Détermination profil NACA

Bonjour,

Comment déterminer le type de profil NACA à partir d'un profil existant ?

Séb

L'équipage
31 mai 2006
31 mai 2006

à l'envers...
la démarche "naturelle" est en général inversée... quel profil dois-je prendre?
pour avoir cherché (un peu) sur quel profil prendre pour une dérive ou un safran, j'ai souvent trouvé le même profil naca xx12 ou 10.. XX car je ne sais plus les premiers chiffres mais qui sont "classiques"

31 mai 2006

je crois
que les profils sont numerotes en fonction du rapport renflement (?) maxi / largeur.

Ex : si le profil fait 30 cm (2 x 15 cm) au point le plus epais, pour un appendice d'1 m de large, c'est un NACA0015

Bon, je crois qu'il existe aussi differentes classes de profil, les 00XX etant les plus utilises sur les appendices de bateau.

SGDG, a verifier sur l'un des sites specialises. Comme il ne semblait pas y avoir de reponses, je prends le risque d'etaler mon ignorance

31 mai 2006

c'est
celui d'une quille ou d'un safran ?

pour les safran ce sont souvent des profils 00xx, donc en mesurant l'épaisseur maximum et la longueur du profil on peut reconstruire plus assez bien tout le profil en utilisant les coordonnées données par naca

pour curiosité, dans cette famille (naca 4chiffres) un profil denominé "abcd" signifie: "a" est l'ordonnée maximale de la ligne moyenne en % de la corde, "b" la distance % du bord d'attache au point de camber maximum, "cd" l'épaisseur en % de la corde, un profil 00xx sera donc symmetrique, avec l'épaisseur égal à xx% de la corde

pour les quilles viceversa on utilise les profils les plus variés, parfois les classes 63-xxx 64-xxx 65-xxx, qui ont des caracteristiques assez différentes donc si on veut reconstruire un profil il faut prendre beaucoup plus de mésurer..

31 mai 2006

En fait
je me suis remis sur le dessin de mon futur cata ( ou de mon futur futur, ou de mon futur futur futur... ) et si je prends le risque de dessiner moi même les coques ( tout en observant bien sûr ce qui ce fait ) je ne voudrais pas prendre le même risque pour les ailerons et les safrans.
J'ai donc pris des côtes sur un cata existant et j'aimerais savoir de quel profil naca les appendices sont tirés.

Séb

31 mai 2006

si
si tu peux les mettre sur un dessin je peux voir si j'en tire qque chose

pour la semaine prochaine par contre, long w/e bateau en perspective -.&lt)

31 mai 2006

profil
il serait peut-être intéressant d'aller voir sur google les sites d'aéromodélisme qui connaissent bien le sujet des profils NACA et autres.

j'avais une liste de sites, mais perdu depuis!!

je n'ai seulement retrouvé que ce site qui s'intéresse à la mécanique des fluides

www.mecaflux.com[...]/

www.mecaflux.com[...]ive.htm

à voir car trés intéressant

JJ

31 mai 200616 juin 2020

tableau de profils naca
tirés du tome 1 de l'architecture du voiler de Pierre Gutelle.

31 mai 2006

Merci Guillemot pour le tableau,
Pour ce qui est de l'aileron vu de profil et de la difference d'épaisseur entre le haut et le bas tu as d'autres tableaux ?

31 mai 2006

non, c'est le seul
sur ton aileron, il y a peut être deux profils différents en haut et en bas, avec un développement cylindrique ou presque.

31 mai 2006

Coordonnées profils NACA
Chercher "NACA airfoils" dans Google.

www.ae.uiuc.edu[...]se.html
donne les cordonnées et les dessins de plusieurs profils dont des NACAs.

31 mai 2006

Avant
de mettre le fil j'avais mis un coup de google et d'altavista, mais j'ai rien trouvé qui me permettait d'en déduire le fameux naca, en general c'est des profils asymetrique et pas adapté à ce que je recherche.

Séb

01 juin 2006

Simulation graphique
sur ce site en Anglais :

www.pagendarm.de[...]A4.html

Il doit etre possible de se rapprocher du profil recherche en tatonnant un peu ?

01 juin 2006

sur l'Aquilon
Les profils retenus sont des NACA 69006

01 juin 2006

en principe

Avant de choisir le profil l'on commence par calculer les efforts sur ce profil pour determiner son echantillonnage surtout son épaisseur , puis ensuite le profil vient tout seul.

josé

01 juin 2006

Naca.exe
C'est un petit logiciel libre qui calcule les profil des séries 4,5, et 6.
Une recherche avec "Naca.exe" donne rapidement le lien pour télécharger.
Voir aussi sur le site de Finot qui donne les profils les plus utilisés pour les lests et les safrans

01 juin 2006

NACA
Bonjour,

J'avais déjà parler du sujet sur H&O. Faire une recherche NACA catégorie Technique et tu auras le lien de chez Finot.

01 juin 2006

aussi
puisque tu as le profil existant en modele ,pourquoi ne pas simplement le mesurer avec un compas a relever les epaisseurs? (compas a branches tordues)

demandes avant au propriétaire quand m^me car s'il te voit tourner autour de son safran avec des outils variés il va s'inquiéter (:&gt)

01 juin 2006

Je ne vois pas bien d'autre solution
que de relever plusieurs points sur le profil (et pas seulement l'épaisseur max et sa position sur la corde, puis de le tracer, de tracer en superposition plusieurs profils NACA et de choisir le plus proche, en tatonnant.

J'ai fait un petit soft en java qui calcule les profils NACA, si tu le veux, fais signe.

01 juin 2006

Merci
à tous pour l'aide et les propositions, il apparait qu'il me manque quelques cotes pour déterminer ce fameux profil, donc c'est en standby pour le moment, le temps que je complete tout ça.

Séb

01 juin 2006

JP,
Merci pour ta proposition, comme je l'explique dans le fil il me manque quelques côtes, donc pas possible à déterminer pour le moment, à moins que tu saches tout simplement quel profil utilise Lerouge pour ses cata ?

Séb

01 juin 2006

Oups
Je suis démasqué, normalement c'était un mp :-) :-) :-)

Bon ben j'attends la police maintenant :-D

Séb

01 juin 2006

Pour relever un profil ...
... faire comme pour le brochettage d'un bordé ou le traçage d'une cloison (un bout de CP et un compas avec un crayon).
Sinon, dans le catalogue HM Diffusion, il y a des dispositifs pour relever les formes (soit de type peigne, soit une tige avec un crayon et une roulette).

02 juin 2006

je vous rappelle...
Que tous ces profils : NACA , WORTHMANN , etc etc ne donnent leurs performances calculées que si vous en respectez les cotes au 1/10 pres là vous aurez un écoulement qui sera laminaire dans une plage de reynols importante et pour des angulations pas trop critiques sans quoi tous ces beaux profils ne representent pas plus d'interet que de plus vieux profils plus faciles à realiser et beaucoup plus tolerants
Amities
Joël

02 juin 2006

pas en hydro!
ces chiffres de precision viennent de l'aero. en hydro c'est plus tolérant, d'ailleurs on ne respecte pas l'angle de fuite sinon le profil serait beaucoup trop fragile.

02 juin 2006

OK, Michel ! !
Je ne savais pas ! mais dans ce cas pourquoi choisir une famille de profil plutôt qu'une autre les différences sont quelquefois tellement peu importantes ! ! dans ce cas l'epaisseur relative et sa position en pourcentage de corde me semble le plus preponderant mais bon!! c'est vrai que j'extrapole l'aéro ! ! !
Amitiés
Joël

02 juin 2006

je me demande
si cette recherche de profil naca n'est pas un mythe en marine, car la compressibilité de l'eau est quasi nulle, donc les phénomènes n'ont rien a voir avec l'aero, non?
il s'agit de trouver les profils a deplacement minimal d'eau ,me gourre-je?

oui surement

02 juin 2006

profils naca
Bonjour,
Les profils Naca suscités sont des profils subsoniques au départ (ils sont surtout devenus des cas tests maintenant). Pour les vitesses pour lesquelles ils sont conçus, la compressibilité de l'air est négligeable.
Cordialement.

03 juin 2006

pour la voile
aux vitesses (lenteur plutot)que nos bateaux ateignent,les profils utilisés sont souvant trop fins...et ont des plages d'utilisation trop limitées...

en cata, c'est moins vrai et on peut tabler sur des profils assez fin

11 sept. 2006

Tagnard
es tu sur de ton profil 69006, car en reflechissant le 9 ne parrait pas logique, ce ne serait pas un 3 par hasard ?

Séb

12 sept. 2006

Oui
6% d'épaisseur max mais à 90% de la longueur ( enfin si j'interprete bien les naca ), soit une epaisseur max sur l'arriere... j'ai jamais vu ça.

Séb

13 sept. 200616 juin 2020

en effet c'est pas épais
d'ou la relative fragilité à l'échouage. Si le bateau échou tous les jours c'est dans la vase et dans un endroit calme. Je ne pense pas qu'ils résisteraient en tossant tous les jours sur du sable dur ...

Sur la photo, la partie avant est a droite, et la partie arrière à gauche. On a l'impression que sur l'arrière c'est plus large que à l'avant en effet, mais je ne sais pas de combien, je n'y avais pas prêté attention.

13 sept. 2006

Oki
Alexandre, merci.

Séb

11 sept. 2006

ce qui est sur ! !
c'est que ce profil fait 6 pour cent d'epaisseur relative : pas epais le bougre ! !
Amities
Joël

12 sept. 2006

je ne pense pas !
La grande majorité des profils symetriques ont leur epaisseur relative située en avant du 1/3 de la profondeur de corde mais bon je n'ai pas les coordonnées sous les yeux
Amities
Joël

13 sept. 2006

Ce sont des infos
que j'ai eu sur l'inventaire de l'Aquilon de Paul Stanek. A moins qu'il y est une faute de frappe dans l'inventaire c'est bien cela.

11 sept. 200616 juin 2020

difficile
de déterminer le type d'un profil existant, mais en prenant des mesures appropriées et en cherchant parmis les nombreux profils de type symétrique, on peut se rapprocher d'un profil type (sachant qu'ils se ressemblent)

j'avait de la doc la dessus, mais perdu !!

la recherche google de "frofil naca" en français donne cet extrait de dessin

11 sept. 200616 juin 2020

difficile
de déterminer le type d'un profil existant, mais en prenant des mesures appropriées et en cherchant parmis les nombreux profils de type symétrique, on peut se rapprocher d'un profil type (sachant qu'ils se ressemblent)

j'avait de la doc la dessus, mais perdu !!

la recherche google de "frofil naca" en français donne cet extrait de dessin

12 sept. 2006

si vraiment quelqu'un ?
est intéressé je peux chercher et trouver quelques tableaux de coordonnées de profil Naca !mais vraiment si tres interessé car çà va etre de la spéléo !!! hi hi hi
Amities
Joël

13 sept. 2006

très interessé,
je serais, de savoir quels sont ces nouveaux profils Naca utilisés actuellement par les architectes, profils qui ont rendu les biquille si performants,
entre autres...

13 sept. 2006

Penses
tu reellement que ce sont de nouveaux profils ?

Je penses plutot que comme toujours c'est l'experience qui paye et comme le budget de recherche de l'industrie voile est loin de celui de l'automobile je pense que c'est nous les testeurs ;-)

Après c'est les archi qui récupèrent les données et qui gardent les meilleurs. Enfin c'est mon idée ;-)

Donc surement rien de nouveau mais plutot du connu et reconnu !

Mais je suis comme toi et j'aimerais bien savoir... surtout en ce moment :-D :-D :-D

Séb

2013-06-01 - VillaHavn (Norvège)

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