Déterminer le poid du Lest

Bonjour,
Actuellement en BTS Plasturgie, avec mon groupe on a reçus un projet qui consiste à concevoir un bateaux avec le processus de thermoformage (En matière plastique). Nous rencontrons actuellement un problème car nous devons déterminer le poids du Lest.
nous avons déterminer le poids de notre bateaux qui est de 312,g, la longueur est de 368mm, une largeur de 135mm et une hauteur de 110 mm (sans le mat).
J'ai fait pas mal de recherche mais je ne trouve pas grand chose...
Si vous pouvez m'aider je vous en serais reconnaissant :)
Et si vous voulez plus de détaille demander moi^^

L'équipage
07 jan. 2013
07 jan. 2013

Désoler du double post, mais les ordi du lycée ram pas mal...

07 jan. 201307 jan. 2013

Bien sûr, il faut plus de détails, car avec ce que tu donnes, pas moyen de calculer le poids du lest.
Sans lest, ce bout de plastique va flotter couché sur un côté (il ne coulera sans doute pas car la densité du plastique est faible)
Avec un lest d'une tonne, il va couler comme une pierre.
Le problème est-il de faire qu'il flotte avec le haut de la coque à une certaine distance de l'eau (le franc-bord), ou quelque chose comme cela ?
Ou bien as-tu déjà la forme/volume d'un lest et sa matière, et tu cherches à calculer son poids ?

PS les ordiS du lycée ramENT pas mal...
Oui, je sais, je suis un vieux c... de prof à la retraite.
Et sois sans crainte, on ne va pas te le faire, ton TP, juste te mettre sur la voie. :mdr: :mdr:

07 jan. 2013

bonjour
rapport de lest de 30% a50% du poids total
loic

il s'agit d'une maquette et le rapport de lest peut-être nettement plus fort.
Je pense qu'il vaudrait mieux aller sur un site de maquettistes.

et pour les ordis qui rament ... demandez à vos copains de faire moins de téléchargements sauvages ! (prof aussi et responsable réseau du lycée ... avant ...)

Hubert, de Cherbourg

07 jan. 2013

Pour les ordis qui rament, demande à ton prof de ne débloquer l'accès internet qu'à toi seul.

(prof responsable de maintenance informatique)

07 jan. 2013

regarde là :sites.google.com[...]rc/home

c est le site des Footy , ce sont des maquettes de voilier qui font un pied de long , tu dois pouvoir trouver des indications

ou là :www.micro-magic.fr[...]/

site du MM qui fait 530 mm de long pour un poids total de 860 gr et un lest de 420 gr

amuse toi bien

07 jan. 2013

Sois en tous cas plus persévérant que moi... A ton âge, j'ai dessiné mon premier (et dernier) plan. Épure, perspective et tout le toutim.

Puis, sur base de mes cours de physique et de math, j'ai calculé très précisément le poids du lest de la maquette. Il devait être de 1023 kg pour que mon bateau ne chavire pas à la moindre risée.

J'ai abandonné la construction navale, j'ai décidé de faire confiance à Gilbert Caroff. Je ne l'ai jamais regretté!

07 jan. 2013

j'ai construit pas mal de modèles naviguant de cette taille (en styrodur plein, stratifié époxy)

pour un tirant d'eau d'environ 25 cm, j'utilisais des plombs de pêche profilés de 300 à 350 g

c'est cohérent par rapport aux 450 g de micro-magic (un engin génial et pas cher)

07 jan. 2013

Un bateau peut ètre stable pour DEUX raisons qui peuvent se conjuguer:
stabilité de forme. A l'extrème coque plate. exemple: cata boite d'allumette. Pas de lest nécessaire.
stabilité de lest. coque ronde instable exigeant un lest exemple balle lestée.
Pour pouvoir mener à bien le calcul il faut donc déjà définir tous les paramètres: forme de la coque et effort de chavirement que l'on veut contrer ou au moins se donner quelques hypothèses de départ.
Avec ce qui est donné, en imaginant un parallelépipède ou au moins un fond plat on peut déjà avancer sur l'enfoncement puis les limites de la stabilité de forme.
(chercher sur internet ou autre avec les mots bateau, archimède,coque, carène, stabilité de forme, de lest, centre de gravité, métacentre, courbe de stabilité, force, couple, etc..

08 jan. 2013

Merci pour vos réponse,
Pour préciser ( ce que j'ai oublier), c'est un vieux gréement Breton de style sardinière (t0.gstatic.com[...]/images )
Pour le forme du lest, notre profs aimerait une quille en buble, comme on peut voir sur les bateau de type RC. Mais moi et mon groupe préferont garder la forme de la quille d'origine, enfin la modifier tout de même pour qu'il puisse flotter et naviguer. Ce que l'on cherche donc, c'est de faire un bateau qui puisse naviguer pour le loisir.

08 jan. 2013

Pytheas54
Ce n'est pas un TP mais belle et bien un projet qui comptera pour l'examen ^^
Et je ne cherche pas a ce que vous faite tout a ma place, mais juste a me guider. Je fait pas mal de recherche, mais je ne suis (et mon groupe aussi d'ailleurs) pas un expert en bateaux, je ne cherche pas à faire le bateaux parfait. Alors tout ce qui est de faire des recherche approfondit sur le lest... Nous avons pas vraiment le temps pour... Je vais prendre toute vos donner et voir pour trouver, déjà un poids approximatif, pour que l'on avance. Puis je pousserais la recherche.

A priori, la forme originale réduite à l'échelle ne tiendra pas la route, ou alors, il faudrait que les navigations se passent dans un environnement à l'échelle, où le vent serait aussi contrôlé.
Les dimensions à l'échelle, les vitesses au carré, les volumes et poids au cube...

La modellisation est un excrecice en soi, qui offre possiblement beaucoup plus de défis que la réalisation technique.

Pour rester pratique, il y a peu d'espoir en dehors d'une quille la plus profonde possible avec un bulbe.... le poids du bulbe peut être empiriquement déterminé par ce qui reste qnand tout le reste est terminé pour garder le bateau dans ses lignes.

Ensuite, la voilure doit e^tre empiriquement arisée pour garder une assiette et une route acceptable.

Si le bateau est RC, il y a des possibilités de règlage. Si c'est plutôt le genre "pond yacht", il faudra aussi travailler l'équilibre sous voile, qui doit prendre en compte le voile de quille.

Avec un bon dessin de la coque et un profil de voilure, on peut faire une première estimation de la quille qd hoc

08 jan. 2013

En français on peut lire:
Architecture navale par D. Paulet et D. Presles
Les éditions de la Villette 1999
Architecture du voilier (3 tomes ) par Pierre Gutelles
Editions Loisirs Nautiques 1995
Ces ouvrages sont d'une grande clarté et c'est le minimum si on veut bien saisir la façon de traiter ces problèmes.
Les problèmes soulevés méritent vraiment beaucoup de curiosité et mème de passion. On peut ètre empirique mais le principal est de comprendre de quoi on parle vraiment, ce qui est le but d'un enseignement profitable.

08 jan. 2013

Voici une méthode empirique de détermination du lest sur un modèle réduit, pratiquée par de nombreux modélistes amateurs, surtout lorsqu'il s'agit de reproductions de voiliers existants, et non de voiliers de compétition.

Il faut que le bateau flotte dans ses lignes, comme l'original qu'il reproduit.
On leste donc le bateau lorsque le modèle est totalement fini et équipé de sa RC, s'il en est équipé.

Donc, lorsque le bateau est fini, étanche et équipé, mais non lesté, tu le poses sur l'eau dans la baignoire (une piscine ou un bassin si le bateau est plus gros) et tu le remplis de petits morceaux de plombs jusqu'à ce qu'il soit dans ses lignes.

S'il s'agit juste de connaitre le poids du lest, et bien tu retires le plomb et tu le pèses !

Dans le cas d'une coque en plastique creuse, a quille longue, positionner le lest longitudinalement est très facile. Tu répartis le plomb dans la quille creuse en le scellant au mastique époxy, bateau à flot.
Tu vas donc de façon sans difficultés positionner le bateau dans ces lignes sans qu'il pique du né ou du cul.

08 jan. 2013

Petits ou grands mèmes principes.
Sur internet on peut voir la mise en place dans les fonds de l'imposant lestage nécessaire à l'équilibre sous voiles.

On peut remarquer qu'en construction amateur de vrai voilier on garde 10% du lest calculé pour finir d'équilibrer le bateau tout équipé.
Une coque nue est souvent très très peu enfoncée.
Sur les plans d'un bateau figure le niveau zéro d'enfoncement prévu par l'architecte.
Sur les cargos sont peintes sur la coque les marques de charge.

Drogden Fyr, Oresund DK

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Drogden Fyr, Oresund DK

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