diamètre de l'arbre d'hélice

photo de l'hélice, histoire de voir ...
photo ?

agrandir le diamètre de l'étambot ...
quille longue, bateau lourd, 10-12 tonnes, hélice d'origne 430 trop petite; nvlle hélice 530, pas 450, moteur 2800 t/mn, réd / 2.95 soit à l'hélice, environ 900 tours; (calculs perso)MAIS la nvlle hélice impose un arbre de 40, d'où perçage de l'étambot! existe t il un outil particulier pour ce faire?

agrandir le diamètre de l'étambot ...
Pas forcément : suivant le diamètre de l'arbre, sa longueur, la puissance à transmettre et surtout la matière d'origine il n'est pas impossible d'utiliser le même diamètre avec un alliage plus performant et peut-être plus résistant...

J'ai une feuille de calcul Excel pour calculer ça, mais pas à bord... c'est dans le PC de l'atelier.

Ne manque qu'un élément : la puissance du moteur.

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comment fait-on
pour calculer un arbre sans connaitre sa longueur? ça m'éviterait bien des soucis...

accessoirement, il y a plusieurs solutions pour modifier le diamètre d'un arbre sans repercer l'étambot, mais encore faut-il en savoir un peu plus sur les caractéristiques de la ligne d'arbre...

Manque aussi
le rapport de réduction : plus celui-ci est grand, plus il y a de couple à passer = plus grand diamètre.

Hypothèse : Moteur 50 CV à 3000 t/m et un rapport de réduction élevé... par exemple 2,74 et une longueur raisonnable, l'abaque donne en théorie :

• Acier au carbone, D 40 mm
• Acier inox 316, D 34 mm
• Acier inox 421, D 31 mm
• Bronze au Ni-Al D 28 mm
• Monel K 500, D 23 mm

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Heuu..
c'est quoi "acier au carbone" ?

Dans l'acier il y a toujours du carbone, si non c'est du fer...:heu:

Et de l'acier, des myriades de nuances il y a, ce me semble....:oups:

mais,
le rapport de réduction, la puissance, le nombre de tour/mn, tout cela est disponible, il ne manque que la longueur...
je sais bien qu'il faut avoir cette donnée, je répondais juste au post précédent qui donnait une réponse sans la connaitre...
mais surtout, repercer un étambot sur un bateau de construction classique, ça peut emmener loin...
et il me semble qu'avec une puissance de 50 cv et un régime de rotation de 900tr/mn, un diamètre de 30 couvre déjà une large plage de motage; et si par hasard, c'était insuffisant, je crois que faire un épaulement sur un arbre de 35 ou 40, au niveau du tube étambot, permettrait de ne pas avoir à repercer, ce qui affaiblit la pièce d'étambot... si capdestroy voulait bien fournir cette longueur, on pourrait enfin sortir de cet insoutenable suspens

On ne
peut pas generaliser:
Damien II ,72 cv Perkins 4.236,2 portées sur la longueur de l'arbre (tres court, de memoire moins 1,30)diam en acier 55mm...

diametre arbre
Salut à tous,
Bjr M.Bardal,
"...je sais bien qu'il faut avoir cette donnée, je répondais juste au post précédent qui donnait une réponse sans la connaitre..."
Le post précedent, "IL" partait du principe que si une ligne d'arbre en D30 était déjà installée,avec une distance entre palier inchangée, le fait d'en calculer en D35 à D40 (donc supérieure) ne pouvait que s'améliorer!!!
Daniel

Oups...
Daniel me fait remarquer que la réduction est dans le deuxième post, soit 1:2,95... pas vu, désolé, sans doute l'âge... :oups:

Mais ça ne change pas grand chose comparé au calcul initial avec 1:2,74 ;-)

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Bis repetita :
Tant que l'on ne dépasse pas une longueur critique, celle-ci n'a aucune influence en pratique !

On ne parle pas ici de moteurs de plusieurs centaines de chevaux mais de petits moteurs de plaisance... ;-)

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Bon reponse à coté
de la question ,mais je te joint des abaques ,tu pourras voir clairement sur celle ci que la longueur est importante pour definir un diametre de ligne d'arbre,comme le materiau,l'espacement entre les portées ,le regime etc.
Negliger une ou plusieures des entrées serait "risqué"
Ps si tu me communique ton mail je peux t'envoyer cela avec une bien meilleur definition
A plus

diam arbre d'hélice
enfin !! longueur de l'arbre environ 1.35m dont 0.77 dans le tube d'étambot et 0.30 entre l'étambot et l'accouplement élastique qui lui touche le réducteur; l'arbre actuel est en bronze mais bien sur "changeable" pour meilleur si besoin;

Les normes
et la réalité : j'ai toujours été surprit de voir des diamètres d'arbres d'hélices à bord de bateaux construits aux États Unis, qui semblent ridicules... [i]considérant nos normes[/i]. Il faudra que je pense à prendre des photos avec le pied à coulisse à poste comme preuve !

J'ai en effet déjà vu des moteurs de plus de 100 CV pour des déplacements entre 15 et 20 tonnes... équipés d'un arbre d'environ 30 mm avec une hélice de 20" au bout, et pourtant ça ne casse jamais !

Étrange, n'est-il pas ? :heu:

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Ah Tilikum
si tu n'existait pas il faudrait t'inventer !
Loyds et Perkins me semble avoir une experience suffisante en la matiere au moins egale, voir superieure (si,si ) à la tienne.
D'ailleur l'exemple que tu cite ne demontre rien ,car tu omets certains parametres importants entre autre espacement entre portées , taux de reduction ....
Mais comme tu l'ecris si souvent lorsque tu es à bout d'arguments : "discussion sterile ,terminée pour moi"

encore un fil qui
se termine en eau de boudin... sans qu'une réponse précise soit donnée à capdestroy...

voici la mienne (amha):
1- aucun abaque connu n'intègre le diamètre de l'hélice dans les paramètres nécessaires pour le calcul de l'arbre; le déplacement du bateau non plus, d'ailleurs.
2- ton arbre n'a pas cassé avec l'ancienne hélice; il n'y a aucune raison qu'il casse plus avec la nouvelle.
3- mes abaques perso le donnent "limite" pour les vibrations en torsion, et bon pour le reste; tu as un accouplement élastique qui normalement sert d'amortisseur et réduit les micro-chocs en torsion...donc...
4- repercer un étambot n'est pas simple, et fragilise la pièce de bois; et changer de diamètre d'arbre implique de changer au moins la liaison inverseur-arbre, le presse-étoupe et le tube étambot...

donc

5- perso, je garderais l'arbre de 30, en prenant le risque de casser suite à un choc sur l'hélice (assez rare), quitte à garder un arbre en alliage plus performant en réserve...

accessoirement, je ne suis pas sûr que ton changement d'hélice t'apporte toutes les satisfactions attendues, sauf si ton moteur tournait en surrégime à fond avec l'ancienne hélice...

allez, bon courage et bonne chance.

réponse anpayada
merci de ta réponse,en résumé: -cage d'hélice à agrandir un peu, pas de prob, c'est du bois; - 430 d'origine convenait à un moteur et réducteur différents, plus maintenant; - diam 530, malheureusement cone de 40, j'esp que possible de réduire;- d'accord av toi pour prendre un arbre de 30 et de qualité supérieure; - quant au pas de 450 de la nvlle hélice, il convient pour 2800 t moteur alors que celui ci est donné jusqu'à 3000 t; je m'arrèterai donc à 2800 tours (aussi la possibilité de faire modifier le pas "pour 3000 t); et voilà; à part qques qurelles de clocher, normes françaises/normes US,en sait plus aujourd'hui qu'avant, donc soyons positifs, bon débat merci aux diff contributeurs;pour info, bateau aujourd'hui "dans des petites caisses", en cours de remontage, un peu raide tt seul, mais "ça va le faire", comme dirait un copain suisse !!