Diamètre dyneema pour bastaques voilier 12m

Bonjour à tous
Quel diamètre de dyneema pour les bastaques sur anneau de friction pour un first class 12 ?
Merci à vous
Bon vent

L'équipage
24 mars 2022
24 mars 2022

Des bastaques pour une trinquette ou bien juste pour regler le cintrage du mât?
Pour trinquette je mettrais l'équivalent du hauban plus petit, l'angle est très ouvert cela ne tire pas beaucoup. Je veux dire par exemple sur mon bateau j'ai 10mm les deux étais, 8mm bas haubans et galhaubans, 7mm les haubans intermédiaires --> je prendrais du dyneema charge équivalente à 7mm inox. Après type de cordage à voir pour ragage, position en repos, etc.


24 mars 2022

Merci Roberto !
Je pensais mettre du 6... ce sont des bastaques sur un mat 7/8 !


roberto:Ah bon alors c'est plus structurel dans la bastaque haute il y a le tir de l'étai avant, à voir avec davantage de précision, je ne connais pas du tout le plan de gréement du bateau :) ·le 24 mars 2022 12:43
Strider:Oui c’est ça, ce sont des bastaques hautes pour reprendre l’étais. 4 tonnes en 6 et 6,2 tonnes en 8...·le 24 mars 2022 21:36
24 mars 2022

Pour des bastaques de gréement 7/8 tu prends le diamètre du câble en dyneema...pour mon selection 37 bastaques 6mm câble monotoron 1x19 tu remplaces par du dyneema sk78 gainé ou pas de bonne qualité en 6 mm...


Strider:Merci Yves, ça correspond à ce que je pensais. Sur ton patara tu as du combien ?·le 25 mars 2022 11:02
yvesbtz:Le patara du selection 37 est considéré comme une manœuvre courante...c'est du 4 mm·le 25 mars 2022 15:47
24 mars 2022

Si c'est l'écoute de bastaques cela dépend de ton winch ST de bastaques...sur mon selection 37 c'est 12mm l'écoute de bastaques


Strider:J’ai également du 12 à ce poste. Merci pour tes réponses.·le 25 mars 2022 11:05
25 mars 2022

Pour mon bateau, je suis parti du principe que la bastaque qui retient l'étai fournit le même effort (à peu de chose près). Donc, la résistance du dyneema correspond à la résistance de l'étai.
Les bastaques de tête de mat (spi asymétrique léger) est d'un diam. légèrement inférieur.
Et celles du bas étai correspond au bas étai...


Strider:Merci ! C’est fort logique comme démarche. Me reste plus qu’à mesurer le diamètre de l’étau 😉·le 25 mars 2022 11:07
25 mars 2022

Vous ne parlez que de la résistance, mais vous oubliez l'allongement.
Le dyneema a beaucoup plus d'allongement que du câble pour une charge de rupture identique.

Le FC12 a des bastaques structurelles, comme un Selection.
Si tu ne veux pas avoir un gréement qui pompe tu as intérêt à passer en 10 en SK78/99, ou 8 mais en DM20.


Strider:Allongement dans le temps mais ce n’est ni une corde d’escalade qui doit s’allonger en cas de chute, ni un élastique. Des bateaux sont haubanés en dyneema ! En tout cas, merci de t’être penché sur ma question.·le 25 mars 2022 11:14
Papayou56:Je parle de l'allongement sous charge.A charge de rupture identique un bout dyneema s'allongera de 3 à 10 fois plus (selon son type) qu'un cable 1X19.Je n'ai pas de temps a perdre a démontrer l'évidence, il suffit de lire les fiches techniques. ·le 25 mars 2022 11:51
Strider:Papylou56, voici ce que nous dit le fabricant de dyneema... Son comportement sous charge statique a néanmoins posé problème : soumises à une tension très importante et prolongée, les fibres s’allongeaient de manière irréversible (fluage). Mais l’amélioration des techniques de fabrication et de traitement de la fibre (pré-étirage à chaud) ont permis d’augmenter considérablement la stabilité du Dyneema ®. Les dernières évolutions technologiques ont permis de mettre au point un Dyneema ® particulièrement stable (sans fluage) adapté au gréement dormant. ·le 25 mars 2022 13:41
Papayou56:@Strider ,désolé si je suis offensant, mais vous n'avez aucune notion de mécanique ce qui rend le dialogue stérile !Je me fou éperdument du fluage et ne vous en ai jamais parlé - je vous parle de l'allongement sous charge - ce qui n'a rien a voir !Le Fluage aurait un impact sur un montage statique, aucun sur un montage dynamique comme des bastaques.·le 25 mars 2022 13:49
Peuwi:Je crois que vous oubliez un paramètre tout bête : ce sont des bastaques !Le machin est re-réglé à chaque virement de bord, directement sous charge !Bref, le fluage comme l'allongement, on s'en fout. (dans la limite de ne pas non plus prendre du polyester qui nous ferait mouliner bêtement pour atteindre la tension)·le 25 mars 2022 19:33
25 mars 2022

Il y a un palan que tu tends, et qui reprends l'allongement.


Strider:Effectivement, de plus il est dérisoire.·le 25 mars 2022 11:15
Papayou56:Sauf que la charge est variable !Quand tu prends une risée, et que la charge dans le gréement augmente, l'allongement d'une bastaque dynnema sera bien supérieur a celui d'une bastaque en cable (à charge de rupture identique).Si la bastaque s'allonge, l'étai moli, le génois se creuse.Genois qui creuse à la risé, c'est l'inverse de ce que l'on souhaite ;-)Sur ce vous faites comme vous voulez ;-)Bonne journée.Ps : à suivre votre raisonnement autant mettre du polyester ça coute moins cher ;-)·le 25 mars 2022 11:57
Strider:Papylou56, On se demande bien pourquoi les voiliers de courses sont équipés de bastaques en dyneema ! Lorsque l’on connaît leur surface de voilure et taille des mâts, votre explication laisse perplexe. Quant à l’acier, toujours sympa le ravage sur la voile sous le vent avec la bastaque choquée ! A suivre votre raisonnement, autant mettre du chanvre. 😉·le 25 mars 2022 12:44
lolapo:Si tu vois un Imoca à un quai , tu serais perplexe de voir les diamètres de certains bouts ou greement. Derriere , il y a des fiches techniques , des calculs , coefs et expérience. ·le 25 mars 2022 12:54
Strider:Effectivement Lolapo avec les surfaces de voiles qui vont avec, je suis à côté de St Malo. Sur le FC12 le plus grand génois, génois léger fait 44,5 m2. Quant à ma question, elle laisse imaginer que je n’ai aucune certitude concernant le diamètre de ces bastaques autrement je ne la poserais pas. Nous venons d’acquérir ce bateau et les bastaques étaient en polyester.·le 25 mars 2022 13:08
Papayou56:@Strider,la question n'est pas de savoir si du dyneema est adapté ou pas pour des bastaques mais comment le dimensionner. Prenez le temps de relire ce que je vous ai écrit - et documentez vous.PS : j'ai du faire mes premières bastaques textiles il y a près de 30 ans ;-)·le 25 mars 2022 13:45
Strider:Parfait papylou56, alors si vous pouviez répondre à ma question qui est pourtant simple. Quel diamètre pour des bastaques sur un first class 12 ? Je n’ai jamais prétendu avoir des connaissances en ce qui concerne les résistances mécaniques des cordages mais je serais preneur du calcul qu’il faut entreprendre pour déterminer ce diamètre qui me questionne. Des bastaques textiles depuis près de 30 ans mais vous me parlez d’acier, quel intérêt ? Je ne cherche pas un coût de physique mais quelqu’un qui peut m’aider et non étaler son savoir qui jusqu’à présent m’est inutile. Pour la petite histoire, je navigue depuis 1975 et suis parti en solo durant plus de 4 années... mais on s’en contre fout tout comme vos effets de jambes. Allez donc à l’essentiel, la question est simple ou passez à autre chose. Merci·le 25 mars 2022 14:08
Strider:Papayou56, oups, je suis désolé je n’avais pas eu ta première réponse en entier, là oú tu me donnes différents diamètres en fonction du type de dyneema. Excuses moi. ·le 25 mars 2022 14:26
25 mars 2022

Tout dépend du dyneema utilisé, effectivement le SK 78 s'allonge j'ai constaté cela sur mon pataras.
Mais si tu prend du SK 99 il s'allonge beaucoup moins et devrait mieux convenir pour des bastaques.


Strider:Oui, effectivement, du SK 99. Merci·le 25 mars 2022 12:44
Strider:Philou2, quel diamètre utilises tu et sur quel bateau ? Merci·le 25 mars 2022 13:30
philou2:J'ai du 6 mm sur le pataras de mon Sun Fast 31·le 25 mars 2022 13:35
Strider:Merci Philou. ·le 25 mars 2022 13:38
25 mars 2022

Je partirais également sur du 7 ou 8mm, histoire que cela tienne bien sur les self tailing des winches de bastaques.


Strider:Le dyneema ne revient pas au winch. Il est repris à 2m du pont, via un anneau de friction par du bout de 12 qui repasse ensuite par une poulie sur le pont avant d’aller au winch. ·le 25 mars 2022 13:19
25 mars 202225 mars 2022

Pour les allongements en termes absolus -par ex longueur 15m, allongement de Xcm, en jouant sur matériel (aramide, pbo, hmpe etc), diamètre et construction du cordage, il n'y a aucun problème à descendre en dessous de l'allongement du câble acier, après il s'agit de voir le coût, le diamètre necessaire, etc etc. De mémoire il y a des fibres qui cassent à 1-1.5% d'allongement, il y a de la marge par rapport au 1x19

pj example avec 1x19 et différents cordages dyneema, en allant sur du PBO et compagnie c'est encore beaucoup plus visible


Strider:Tu es devin, c’est exactement 15 m qu’il me faut 😉 ·le 25 mars 2022 13:49
25 mars 2022

Mon voilier de 12m 9t avait des bastaques depuis le 2è étage de barres de flèches en inox 1 X 19 de 6 mm avec palans 4 brins textiles 10mm.
Aucun problème, sauf marquage de la GV au débridé, grands sandows de rappel de la bastaque sous le vent vers l'avant.


25 mars 2022

Sur mon selection j'ai mis du 8 mm en dyneema sk 78


Strider:Je pense que je vais mettre du 8 mm en sk 99 pré étiré et cuit pour limiter l’allongement... <1%.Dans les risées, sens tu ton étai perdre de sa tension ?·le 25 mars 2022 19:17
Fabulo:Salut, sur mon Fabulo36, j'ai mis deux pataras larguables ( comme les F3) en SK78 8mm gainé, épissé myself sur poulies INOROPE . On a bien tiré dessus durant la transat sous spi asym, aucun pb. ·le 25 mars 2022 19:32
Strider:Salut Fabulo. Joli bateau que le fabulo 36 et qui doit bien marcher ! Pour ce qui est de l’allongement, je pense que le génois en pâti davantage que le spi asymétrique qui est libre et non sur l’étai. Les fournisseurs préconisent le SK 99 pour les bastaques et patara. ·le 25 mars 2022 20:25
25 mars 202225 mars 2022

Pour ceux que cela intéresse, et qui sont près a faire l'effort de lire, et d'essayer de comprendre.

EN pièce jointe courbe d'allongement en fonction de la charge en fonction de la nature du bout (doc de chez Marlow).

Vous pourrez constater que l'allongement sous charge est linéaire de l'ordre de 0,4% pour 10% de charge de rupture.
Qu'a la rupture l'allongement est de l'ordre de 4% pour du SK78 ou SK99 (60 cm d'allongement sur des bastaques de 15 m quand même).
Un Dyneema SK78 de 6 à une charge de rupture de l'ordre de 3 T - donc ce bout s'allonge de 0,4% à 300 kg, 0,8% à 600 kg, 1,2% (18 cm sur 15 m) à 900 kg etc ...

Sur sa plage de travail l'allongement d'un cable monotoron 1x19 est linéaire et de l'ordre de 0,1% pour 10% de charge de travail (Une application en est la fameuse méthode du mètre ruban de chez Selden).
Un cable 1x19 de 6 mm a aussi (comme le dyneema de 6) une charge de rupture de l'ordre de 3 T - donc ce cable s'allonge de 0,1% à 300 kg de charge, 0,2% à 600 kg, etc ..

Appliquons ça a une bastaque de 15 m.
Si les conditions étaient constantes (ça c'est de la théorie) Le bateau est réglé, la bastaque a une charge stable admettons de 600 kg - OK tout va bien - à ce stade que la bastaque soit en cable, en dyneema voir en polyester n'a pas d'impact.

Mais dans la vrai vie, la charge n'est pas constante, elle évolue en dynamique au grée des risées, des vagues, des mouvements du bateaux (inertie du gréement).
admettons que dans des conditions de navigations moyenne la tension dans la bastaque varie entre 600 et 1200 kg. (entre 20 et 40% de CR avec du 6 mm)

La bastaque dyneema de 6 mm aurait une variation de longueur de 12 cm (0,8% de 15 m)
La bastaque en câble de 6 mm aurait une variation de longueur de 3 cm (0,2% de 15 m)

Dans un cas le gréement pompe significativement - pas dans l'autre.

Si vous avez compris le principe, et que vous allez voir les caractéristiques du dyneema de 10 ou du DM20 de 8, vous comprendrez mon conseil de dimensionnement ;-)

Bonne soirée.


Strider:Lecture intéressante et instructive, merci Papayou56 !·le 25 mars 2022 23:40
Strider:Dyneema sk99 diamètre 8 à une charge de rupture de 8750kg.En prenant votre exemple d’une charge de 1200 kg on obtient 15m x13.7% de charge:100 = 2,05 cm j’en déduit donc que le mat ne pompe pas. Merci pour la formule·le 26 mars 2022 00:25
26 mars 2022

Un peu HS . Il y a un class 40 pas loin . On peut y voir tout le matelotage des bastaques malgré les bdf bien poussantes et c'est instructif.
Une astuce : sur chaque balcon arrière , il y a un béte seau pour recueillir les bouts des bastaques.
Et certainement utile pour éviter qu'en entrant au port , ils se prennent dans l'hélice.


Strider:Tu peux en dire plus stp ? ·le 26 mars 2022 00:36
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