Différence entre MS POLYMER et Mastic PU (Sika, 3M, Wurth)

bonjour,
J'aimerais avoir un peu plus d'explications, j'ai bien compris que la base moléculaire est la même, mais que la technologie de fabrication n'est pas la même. L'objectif de chaque produits non plus d'ailleurs. Je ne suis pas chimiste, mais utilisateur. J'ai noté une nette différence entre les deux types de produits dans leur applications et le résultat final. Que dois-je réellement comprendre entre
technologie de séchage?
structure du polymère référent?
Il est à noter que les produits SIKA semblent avoir des difficultés à stabiliser leur formulation (par exemple additif plus autorisé?), ou revers de la médaille du succès (ça colle tout et dans tous les sens).

En ce qui me concerne, j'ai laissé tomber le Sika (je ne sais pas si c'est une impression mais ça à l'air moins bon qu'avant) pour prendre le 5200 de chez 3M.

Une différence: le MS polymère colle le polystyrène
Le Pu semble le coller aussi mais très mal (se décolle très vite)
A+ ,JM

Pour le PVC , les PU et MS Polymères sont couramment utilisés pour le collage ou l'étanchéité des fenêtres PVC .
C'est surtout la qualité du materiau qui va jouer , par exemple un tuyaux pvc ne donnera pas le même résultat qu'un pièce d'accastillage .

ET BEH!!!!
MS = Sylane modifié =techno contenant un mini silicone (problème adhérence)
PU= Polyuréthane ( poliol + Isocyanate ) Bonne adhérence mais plus polluant.
SIKA = fabricant centenaire
3M = fabrique par EMFI racheté depuis quelques temps
Wurth =ne fabrique rien (conditionneur en Allemagne )

A ta dispo

Salut
Attention aux MS ,produit trop dur qui ne dilatera pas avec ton plexy.
d'ailleurs SABA c'est retitré du marché après un proces en cours avec SMN
Le wurth : comme dit plus haut,il ne fabrique rien et change de fournisseur quand il peut payer moins cher et pas de garanti.
Conseil: utilise de Sikasil SG20 sans primaire
tu seras tranquille

ben moi j'ai collé mes hublots avec du sika11FC,(avec le primaire SIKA sur le hublot) facile à mettre en oeuvre, pas une fuite depuis 3 ans, finitions faciles à faire (les bavures de colles sont très faciles à éliminer)
pas constaté de vieillissement anormal ni de changement de couleur du joint;
depuis, je colle beaucoup de choses avec cette référence (sauf le polystyrène => MS Polymère)
A+ JM

BAH justement NON !, j'avais utilisé du 11 FC pour cet usage et .... patatras ! tout s'est décollé progressivement au bout d'un an
A+JM

Logiquement avec ton silicone,tu n'as aucune utilisté de primaire comme le SG20

je reviens sur les termes que j'ai utilisé pour que tout soit clair .
MS polymere est une façon de faire réticuler des molécules entre elles , dans le cas présent , c'est la chimie des silanes dérivée des silicones , qui gréffés sur des molécules vont permettre l'obtention d'un polymere solide .
On greffe des silanes en bout de molécule pour que ces silanes puissent en présence d'air humide , déclencher la polymérisation .
On pratique le greffage des terminaison silanes sur , soit des polyurethanes , des polyether , des acryliques etc ..... c'est ce que j'appelle les '' polymères référents '' car c'est le coeur du polymère , largement majoritaire dans la répartition moléculaire ( au moins 80 % ) , et c'est ce qui va déterminer les principales performances physico chimique et mécaniques .
C'est une chimie assez difficile car les fameux intermédiaires silanes sont trés avides d'humidité de l'air et par conséquent toute les manipulations se font en atmosphère controlée et exempte d'eau , d'ou les problemes de suivi de qualité , et de date de péremption , car même les meilleurs emballages ne garantissent pas une étanchéité absolue .
Ce qui caractérise cette chimie , c'est qu'elle nécessite des investissements importants ( réacteurs et mélangeurs inox et capable de travailler en atmosphère inerte ) et des ateliers trés spécifiques et couteux . Cette spécificité limite le nombre d'acteurs autentiques ( qui étudient et fabriquent eux même ) , et ceci explique aussi l'importance du nombre d'acteurs qui font sous traiter leur productions voire leur besoins ( étude et fabrication ) .
Un des leader européen est la société Soudal ( Belgique ) mais comme dit plus haut , d'autre producteurs existent et il est assez difficile de savoir qui fabrique quoi et pour qui , d'ou les grattages de tête devant les rayons ........

En Espagne les cartouches de MS polymere sont beaucoup moins chères : 7 à 8 euros pour la marque Fischer, la plus facile à trouver. J'ai largement utilisé la version cristal, et en suis bien satisfait.

Peux tu préciser Stp?
acronyms.thefreedictionary.com[...]/IMO

Bon du coup, en conclusion, c'est quoi le mieux, PU ou MS?
- Pour des hublots
- des passe-coques
- pose accastillage,
- ...

@phazon , c'est sûr qu'avec les acronimes de cariban dont les notions de chimie semblent réduites à MDR , IMO etc... tu peux te poser la question qu'est ce qu'il y a de mieux ?
Comme explliqué plus haut , la mention MS polymere indique la nature du type de réticulation , les MS polymère séchent par libération de méthanol ou autre composé hydroxilé type - OH . Si besoin lit l'article wikipédia plutôt bien documenté .
Dans tous les cas , le séchage à l'air libre avec de la chaleur et de l'humidité , contribue a obtenir les meilleures performances , appliqué sur un support propre et légèrement dépoli ( pour augmenter la surface spécifique et donc l'adhérence ) .
Ce qui est primordial , c'est :
1 la tenue aux UV si besoin ( cas des PU , et acryliques )
2 la résistance à l'hydrolyse en immersion ( cas des MS polymere a forte ramification ) donc un peu ( c'est relatif ) moins souple .
3 le coefficient d'adhérence

Ne te base pas sur le prix pour choisir , les marques ont chacune leur stratégie marketing , et on peut trouver qqfois de trés bon produits à prix bas , notamment en dehors des circuits de distribution du nautisme .
Dans les Caraibes , fait plutôt confiance aux distributeurs qui stockent dans des frigo , et cherche attentivement la date de péremption , c'est fondamental .
Fais tes travaux en étant attentif aux conditions d'application ( T° , Humidité , temps de séchage avant mise en condition ) .
Imagine , coller une piece d'inox ( pied de portique ) sur un pont . L'épaisseur de joint ( 3 mm ) ne va pas être exposée à l'humidité et aux bonnes conditions de séchage vers le centre de la pièce d'ou un besoin de + de temps pour obtenir les performances requises .
Allez , bon courage et n'hésite pas à demander plus de précision si besoin .