Dispositif d'alimentation de secours pour GPS/VHF

parasites ...
dans un autre fil on parlait de remède aux parasites : le montage décrit dans cet article est parfait aussi pour éliminer la parasites sur les récepteurs radio ou musicaux divers du bord ;-)

Fusible sur le - du GPS
Bonjour,
Il y a un fusible sur le - du GPS car le mien (Furuno GP37) en était déjà pourvu à l'origine comme tout les instruments Furuno ou les deux lignes d'alimentations sont protégées.
Ce fusible n'est pas à mon avis indispensable mais comme il existait, je l'ai laissé et je l'ai donc mentionné sur mon shéma.

je suis dubitatif, Robert
J'ai fait le montage décrit. Une batterie (12V, 7Ah)en parallèle avec les autres, et sa diode anti retour. Je branche la VHF a ses bornes, et j'ai autant de parasites que si je branchais la VHF directement sur les +12V et 0V du bord. Dans le schema de l'article, est-ce la diode qui est sensé supprimer les parasites qui voyage sur l'alimentation de bord ? Qu'aije fait mal ?

Interrupteur ?
Si les parasites ont un spectre de fréquence très élevé, la petite batterie ne les filtre pas en bout de ligne, cela peut se comprendre. Si absolument aucune atténuation n'est constatée c'est tout de même bizarre ...

Dans ce cas, il faut essayer avec la petite batterie coupée de la grosse pendant que l'on s'en sert (c'est la fonction de l'interrupteur d'arrivée sur la petite batterie du schéma donné dans cet article, le récepteur étant branché directement sur la petite batterie)

Mais toujours dans ce cas, si le spectre est si large, la grosse batterie du bord ne filtrera pas non plus les parasites, et aller tirer une ligne spécifique depuis la grosse batterie ne sera peut-être pas efficace non plus.

Ah ... enfin la bonne solution
Merci, depuis le temps qu'on cherchait :heu:

une rermarque il me semble
sur le schema, l'interrupteur coupe la petite batterie de l'alimentation de bord, alors que la VHF y reste branchée , or c'est le contraire que l'on veut. Il faudrait mettre l'interrupteur avant la diode. Si j'ai bien compris. En fait, je ne comprend pas à quoi sert cet interrupteur.

Interrupteur
Pour améliorer les choses du point de vue de la protection vis à vis des interférences, le mieux est d'installer un interrupteur bipolaire dans le + (Avant la diode) ET le - de l'alimentation . Le système est alors completement isolé. La protection en sera d'autant plus efficace.
Reste aussi la possibilté d'installer deux selfs de choc en série dans le + ET le - (Une trentaine de spires de fil de cuivre émaillé 15/10 bobinées sur un tore de ferrite) mais attention à la saturation du tore aux intensités élevées qui rendrait le filtrage inefficace. Celà dit cette "forte" intensité (5A environ) n'est atteinte qu'en émission or c'est en réception que le problème se pose donc ca devrait aller. On trouve souvent ce genre de self sur la plupart des cartes mères d'ordinateur (Il y en a plein les poubelles) ou dans les alimentations de PC ou encore dans les variateurs pour halogènes.
Si ca peut aider...

Oui
Totalement d'accord avec toi.

Question à 100 balles pour savoir ...

...par où rentrent les "parasites" , si tu débranches l'antenne de la VHF ( mais ne passe pas en émission sans l'antenne , bien sûr ) est-ce que les parasites changent où disparaissent , si il n'y a aucun changement je mettrai ma cravate à couper( ça fait moins mal :-) )que ça passe par la ligne d'alimentation .
Fais attention à la ligne - , retourne-t-elle au plus direct sur le - batterie ?

Phil.

Réponses
1) La chute de tension dans la diode est négligeable surtout qu'il s'agit d'une diode Schottky. La batterie est donc en permanence chargée à la tension de bord (A peu près 14V en charge, moteur en route) moins les 0,3V perdus dans la diode, donc 13,5 à 13,8. Les essais ont bien sûr été faits en tenant compte de cette chute de tension (Batterie chargée à 13,5 V).
La batterie de secours n'est pas sollicitée en fonctionnement normal, n'est donc jamais déchargée et n'a donc aucune raison de vieillir. Elle est à la même tension que la batterie principale moins les 0,3V de la diode.
Bien sûr si la batterie principale est totalement déchargée, la batterie de secours prendra le relais et se déchargera alors, mais c'est justement sa fonction.
Elle a uniquement un rôle de tampon.
2)Il n'y a aucun risque à connecter le GPS au PC à condition que la référence 0V (Masse) de la liaison RS232 soit la même pour les deux ce qui est forcément le cas, cette référence étant connectée via le cable RS 232.

Fusible sur le 0V GPS
Bonjour,
Pour répondre au 2), je m'inscrit en faux!
Dans la mesure ou, dans le montage, le fusible de 0V peut sauter, c'est le 0V(masse) de la liason RS232 qui devient une source d'alimentation! et là.....si vous n'avez pas d'entrée NMEA isolée (c'est le cas de la plus part des interface RS232/USB pour PC et même de répétiteurs de navigation) Ca fume! au choix coté GPS ou PC......
Le problème de batterie deviendrait assez secondaire!
&ltA href=" d'ancien MLR!&lt/A&gt&lt/FONT&gt&lt/DIV&gt

autre question
Bonjour,

En étudiant ce montage, je me dis que j'ai peut etre trouver la solution a un autre problème : A bord, est installé un auto-radio CD . Cet appareil perd tous les reglages en memoire ( station, balance etc...) lorsque le 12 Volts est coupé. Il n'est pas question de relier en permanence le + acc du poste en direct de la batterie du bord ( fuite, décharge) . Avec un tel montage et une batterie plomb 7 ah, combien de temps pourrait on espérer garder les memoires ?

Maurice

En effet
La batterie de secours va se décharger en même temps que la batterie principale et elle aura une tension inférieure de 0.3V. Il est donc certain que l'autonomie sera moins grande si le système électrique principal lache completement alors que la batterie principale est déjà déchargée en partie.
Par contre la relation entre la tension d'une batterie au plomb et sa capacité restante n'est pas linéaire donc -0.3V n'est pas forcément une indication que la batterie est déchargée plus profondément de 20%. La mesure de la tension ne donne qu'une indication très approximative du taux de décharge sinon quelle serait l'utilité des gestionnaires de batteries.
Solution: Réponse très bête sans doute mais il faut éviter de laisser la batterie principale se décharger trop profondément de toute façon (Utilité là encore du gestionnaire).
Une autre solution plus futée mais un peu plus complexe serait de monter un petit relais dont la bobine serait alimentée par le circuit principal et qui commuterait sur la batterie de secours en cas de défaillance du circuit principal ce qui éviterait de décharger la batterie de secours en même temps que celle du circuit principal. Un schéma serait le bienvenu, il faudrait que je le publie... Ce serait à peine plus complexe et résoudrait ce problème en effet.

Le schéma
Voici le shéma avec relais et sans ce stupide fusible inutile dans le -12V du GPS.
Relais si possible étanche 12V 10A
Diode D2 identique à D1

à vrai dire ...
je crois bien que le relai et D2 sont inutiles. La connexion directe de la batterie annexe sur la sortie de la diode D1 sera tout aussi correcte.

merci, Robert et Ptizef mais encore,
si, Ptizef, je traduis ta dernière intervention par le dessin ci-joint, est-ce que je l'interprète correctement, ou bien n'ai-je rien compris ?

oui !
le début était bon, fallait juste enlever le fusible malencontreux sur la ligne négative.

non, Gilletarom
car dans ton schéma tu ne charges jamais la batterie de secours.

Ça date un peu ...

Comme je n'y connais rien en diodes, sur le schéma coloré, quelqu'un peut-il me dire ce qu'il faut prendre exactement en D1 ?
Merci

donc, on en revient
au 1er schéma, celui proposé par Brillot, dans son article ?

noroit
je ne comprends pas ce que tu veux dire.

Dans le dessins que je propose la batterie de secours n'alimente pas les deux appareils tant que la batterie principale fonctionne.

Elle ne les aliment que lorsque la batterie principale est en panne.

C'est la diode (unique) qui assure le basculement.

pour Robert,
dans le dernier post que j'ai écrit, c'est du schéma que j'ai fait juste avant dont je parle. C'est lui qui est faux, pas le tiens. je suis entièrement d'accord avec ce que tu as fait. Qu'il n'y ait surtout pas de méprise. Je voulais juste que Ptizef me confirme que j'avais bien compris ce qu'il avait écrit. Mais, comme mon inverseur était mal implanté, mon interprétation était fausse.

c'est bon aussi ...
Ptizef, ça marche.

Cependant l'interrupteur enlève une fonction auxiliaire de la batterie de secours, qui est le filtrage des défauts véhiculés par le circuit de distribution principal.

Dans la version sans interrupteur, la batterie de secours est branché en permanence et va pallier à tous les défauts de courte durée de la batterie principale : parasites, chutes courtes mais fortes occasionnées par le pilote auto, le frigo, les pompes diverse, etc...

J'ai du recourir à cet artifice (batterie auxiliaire branchée en permanence) à cause de ma centrale de nav qui de temps en temps faisait un "reset" malencontreux quand un gros consommateur se mettait en route.

D'accord
mais c'est pour un autre problème .Sous l'angle purement sécurité , tu n'est pas sur que ta batterie secours sera chargée a fond si un jour tu en a réellement besoin .
Peut être il existe une astuce pour remplir les deux fonction ?
JP

C'est bon mais...
Cela fonctionnera mais la deuxième diode shottky en série dans l'alimentation normale (Celle de droite sur le schéma) est inutile.
La solution de l'interrupteur à deux positions est intéressante mais a aussi ses inconvénients:
-Perte de la fonction de filtrage des transitoires de la batterie de secours dont parle Robert
-Nécessité de basculer manuellement de "normal en "secours" ce que la diode fait de manière automatique sans cet interrupteur jouant à la fois le rôle de commutation et d'isolation d'un circuit normal amont détruit , à plat ou en court circuit. Le problème est que le GPS, lors de cette commutation manuelle peut très bien se réinitialiser à ce moment là et ainsi faire perdre quelques précieuses secondes pour un appel ASN de détresse. Enfin, dans la panique, on peut très bien oublier de basculer cet interrupteur et se retrouver sans VHF et sans GPS même avec ce dispositif. Sans lui le passage de normal sur secours est transparent et automatique. Je le supprimerais donc.
En résumé:
Suppression de la deuxième diode, du fusible en amont et de la LED de droite avec sa résistance de limitation.
Suppression de l'interrupteur à deux positions et connexion directe du + GPS/VHF sur le + de la batterie de secours.
On peut garder la première LED pour faire joli, après tout Noël approche, mais elle n'indiquera que la présence tension du circuit "normal", indication qui peut être fournie par d'autres moyens à bord.
Voilà...

Limitation de courant de charge
Je pense d'une résistance en série avec D2 serait utile.
Ce pour limiter le courant de charge de la batterie de secour.

Christophe

merci Jean Philippe
je suis d'accord avec tes remarques. Mais je n'ai pas de gestionnaire de batterie, uniquement des voltmètres, qui ne signifient pas grand chose quand à l'état réel des batteries si j'ai bien compris les nombreuses et diverses interventions dans les différends fils consultés sur Hisse et Ho. C'est par souci de certitude de savoir la batterie de secours toujours chargée au maximum que j'ai placé cet interrupteur à 2 positions. En utilisation normale, GPS et VHH sont alimentés par la batterie de service, et en cas de pépin, en basculant l'interrupteur sur la position 2, la batterie de secours prend le relai. Les inconvénients que tu cites sont bien réels. Après, c'est une question de choix.
Yves

juste pour dire merci
à tous les contributeurs de ce fil.
Mon GPS se coupait à chaque démarrage de moteur. J'ai réalisé le shéma (modèle de Robert) et depuis plus aucun problème, et pour un coût modique.
Merci à vous !