Deux batteries différentes...

solo de batteries
ouvre le bon article du copain robert dans la librairie du site ( il n'y a pas que le forum mille sabord!)et les autres sur le sujet.

qq réponses:

Si tu mets des batteries en parallele elles doivent vraiment etre IDENTIQUES de meme age et technologie pour ne pas s'user prématurément

le chargeur peut débiter dans des batteries qq, il se limite de lui même au courant possible

si les deux batteries identiques sont toujours en parallele, un branchement direct sur l'alternateur est le plus simple (sans répartiteur)

mais bien sur le bon schéma , comme dit Michel , robert et tous ( moi inclus), c'est:
répartiteur et coupe circuits séparés, avec une batterie moteur et une batterie service séparées, ce qui permet de démarrer pour sortir du mouillage qui piaule alors que le frigo a tout déchargé sur le circuit service!

oui, merci, mais...
Bonjour Michel,

j'ai lu et relu ton post, mais ce montage correspond à deux batteries (en parallèle ?) de MEME puissance.

Ce que j'aimerais installer, c'est deux batteries de puissance DIFFERENTE, d'où mes questions...

Merci pour ta réponse, peut-être que dans la salle qqu'un a déjà effctuer un montage équivalent..

JPP

t'as tout compris.
le départ était hasardeux, mais t'as tout compris, alors bonne chance.
PS : concernant le répartiteur, je l'ai viré.
J'ai mis un coupleur, ce qui me permets de gérer moimême ce que je veux, quand je suis au moteur.
De plus, mon fil d'excitation est tiré directement de la borne "common" ce qui fait que qaund je suis sur le "1" il correspond au potentiel de la borne + de la batterie 1 et le régulateur de l'alternateur régule la batterie 1 à partir de la 1 et idem pour la 2.
Alors qu'avec un répartiteur, tu n'as toujours qu'un fil d'excitation, soit tu choisis qu'il vienne de la batterie servitude, soit de la batterie moteur, mais l'alternateur ne débitera qu'en fonction de la régulation de la batterie chargée.
Conséquence : si ton fil vient de la batterie moteur, qui et souvent la mieux chargée, la batterie servitude ne sera pas chargée à bloc.
Si ton fil d'excitation vient de la batterie servitude, ca marche mieux ... (peut-être que j'aurais du faire ca ... mais un répartiteur avec une borne R ca coutait plus cher que ce coupleur que j'ai eu pour une ouchée de pain)

PS2 : suis bien le schéma de robert dans "montage électrique" fais toi des jolies boites de cosses bien fermées, sépare bien tes + de tes -, étame tes fils et quand tu auras passé 50 heures, il n'y aura que toi qui sera content parce que ca ne se voit pas du tout ! Si tu veux que l'on s'extasie, essaie plutot le vaigrage (bien que tout autant compliqué mais plus visible).

pour éviter de jongler avec la servitude,
il suffit d'installer un relais à seuil qui coupera lme jus quand la batterie tombera en dessous du seuil de sécurité

bye

Re .....charge... batterie
Attention de ne pas confondre....ON ne parle pas de puissance pour une batterie. Une batterie se caractérise par : sa TENSION (12 volts). Par sa CAPACITE en Ampères/heure ; ex : 70Ah veut dire qu'elle pourra débiter 70 ampères pendant 1 heure ou 35 A pendant 2 heures ou 23,33A pendant 3 heures ou 17,5A pendant 4 heures..etc...Ensuite on caractérise la batt. par son ITENSITE (ex : 700 ampères). Il s'agit du courantmaximum que peut fournir la batterie sans déformation des plaques internes et ceci durant un temps limité de 30 secondes à qq minutes...Il y 3 types de batteries : 1) Batterie de démarrage conçue pour débiter un courant fort dans un laps de temps court. 2) Batterie "stationnaire" "servitudes" conçue pour le cyclage : alternances de charges et de décharges lentes. Cette dernière peut toutefois être utilisée pour le démarrage moteur. 3) Batterie mixtes..je passe le commentaire, tu auras compris. Non mes 2 batteries ne sont pas montées en parallèle. C'est le coupleur qui te permet de choisir la batterie que tu veux utiliser et de les coupler alors en parallèle si l'une, voir les deux, venaient à être faibles...

en fait,
j'ai a bord 1155 A/H de capacité dans des batteries différentes pour les applications:

une batterie de démarrage de 90 A/H 750 A qui suffit bien largement pour les deux moteurs et le guindeau électrique (aucun cyclage car je démarre en premier toujours le moteur qui a l'alternateur de cette batterie) alternateur de 75 A et chargeur de 20 A

des batteries de servitudes en parralèle (320 A/H) à plaques planes pour l'éclairage, l'électronique et les pompes ( cyclage moyen)alternateur de 90 a et chargeur de 30A

des batteries à plaques tubulaires pour les deux frigos ( cyclage très profond)640 A avec alternateur 150 A chargeur 60 A
+ 1 batterie qui sert à rien de 105 A au cas où pour l'électronique

j'ai donc 3 alternateurs et 3 chargeurs pour tout ça donc pas de répartiteur et pas de coupleur

j'ai aussi un jeu de pince sur cable pour poids lourd qui dort dans un coffre et qui a jamais servi

bien sur il faut pas attendre qu'une batterie soit morte pour la changer

donc si le moteur démarre mal, il faut le réparer,
et je pense qu'il est inutile de tirer pendant des minutes sur le démarreur

si la batterie est faible, il faut pouvoir s'en apercevoir et utiliser les cables volants

c'est juste une option qui marche bien mais que je me permettrai pas d'imposer ou de conseiller mais de donner seulement comme un avis

Pour info
je démmarre toujours quelque soit le temps ( à port camargue c'est vrai que c'est pas la SIBERIE et j'ai débranché depuis longtemps le système de départ à froid de PERKINS
amicalement

ps la puissance électrique étant fonction de la tension, de l'intensité et d'une durée( toutes choses connues pour une batterie donnée) on peut bien si on en a envie parler de puissance pour une batterie ( en langage courant, on considère généralement que la capacité est la puissance disponible de la batterie)
de meme que d'A/H pour un alternateur, ceci étant seulement l'expression de l'intensité délivrée ramenée à une base de temps, la tension n'étant pas formulée mais sous entendue sous forme elliptique justifiée par sa constance A/H remplace V.A/h

ceci pas pour relancer un débat mais juste pour me remettre en bouche après plusieurs jours d'absence

bye

relais de seuil (bis)
Vu sur le catalogue AD:

Un élément dénommé 'sécurité basse tension' à 48 euros qui "permet de protéger les appareils en évitant un fonctionnement avec une tension trop basse et préserve les batteries de décharge profonde".

Est-ce cela un relais de seuil ?

Si c'est oui, il y a -amha- un petit problème puisque la doc indique que le seuil de coupure est à 11V, réglable de 9 à 12V.
Or une décharge à 12V, c'est déjà trop tard, si j'ai bien compris...

à +
Alain

robert a raison sauf,
qu'entre trop haut et trop bas , il y a la bonne valeur

chaque type de batterie accepte un seuil de décharge mini qui correspond à une tension bien définie et connue

il suffit de régler le relais à seuil à cette tension et tu es protégé

si ça coupe pas c'est tout bon

si ça coupe tout le temps, c'est que la sécurité marche bien et que tu protège bien ton installation, mais c'est comme un fusible qui claque tout le temps, tu as 4 solutions:

ne plus te servir du circuit

changer le fusible toutes les 5 minutes

ne pas mettre de fusible et le remplacer par un barreau de cuivre

rechercher la panne et réparer pour que ça marche normalement

à chacun de choisir....

pour vérifier une batterie il faut un controleur de batterie qui n'exige jamais une période de repos de plusieurs jours ( comment ferait on dans les installations industrielles?)

un relais à seuil maintient le circuit (à la décharge)en service lorsque la tension est supérieure au seuil donc lorsque la batterie est au dessus de son minimum de charge admissible, et coupe le circuit lorsque cette batterie passe en dessous de ce seuil, donc quand elle devient en danger

c'est pas obligatoire mais il existe moult choses plus inutiles à bord d'un bateau.....

le séparateur/coupleur de batterie permet de tuer automatiquement la deuxieme batterie quand la première est morte sans avoir à faire de branchement particulier, car tout est prévu d'avance pour ce faire

amicalement

Réponse à JP . Puissance d'uune batterie
Désolé d'insister : Parler de puissance alors qu'on parle de la capacité d'une batterie, c'est tout mélanger et ce n'est pas du language "pro".Il n'est pas admissible de confondre les deux. La puissance est : P=UI=RI2 = U2/R . P s'exprime en WATTS. et la capacité en Ampères/heure. Ce sont deux choses différentes...

tu as bien raison de pas rentrer dans les détails du vocabulaire d'école "PRO"
car on est pas des pros sur ce forum et il est bon d'etre compris de chacun

le langage vulgaire et courant assimile la puissance d'une batterie à sa capacité et la puissance d'un alternateur à son intensité maximale débitée alors que bien sur ce ne sont pas les bons mots et les bons parametres

mais la vie étant ce qu'elle est, il faut bien admettre que les non pros ont ausi le droit de parler et l'important et de se faire comprendre

quand je vais chez l'épicier, je demande du sel alors que je devrai demander du chlorure de calcium, mais alors, qui comprendrait?

et bien là c'est exactement pareil chacun ayant bien conscience qu'une batterie de 200a/h sera plus "puissante" , plus "forte", plus "grosse" qu'une 45 a/h, meme si le mot n'est pas approprié

je suis allé un peu à l'école et j'ai fais aussi un peu de physique et d'éléctricité, mais à quoi sert un savoir incompris par autrui?

s'il faut faire un cours de physique, je peux le faire aussi bien que n'importe quel autre à bac E+5

mais qui sera intérréssé sur un forum consacré à la voile?

j'espere bien que personne, car il y a beaucoup mieux à faire ici-bas

ne rejouons pas ici le coup du mistral et de la tramontane de notre ami osmose qui sont un seul et unique vent dans les glénans mais bien différents pour ceux qui sont dans le golfe de port camargue

pour info et en langage très trivial, la puissance d'un homme est expriméé en capacité d'érection et non en W

comme quoi...........

amicalement

relais à seuil, tjrs....
Bonjour Robert et JP,

... et merci d'utiliser un langage compréhensible par tous...

Par rapport à ce qui a déjà été écrit, JP, qd j'évoque l'idée de qques jours de repos à mes batteries après recharge au quai, c'est parce que je pensais qu'une mesure juste après avoir débranché le chargeur serait (peut-être ?) optimiste, et -aussi et surtout- pour éventuellement déceler une fuite...

Apparemment tout va bien, après un "repos" de 15 jours, les batteries indiquent encore 12,69v et 12,82v. Pourtant, ces batteries ont qd même connu 2 ou 3 décharges profondes...

Par contre, je n'ai pas tout compris sur le relais de seuil.

Voilà ce que je pensais possible :

Installer ce fameux relais de seuil entre la batterie servitude et le tableau de répartition (je ne sais pas si on l'appelle comme ça ?) qui alimente tous mes consommateurs.
Je pensais -naïvement peut-être ?- que ce relais couperait l'alimentation sitôt la batterie sous 12,4V, par exemple...
Est-ce cela le principe ou bien suis-je trop optimiste/béotien... ? (j'ai lu et relu le HS n°29 de LN que je possède (si, si), mais on n'en parle pas...)

merci pour tout
Alain

Relai à seuil
Alain, le pb du relai à seuil est qu'il faudrait définir, non pas une tension seuil unique, mais une courbe tension de seuil en focntion du courant consommé. Faisable , mais hors de prix ... d'où de mauvais compromis !

Faisable: ne faire couper par le relais QUE LE FRIGO, car là on sait que la conso est donnée (6A p.ex.) et donc on sais comment régler le relais.

Encore une fois, en principe un tel relai est intégré d'usine au groupe frigo ....

Robert.

Certitudes ...
Frablo, j'admire et j'envie tes certitudes simples :-)

Robert, taquin

bonsoir
a alain tu as très bien compris et ça marche très bien car peu importe la raison, la batterie ne doit jamais descendre sous une valeur limite qui est propre à son espèce si c'est le cas avec une consomation, c'est qu'il y a un pb de calcul ou de batterie, mais elle se tue dans tous les cas
en clair il faut sous aucun prétexte qu'une batterie en service, et quel que soit le service s'il est dans les limites de la batterie descende en dessous de la valeur de seuil

donc un relais à seuil réglé sur la tension mini acceptable en cyclage par la batterie protège effectivement celle-ci, d'autant plus qu'on peut choisir un relais lègèrement temporisé qui écrétera les surconsommations transitoires

ceci est une pratique mais la théorie est bien celle décrite par Robert, mais chacun sait bien qu'avec que de la théorie, on va pas bien loin...

concernant une batterie morte, elle perd la tension délivrée par le chargeur dès le débranchement de celui-ci

il n'est donc pas utile d'attendre

tu branches un appareil assez sensible et tu voies en qq secondes la perte éventuelle que tu peux booster en mettant en service un consommateur

pour frablo, pas la peine d'aller sur google, il suffit de faire ce que tu as fait:

lire les interventions du dessus et recopier

pour votre punition, je vais me taper un pastis bien frais

amicalement

Résistance de la batterie?
En reprenant les données de Robert on accepterait une baisse de tension de 0,6 V ( de 12,3 à 11,7 ) pour une intensité de 52 Ampères (520 / 10 ) et une chute de 2,7 V pour une tension de 350 ampères.

Cela pourrait s'interpréter comme la prise en compte d'une résistance interne de la batterie d'environ 0,011 ohms dans le premier cas et 0,008 ohms dans le second. (avec la formule V=R*I naturellement)

Quelqu'un peut-il confirmer cette interprétation?

Michel

Michel Laurens,
oui ton interprétation en résistance interne de la batterie est correcte.

Cette résistance interne provient à la fois du fait que tout conducteur est (un peu) résistant, mais aussi de la cinétique chimique qui se produit entre les plaques de plomb pendant la délivrance du courant: cette cinétique n'est PAS infiniment rapide, et si on veut tirer le courant "plus vite" que la chimie ne peut le faire, on atteint une limite qui ressemble à une résistance électrique.

La valeur de quelques milliohms est correcte pour une "grosse" batterie.

Robert.

Frigo ...
Alain(p), cela marche même si la batterie n'est pas dédiée au frigo, car le relai intégré au frigo ne coupe QUE le frigo. Si ton frigo au moment où il se met en route "voit" une tension batterie trop faible, il s'arrête. Cela peut avoir 2 causes: soit le frigo est seul consommateur de courant à cet instant, et la batterie est trop déchargée, soit il y a d'autre gros consommateurs simultanés à cet instant, la batterie n'est pas encore trop déchargée, et le frigo se coupe tout de même.

C'est donc un système "conservatif" appliqué au frigo seul. Celui-ci se remettra en route quelques minutes plus tard, lorsque les autres gros consommateurs seront arrêtés et qu'il sera seul à tirer sur les batteries.

Coment déterminer le seuil ? Avec les tables de caractéristiques des batteries telles que je les ai données ci dessus (p.ex., le frigo consomme 6A, et à 6A la batterie ne doit pas être en dessous de X volts, X dépendant de la taille et de la technologie de la batterie). Dans ton cas, 10.5 volts c'est vraiment TRES bas, et correspondrait à une toute petite batterie. Si tu as une batterie de 300 Ah, si à 6A elle dexscent à 10.5V c'est qu'elle est morte !

Robert.

...Osmose....
Merci...d'avoir traduit ma pensée autrement..c'est exactement ce que je voulais dire...Pour ce qui est des(A/h) et de(Watts), tu as bien fait de rectifier..c'est une erreur de traduction de ma pensée donc, et, de frappe, sur le clavier..Il s'agit bien d'Ah et d'Ampères. Je pense qu'il est "bien" de repréciser les notions sans pour autant "se disputer", se fâcher...En démocratie l'on peut "se battre" avec des "mots"...non pas avec des "maux"...Ne pensez-vous pas?

et beh !!
avec ca, tu vas pouvoir regarder la télé pendant des heures au fond du cockpit, pendant que ton triple pilote auomatique est occupé à faire le point, barrer, éviter les cargos, border et choquer, faire de la glace, te préparer un ti punch coco etc etc etc.
!!!!!

mais non, je me moque :-)
Pourquoi donct u as mis 520 ah ??? Tu comptes faire un tour du monde sans escale ?

Il faut savoir ce que parler veut dire...
JP,

en ce qui concerne ton mépris pour les Chinois, je t'en laisse la responsabilité.

Pour le reste, ce n'est pas le problème. Personne ne met en cause ta compétence, ni ton savoir. Mais, en toute chose, le manque de précision entraîne un manque de clarté et donc une possible complication bien inutile. Si tu invente une unité comme les A/H (une barre de fraction, pas un tiret), comme dans Km/h, tu ne fais que rendre la question un peu plus compliquée pour le profane. Km/h (kilomètre par heure) est une unité qui concerne la distance (en Km) parcourue en une heure. Si tu dis que la capacité d'une batterie est de 75 A/H, cela signifie qu'elle peut théoriquement fournir 75 A par heure. Soit, par exemple, 750 A en 10 heures, ou encore 7500 A en 100 heures, ce qui ne veut rien dire bien entendu. Tandis qu'en utilisant la bonne unité (AH), on comprend autre chose, c'est à dire que si on demande 75 A à la batterie, elle pourra les fournir pendant une heure, toujours théoriquement, et si on lui en demande 37.5, elle pourra fonctionner 2 heures, etc.

Comme tu le vois, ce n'est pas une question de dictionnaire, mais de bon usage des bons termes pour une meilleure compréhension du problème.

Personne, en tout cas pas moi, ne "se croit plus que..." et tant mieux pour toi si tu as pu faire de longues études, mais franchement, cela n'a rien à voir ! Et ce ne sont pas des amusements d'écoliers ! Un forum a un rôle didactique. Tout le monde y apprend des choses, et c'est pour cela qu'il est important que les informations que l'on y publie soient le plus justes possible.

Bonne installation, chez ton voisin. Nul doute qu'elle sera parfaite !

Cordialement.

Délire hors sujet...
OH les gars ! Faut arrêter de délirer ! Personne n'est là pour "paraître", "épater la galerie"...Nous sommes là pour échanger des infos ; NON ? Et si d'aucun en vient à "reprendre" ; fournir quelques complément de précision, ce n'est que mieux, NON ? D'ailleurs ....le seul BAC que j'ai jamais passé, c'est celui de Salin de Giraud sur le Rhône... Nous sommes bien d'accord ; ce n'est pas forçement le "diplôme" qui fait la qualification..quoi que...Allez Salut à Tous...Au fait une batterie ne s'appelle pas une batterie mais : un bac à électrons..hi..hi..hi..

houlala, ça se complique !
Alain, il y a une réponse à ta question, mais ça devient (très) technique :-)

Rappel: une batterie "pleine" et au repos total fait 12.7V. Si elle reçoit un très petit courant de charge d'entretien elle fera 13.7V et elle peut le supporter indéfiniment.

1er cas: tu as un alternateur ET un chargeur simple "normal" qui travaille d'abord en limitant l'intensité max tant que l'accu est en dessous de sa tension de "floating" (13.7V) et qui ultérieurement se met à tension constante (13.7V). Alors tu peux utiliser un répartiteur de charge (à diode de compensation allant vers l'exitation) pour deux batteries de taille très différentes moteur et servitude. Elle finiront toutes les deux par être chargées comme il faut à 13.7V, mais cela prendra du temps ! Sans aucun risque, très sûr et fiable.

2ème cas: tu as un chargeur "intelligent à 3 états" qui accélère considérablement la vitesse de charge en montant la batterie à 14.7V (boost), puis la maintient à 13.7V indéfiniment (float). Une batterie ainsi chargé augmente sa durée de vie générale et vieilli moins vite car elle ne sulfate que très peu. MAIS là tu NE PEUX PAS utiliser un répartiteur avec deux batteries car tu ferais "déborder" celle qui est le moins vide, même si les deux ont la même taille.

3ème cas: le cas le plus rationnel et le plus efficace ! Tu as un alternateur "simple" AVEC un répartiteur (à diode de compensation exitation) et un chargeur "intelligent" SANS répartiteur branché UNIQUEMENT sur la servitude. Au moteur tu charges les deux batteries sans risque, et au quai tu ne charge QUE la batterie servitude. Sans risque ni problème, puisque la batterie moteur ne sert QUE à démarrer le moteur, donc elle est chargé en 10 minutes après chaque démarrage.

Inutile d'ajouter qu'il N'Y A PAS de commutatuer 1+2, en aucun cas, tu connais ma religion !

Ai-je été compréhensible ?

Robert.

Et une batterie qui fait rien se vide ?
Heu ... les gars,

Là, je dois m'acheter une nouvelle batterie (encore qu'avec toutes vos histoires j'hésite sincèrement sur la "puissance") ...

Mais si j'en crois quelques articles sur le sujet, une batterie se décharge sans rien faire ... est-ce qu'il me faut me rendre chez le ship avec un testeur ou est-ce une perte négligeable ?

Et si j'emmene une batterie de secours qui sert à rien ... en faisant rien, en combien de temps va-t-elle se décharger sérieusement ?

J'vous jure, vous me faites stresser un max. Maintenant, j'ai l'impression que ma batterie et les quelques connexions qui s'y croisent ne sont qu'une gigantesque fuite d'électricité ... que toutes les solutions peuvent diminuer les fuites mais jamais, ô non jamais, les arrêter : sauf à faire tourner mon moteur en permanence !

A + tous et bon vent
Olivier