diametre de cable electrique

qui peut me renseigner , je pose actuellement un panneau solaire 120 w en 12 volt quel est le diametre des cables du panneau au régulateur et du regulateur a la batterie sur une longueur de 15 m env sachant que j'ai un cokpit central,
un malin du ponton me dit de mettre du 6mm carré or ce cable ne rentre pas dans les fiches du régulateur, merci par avance

L'équipage
25 jan. 2008
25 jan. 2008

A la louche
5 ampères par mm². Donc 120W/12V= 10A . Donc du 2,5² suffit, mais l'idéal pour éviter au maxi les pertes est de 4mm².

25 jan. 2008

Le diamètre des fiches de ton bornier...
...est une bonne indication.
Et tu auras rarement 10 ampères, de toutes façons...

25 jan. 2008

longueur et diamètre ...
Les électrons solaires étant coûteux, autant éviter d'en perdre ne serait-ce que 10% ! et surtout pas de pertes quand le panneau donne à fond ses 10A ! Donc connections soignées et cables bien dimensionnés.

Ce qui va compter c'est la distance à parcourir, autant que la section et autant que l'ampérage, car la perte est proportionnelle à ces 3 grandeurs de la même manière. La chute de tension, donc la perte, sera égale à IxL/S, avec I=courant, L=longueur du fil et S=section du fil

En comptant l'aller et le retour (à 2 mètres de distance, ça fait 4m de fil). La règle est environ pour 10A par mm_carré et par mètre de fil.

Pour 10A on a donc:

2.5 carré jusqu'à 2m de fil (donc 1m de distance)
4 carré jusqu'à 4m de fil
6 carré jusqu'à 6m de fil
8 carré jusqu'à 8m de fil
10 carré jusqu'à 12m de fil
16 carré jusqu'à 16m de fil

Avec cette section, la perte restera négligeable.

25 jan. 2008

fils
si je suis ton raisonnement, sur env 12 m + retour 24 m il me faut 16 carré et comment je fait pour les fixer dans mon regulateur et pourtant j'ai pris grand, il est jusqu'a 24 volts , merci

25 jan. 2008

confus ...
c'est un peu confus .. sur la fiche, il s'agirait d'un Bavaria . Ce serait étonnant qu'il soit en 24V.

A part ça, Chance, il y a un malentendu entre puissance et courant dans ton message.

Si en 24V on peut prendre un fil 2 fois plus fin, c'est parce-que à puissance égale, le courant sera 2 fois plus faible en 24V. Mais si on veut passer le même courant en 24V et en 12V, il faudra la même section de cable pour avoir la même perte en 24V et en 12V.

25 jan. 200816 juin 2020

fixation aux extrémités ?
ça dépend du bornier.

Si c'est un bornier à vis, avec des cosses à sertir ou souder ayant le bon diamètre pour le câble et le bon diamètre pour la vis. Ce sera le cas du côté batterie de toute façon.

Si c'est un bornier genre gros domino, et si son diamètre est insuffisant, il faut terminer le cable de 16 par une toute petite longueur (20 cm, raccordée par soudure, ou sertissage, ou bornier à vis intermédiaire) ayant le diamètre qui rentre dans le domino.

La connectique est toujours le plus ennuyeux à faire comme il faut !

25 jan. 2008

en 24 volts....
le bornier pourra etre plus petit (s'il est donc en 24 volts )qu'en 12!
Quand on utilise du 400.000 V c'est pour gagner en taille de fil pour passer un gros amperage!!!

Si tu passe en 24 volts, avec une résistance du fil qui reste constante, tu passeras 2X plus d'amperes!
Si tu te contente de passer les memes amperes , et toujours en 24 v tu peux utiliser un fil qui a une resistance plus grande, par ce que de diametre plus faible, ou de metal moins pur, ou de longueur plus grande !
L'electricite c'est marrant par ce que tu retombes toujours sur tes pattes!!!
Bon vent

25 jan. 2008

Bien d'accord...
En fait je reviens " a la godille" vers mes cours de la Fac, avec subtils melanges de resistance et d'impedence, de continu et de sinusoidal..
Dans le cas particulier le soleil donne une puissance qui va donner une traduction variable en DDP et en Amperage puisque tous les deux vont varier!!!
En plus!!!
Me gourge?
Bien á vous!!
En pratique...si la prise est compatible avec les amperes...je reduirais!
Bon vent!!
Et content de cette petite contrainte á réviser!!!!

25 jan. 2008

exact
donc le mieux c'est de réduire à tout prix la longueur et de repenser sérieusmeent le trajet des câbles.

Pour perdre encore moins, prendre des cables de qualité et soigner avec la plus grande précaution les connections (mettre des cosses de qualités bien serties et enrobées dans une gaine thermorétractable. J'ai même vu une fois quelqu'un mettre une goutte de mastic silicone avant de faire rétreindre la gaine.

25 jan. 2008

est ce que...?
on fait bien la distinction entre les 2 problémes?
un probleme est le diametre en fonction de l'amperage,
un autre le diametre en fonction de la longueur!!!
S'il est necessaire de réduire le diametre á un momment, compte tenu de l'amperage il n'y a pas de problemes: on voit bien que le 2.5 passera tout le courant necessaire, sur une distance aussi faible, et avec peu de perte et donc de degagement de chaleur.
AMHA je diminuerais le diametre progressivement, pour rendre la chose cohérente, en descendant au diamétre acceptable par le bornier.
Il vaut mieux une bonne fixation sur ce diametre qu'une mauvaise sur plus gros...qui risque réellement elle de "chauffer" pour elle meme!!!
Bon vent !!!!

25 jan. 200816 juin 2020

Simplicité !
Coté batterie, ce sera un bornier à vis par définition.

En cas de distance importante , il ne reste plus qu'à mettre un bornier à vis côté panneau, aussi près que possible du panneau. Et entre ces deux borniers le cable de gros diamètre. Ensuite, entre le bornier très près du panneau et le panneau lui-même on pourra se contenter d'une section qui rentre dans le bornier du panneau.

C'est du moins ce que j'ai fait pour ma distribution entre la batterie et le panneau de distribution de la table à carte.

25 jan. 2008

d'accord ...
c'est pas ce qu'on fait de mieux, mais elles étaient là ... la flemme aidant ...

25 jan. 2008

j aime pas
:tesur: les bornes ferrel ! :oups:

25 jan. 2008

Perso...
ce n'est pas que je ne les aime pas : je les déteste ! :-D

[color=blue]_/)[/color]

25 jan. 2008

Euh...
Confusion ? Lorsque on augmente la tension, ce n'est pas pour passer "plus d'ampères" mais pour passer plus de puissance, donc des watts !

En doublant la tension on passe deux fois plus de puissance à intensité égale... dans les mêmes câbles. ;-)

[color=blue]_/)[/color]

25 jan. 2008

bien d'accord!
Si on augmente la difference de potentiel, on pourra passar plus de puissance par les memes fils , qui eux ne pourraient pas passer plus d'amperés pour arriver a la meme puissance!

Comme Marius dans Pagnol "Je m'exprime mal mais je me comprends!!!"
Mais...que tout cela est loin ! la Fac...il y a 45 ans!!!!
Bon vent

25 jan. 2008

oui
peut-être, sur un forum, ne suffit-il pas de seulement "se " comprendre, mais de se faire comprendre.... peut-être...

25 jan. 2008

Pour connaitre...

...la résistance d'un conducteur , la formule est la suivante:
R(en ohms) = Ro.L/S

avec pour le cuivre :
Ro = 0.0175
L en mètres (compter l'aller et le retour !)
S en mm²

Et pour la chute en ligne c'est :
U(en volts)= R(en ohms).I(en ampères)

Par Exple pour 2.5 carré , 10 mètres de fil ,et 10 Ampères , R= 0.07ohms et la chute en ligne sera 0,07 . 10 = 0,7Volts

Si je me suis planté merci de corriger !

à vos calculatrices !

Phil.

25 jan. 2008

Et au passage ....

...et pour le fun la puissance dissipée dans le fil sera :

P + R.I² avec P en Watts

Alors maintenant imaginez que vous alimentiez votre démarreur avec ces 10 m de fil de 2.5² et que celui ci tire 100 A et bien on trouve:

P = 0,07 . 100 .100 = 700 Watts , ça vous étonne que ça chauffe !

Ceci dit pour les ceusses qui pensent ne rien comprendre à l'électricité ! les autres pourront passer directement au sujet suivant :mdr:

Phil.

25 jan. 2008

DONC...
...dans ce cas,celà voudrait dire que le VOLTAGE au départ de la batterie serait,au "consommateur"
INFERIEUR de 0,07 volts.
Mon "solitaire neurone" a-t-il compris ce qu'il fallait comprendre???
Si "oui",il suffit d'augmenter la section du câble pour diminuer cette perte.
Et ainsi arriver à...une perte de 0 volt.
Est-ce possible réellement et même souhaitable?
(Question valable,il me semble,pour une petite longueur)

25 jan. 2008

Non pas tout à fait...

..la chute sera de 0.7 V (erreur de clavier ?) par contre on ne peut pas arriver à zéro perte , on peut tendre vers zéro en augmentant la section du fil mais comme Ro n'est pas nul , et c'est une constante physique ( je fais abstraction de la t° et ne considère que la t° ambiante car à zéro Kelvin ça change mais bon ...), pour annuler le résultat il faudrait soit réduire la longueur à zéro ! (aucun interet) soit augmenter la section à l'infini , car x/infini=zéro .et là ça devient encombrant !

Ps: un neurone actif vaut mieux qu'un amas neuronal figé :refechi:

Phil.

25 jan. 2008

Ceci étant
Le problème est la chute en ligne pas celle dans le raccord ou la prise. Il n'est pas interdit de réduire la section sur une courte distance ( en l'occurrence quelques cm) si cela permet de mettre une prise "standard" ou de dimension réduite.

25 jan. 2008

quelque chose que je ne pige pas...
Il me semble qu'un panneau solaire est un générateur de courant avec une tension max de 17 volts. Quelle que soit la charge, tant que RxI n'est pas supérieur à 17 volts, le courant sera constant. La batterie monte max à 15 volts, pour prendre très large. On a donc au moins 2 volts de trop, non? Et quel que soit le diamètre des fils, tant qu'on ne chute pas plus de 2 volts le même courant de charge? Où me gourge???
Pierre-Louis

25 jan. 2008

pas tout à fait ...
Un bon régulateur de panneau solaire fait travailler le panneau à sa puissance optimale quel que soit l'ensoleillement.

C'est à dire que si à un moment donné le panneau débite sa puissance idéale à 17V, le régulateur s'arrange pour ne pas "jeter à la poublelle" les 2.5V en rab. Il va convertir ce "rab" pour qu'il soit aussi utilisable pour charger la batterie.

Donc il y a de toute façon intérêt à ne rien perdre dans les fils.

25 jan. 2008

Et bien ...

...tout ça c'est parfait , en effet si on in tercale dans le circuit qqs cm de fil de section plus faible cela ne prete pas à conséquence , on peut calculer de la même façon la résistance supplémentaire ainsi rajoutée , mais si la longueur est faible ,la résistance ne sera pas bien importante , voire négligeable dans le cas qui nous interesse , c'était donc bien vu !

D'autre part la tension d'élivrée par le panneau étant de 17 V , en perdre 0.??? ne nuit pas beaucoup en effet , bien vu aussi !, mais est on sûr qu'en cas de soleil voilé il y ait effectivement 17 V ? IL ne faut pas non plus pinailler exagérément une chute en ligne inférieure à 1 V c'est très honorable ! éviter quand même le fil téléphonique !! :alavotre: je retourne à l'apéro :pouce:

Phil.

25 jan. 2008

pas tout à fait (bis) ...
Si tu perds 1V dans les fils, tu perds 8 % de la puissance disponible par rapport à 13V. Voir le post plus haut.

25 jan. 2008

admis ?
je ne sais pas s'il y a une "norme".

Ce qui est important à mes yeux, c'est la proportion que cela représente par rapport à la partie utile de la tension. Au delà de 5% de perte de puissance, cela me semble intellectuellement agassant, du moins dans les petites puissance (pas pour le démarreur ou le guindeau, là c'est bien plus mauvais que 5%) :heu:

25 jan. 2008

au prix de l'énergie
fournie par un panneau solaire, qui ne fournira que quelques Ampères en plein soleil, ne peut-on pas regretter de perdre bêtement dans les conducteur cette précieuse énergie ?
Le watt gagné en mettant plus de cuivre coûte moins cher que d'acheter un panneau de ce même nombre de watts dissipés bêtement dans un fil trop résistant!

25 jan. 2008

normes : 0,5 volts ?
il me semblait que seule une chute de tension de
0,5 V était admise en circuit électrique basse tension bateau... c'est toujours vrai ou pas ?

25 jan. 2008

Bon ,je ne voudrais ...

......pas paraître têtu mais dans la mesure où le panneau fourni une tension de 17 V on chargera la batterie avec un minimum de 16.3 V arrivé coté batterie et cela avec un courant de 10A , ce qui n'est pas mal ;et cela en prenant une base de calcul correspondant à 10m de fil de 2.5mm² ,section un peu faible ,je suis d'accord ! De toutes façons les sections de cable étant standardisées on ne pourra pas choisir le cable calculé théoriquement et on sera obligé de prendre la section standard juste au dessus .

Comme il vaut mieux apprendre à quelqu'un à pecher plutôt que de lui donner du poisson .....Le but de la manip , ce n'était pas de fournir un résultat tout cuit , mais d'expliquer comment calculer les pertes , et après , à chacun de calculer la chose en fontion de son matériel ( et de sa philosophie ) Le mieux est souvent l'ennemi du bien . Et ne pas oublier qu'une connection douteuse intercale dans le circuit une résistance supplémentaire qui peut bien souvent annuler les efforts entrepris pour diminuer la résistance des conducteurs . Les résistances en séries s'ajoutent ...:oups:

Phil.

30 jan. 2008

Et si tu lui apprends à pècher
tu le verras ,assis au fond de la barque, te regardant, une bière à la main!!!

Bon vent

26 jan. 2008

HE PHIL !...
...dans ton..."phil" de 19h39 du 25/01/08 "y'a une z'erreur" de signe...
Ce n'est pas (+) mais (=) qu'il faut lire.
d'où: P = R*I²
...vous me copierez 100 fois la formule!...

28 jan. 2008

Exact ,KpK.....

un + pour un = !
Voilà ce qui arrive quand on veut aller trop vite et qu'on ne se relit pas suffisament .
A une époque , j'aurais dit : " ah ! il y en a un qui suit !"
;-)

Phil .

26 jan. 2008

Il reste 2 autrs solutions
en sortie panneau tu mets un convertisseur 17v -400 000V , tu trimbales ça avec du fil de 0,1 mm² en écartant les fils de 40 cm au moins si l'air est parfaitement sec, en en arrivée batterie, tout simplement l'inverse. Tu peux même faire 3 fois le tour du bateau.

L'autre solution tu achètes un bout de cable supraconducteur que tu maintiens à -150° C (je crois que maintenant on en est à des températures plus élevées) et là tu peux connecter au moins 999 panneaux solaires supplémentaires sur ce fil.(il faut bien alimenter la réfrigération !)

Blague à part une petite info supplémentaire: les cables souples (multibrins) passent un peu plus de courant donc moins de pertes, que les cables rigides.
C'est plus cher, mais plus facile à passer.surtout en grosse section

26 jan. 2008

fils
denis tu n'as pas d'autres conneries a dire

26 jan. 2008

pas vraiment ....
Le multibrin est obligatoire pour raison de risque de casse aux vibrations.

Par contre les pertes sont exactement les mêmes en multibrin et monobrin pour les basses tensions et densité de courant, ni effet de peau, ni effet de conduction thermique (ce qui est notre cas).

26 jan. 2008

effet de peau
en alternatif non?

26 jan. 2008

?
Les effets dont tu parles n'existent qu'à des tensions très élevées et des densité de courants très forts, dont nous sommes très loin.

Pour l'échauffement, le multibrin est plus mauvais que le monobrin, car la conduction transverse est moins bonne lorsque le métal est scindé.

Il y a eu un long fil sur H&O à ce sujet, avec plein de références techniques précises ... a voir en bibilothèque.

26 jan. 2008

Patrice
a bien expliqué la chose ici, avec référence constructeur de câble:

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

26 jan. 2008

IdF
le lien a changé, il est là maintenant:

www.fr.prysmian.com[...]7vr.pdf

Pour une section donnée en mm2, le constructeur indique un courant maximal d'autant plus faible que ne nombre de brins est grand.

26 jan. 2008

les mémes pertes ?
en multibrins et monobrin!
il me semble que le courant aime a passer à la périphérie du conducteur, dons l ame d un mono brin sera moins chargé alors que les multibrins ont chacun un périmétre de charge , d ou moins d échauffement également :reflechi:

AMHA bien sur !

26 jan. 2008

Alternatif oui mais...
..surtout haute fréquence.

26 jan. 2008

Heu
:tesur: c est vrai que j ai travaillé longtemps a métaux spéciaux a Moutier et au Cern !

:mdr:

26 jan. 2008

Merci Robert
:alavotre:

26 jan. 2008

feuille de calcul
ici:

www.techboat.com[...]001.asp

Pour avoir 5% de perte en 12V et 10A, on accepte

27m (distance =13m) avec 16 mm2
17m (distance =8m) avec 10 mm2

27 jan. 2008

GENIALE...
...cette feuille de calcul!
MERCI Robert!

28 jan. 2008

Autre solution....

....des conducteurs en argent , mais c'est cher payé un petit + car le prix n'est plus = !!! enfin , si vous avez les moyens :-D

Phil .

30 jan. 2008

Ou l'on comprend aussi....
..qu'il vaut mieux rapprocher le panneau de la bat,ou l'inverse....
J'espère que notre ami n'a pas troué son roof..

LESBOS

Phare du monde

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LESBOS

2022