 30. Je me suis intéressé entre autre au tableau récapitulatif à la fin de l article. J imaginais le df28 aussi cher que le tricat mais non, y a un petit écart en faveur du df28
(Attention, tous les prix sont ht. Elles sont chères ces bébêtes)

Des photos du Drop Holala

à Dielette

C'est ca, il est là bas

Il a été repeint. Il n'est plus tout jaune !