Détecteur radar

Ta question en appelle une autre
un Mer-veille dans la bagnole permettrait-il de détecter certains radars ?

oui
amicalement

ps pour la question initiale: le pb n'est pas de détecter les ondes radar car dans les endroits fréquentés il est certain qu'il y a au moins un radar en action

il faut aussi traiter le signal pour donner l'azimut de l'émetteur

bien sur, un mer veille est nullissime pour cette application, mais les autres ne font pas mieux

il serait en effet interressant de savoir combien de radars illuminent le récepteur et aussi quels sont leurs azimuts, toute information que les 4 leds rachitiques et le bip hurleur ne peuvent fournir

il serait meme possible facilement de savoir si ces radars s'éloignent ou s'approchent, mais les concepteurs du mer-veille ont loupé les 2 années d'écoles qu'il aurait fallu faire pour réaliser la chose ;-

amicalement)

tu te mets au bord d'une piste de formule 1
quand Chou Maché passe à une vitesse constante,
tu entends bien la fréquence constante du moteur sauf que tu entends le bruit diminuer en fréquence quand la voiture se rapproche (devenir de + en plus grave)puis augmenter en fréquence quand la voiture s'éloigne et devenir de + en + aigu ( ça s'entend super bien à la TV)

c'est ce qui est utilisé pour calculer la vitesse au moyen d'un radar( on converti la variation de fréquence en variation de position donc en vitesse) et quand tu calcules la vitesse tu peux aussi bien calculer le vecteur de trajectoire qui te dit si le radar s'éloigne ou s'approche, ceci revenant simplement à donner un signe à la variation ( signe + = éloignement et signe - = rapprochement)

la fréquence d'émission du radar est connue et détectée

si cette fréquence augmente, c'est que le radar s'éloigne et si elle diminue c'est qu'il se rapproche

en effet à l'éloignement, il y a un poil de cycles en + dans une base de temps provenant du fait que la distance à parcourir augmente et c'est l'inverse au rapprochement

en clair si la longueur d'onde est de 3 cm, par exemple, il y a autant de cycles emis et non reçus dans le "tuyau" que de fois 3 cm entre l'emetteur et le récepteur

or si la distance diminue, le nombre de cycles dans le "tuyau" diminue de 1 chaque fois que la distance diminue de 3 cm donc la fréquence perçue diminue alors que la fréquence propre du système est constante et si la distance augmente, c'est exactement l'inverse qui se passe

et c'est pourquoi........le mer-veille n'est pas si merveilleux que ça, mais il faut dire que le fait d'etre simplement passif ne lui donne pas des ailes

amicalement

j'aime pas la F1
donc je me suis effectivement gourré d'autant + que j'avais mis juste et j'ai corrigé ensuite pris d'un doute affreux mais inutile

mea maxima culpa

amicalement

et pourtant
ca fonctionne super bien , j en ai installé un pour le convoyage greece sud france , et je pensais le revendre apres , et bien je garde ce systeme qui consome presque rien et qui est tres efficace

si tu me parles du doppler voir de doppler-fizeau
je comprends, le site du mer-veille parle de variation d'intervalles entre les bips qui seraient supposés nous donner des indications sur la vitesse de rapprochement ou d'éloignement de l'echo et là je comprend pas.

puisque JP reconnait lui-même s'être gourré
je juge inutile de rajouter des détails sujets à polémique.
C'est la jalousie de ne pas avoir toi-même pris JP en défaut qui te fait parler, pas facile j'avoue, j'en suis pas peu fier !
:-D

Th 29
je crois que tu n'as pas compris la question de base.
Ph Bx ne veux pas se soustraire à une prune pour un brin de folie moteur mais détecter et prévoir le danger dans une zone cargo ;-)
Pour revenir au sujet de base ce n'est pas si simple le détecteur prévu pour la nav étant amplifié et par un circuit de discernement du radian concerné permet de définir la direction du gisement.
Ce qu'il faut se souvenir lors de débats ayant déjà eu lieu sur héo c'est que ca implique que le cargo aie son radar en route, ce qui hélas, ne c'est pas toujours avèré un fait établi.
Alors peut être par fort brouillard sinon rien ne vaut une veille active et humaine.
Pour ma part et malgrés une certaine conviction j'y ai renoncé suite à une discussion avec le technicien de mon ship favoris et ....unique (si il me lit il me fera peut être 10% :-D) c'est W... D..., celui-ci ayant argumenté que ce serait plus une source de stress qu'autre chose sauf ...... en cas de brouillard et encore.
Cordialement.

très simple
vu que je navigues essentiellement quand il fait beau, uniquement en méd, et que je fais à tout casser 1 ou 2 traversées AR (corse ou Lion) dans l'année, que mon bateau fait 9,75m et qu'un radar coûte un certain prix, je me dis que pour mon programme cela va m'apporter plus de tracas que de bénéfices réels.

voili voilou.

je suis
bien d'accord avec toi JP d'autant que le jour ou je ferais confiance au seul GPS ce n'est pas de l'eau qui tombera, entre les zones ou les ricains foutent le souk (baie de Naples) ou les Francais dans la rade de toulon et certainement d'autres endroits et les pannes possible de plus à l'ile maire le passage est dans les tolerances d'erreur du Gps. Quand aux survies on ne va pas relancer un debat la dessus.

en ce moment survie coastal 6pl container
765 € chez compass !!!!
bon mis à part ce détail et à supposer que cela coûte le même prix, t'as raison de dire que cela sert moins, mais si tous les utilisateurs de radars en med avouaient franchement le nombre d'occasions ou le radar s'est révélé carrément utile je suis sur qu'on serait pas loin du bib.

je réfute bien sur l'argument classique "je met en marche mon radar et je peux dormir tranquille", le mer-veille le fait presque aussi bien et si l'on tient compte des "ratés" cause mal réglé ou mer agitée ou navire trop petit, on est pour le coup dans la même galère.
je ne vois vraiment que l'absence de visibilité qui justifie ce matériel à coup sûr.

"En Med on croit qu'on a pas besoin de radar", encore une couche
Allez, j'en rajoute une couche :
le radar sert aussi à détecter les cellules orageuses et à les éviter :
- pour peu que la cellule pleuve, ça se verra très bien sur l'écran (y a même un bouton pour amoindrir l'effet de la pluie, le tourner dans l'autre sens)
- sachant qu'une cellule se déplace assez lentement, un tracé de sa course apparente sur l'écran du radar permet d'anticiper (course de collision).

Je m'en suis même servi au mouillage à Ischia, de nuit, pour choisir ou pas de réveiller le reste de l'équipage. Sans radar (ou avec une cellule vachatre) leur sommeil aurait été agité.

Yves.

Ah bon ?
pourquoi que t'en veux pas d'un radar ?
Ca m'intéresse vu que je me tate pour en mettre un.

je ne veux pas m'immiscer dans la gestion financière d'autrui
et chacun fait bien ce qu'il veut avec ses ou son absence d'€

mais un radar coute moins cher qu'une survie et sert beaucoup + souvent, or il apparait que peu de gens se passent de survie

amicalement

J'adore mon radar!
La première fois que je l'ai allumé j'étais sincèrement extasiée, il me manquait plus le bouton pour lancer mes torpilles!
:-D

Non sérieux, c'est une merveille ce truc, surtout la nuit pendant le quart, même avec une bonne visibilité.
Parfois durant mon quart je crois voir des trucs au loin, mais j'en suis pas sur: fatigue, vision nocturne moins bonne que diurne, état inquiet général, etc. Des hallus?
Donc voilà, je descends, je regarde l'écran du radar, et j'en ai le coeur net (tout en restant vigilante par la suite biensur).

En Med on croit qu'on a pas besoin de radar
Et c'est vrai que la plupart du temps ...

Jusqu'au jour où .....

En 2001 ou 2002 je ne sais plus, nous avons fait un retour de Corse un 15 aout complètement dingue. C'était pourri de brouillard (non prévu par la météo, et prévu par personne à vrai dire).Pour compléter le tableau, tout le monde était sur la même route (vive le gps !) entre ceux qui rentraient et ceux qui partaient, et plein de filets dérivants ! Comme il y avait du brouillard, il n'y avait pas de vent et donc tout le monde au moteur donc personne n'entend rien.

Nuit cauchemardesque ! Des appels dans tous les sens de gars qui étaient pris dans les filets, et nous foncions sans aucune visibilité. On voyait les bateaux au dernier moment quand ils sortaient du brouillard. Du délire ! Entendant les autres se mettre dans les filets j'ai pris contact avec les pecheurs qui m'ont repéré sur leur radar et m'ont guidé au travers de leur champs de mine. On en avait parlé sur H&O, on avait été pas mal à galérer cette nuit là (dont un arbre d'hélice arraché dans un filet).

Je me souviens d'une autre fois également où nous sommes parti de Bonifacio et la mer s'est salement levée (vers les Moines ça brasse). En cours de route, on a cassé le pilote et perdu beaucoup de temps. Résultat, on est arrivé de nuit à Campo Moro, mouillage que je croyais bien connaitre, et dont je me suis rendu compte que la nuit on ne connait plus rien du tout. Phare de Propriano en panne (une emm... n'arrive jamais seule), donc pas moyen de se caler dans la baie, à part le feu de la tour (c'est maigre !). On a tellement voulu éviter la barre rocheuse en rentrant qu'on a failli se vautrer dans la falaise en face ! Un radar aurait là aussi été bien utile.

Dernièrement, détroit de Messine. Passé tout au radar, à cause d'un temps couvert en partant, qui s'est transformé en brume dans le détroit. Pas de problème et pas de stress, même avec les barquasses de pecheur à la sardine.

Le radar, ce n'est pas utile tant qu'on maitrise tout, mais on ne maitrise toujours pas tout et ce jour là on est bien content de l'avoir ... :-)

moi aussi ...
je ne voyais pas l'utilité de cet boite sur le mat et comme mon boat en était équipé à l'achat j'ai testé et pas convaincu pendant 1 an jusqu'au jour où j'en ai vraiment eu besoin et là j'ai compris son utilité. Et comme dit JP je crois que c'est plus souvent utilisé et aussi sécurisant que le bib par contre je ne m'en sert que par besoin et de temps en temps pour ne pas perdre la main. Le reste du temps il décore juste le mat.

le radar du bateau détecté tourne à la même vitesse
quelle que soit sa distance. Si son faisceau traverse mon bateau toutes les 5 sec et produit un bip à chaque passage j'entendrais toujours 5 sec entre chaque bip même lorsqu'il sera à 10 m.
Sauf si le système mesure la vitesse réelle du faisceau (le temps du contact) lors de son passage sur l'antenne du mer-veille.
En clair la vitesse oui, l'intervalle non.

Détecteur micro-ondes ménager
La question: un détecteur micro-ondes ménager est-il capable de se mettre en alarme suffisament tôt, au large (zone cargos).
Ce qui m'intéresse, c'est d'être prévenu d'une approche, peu importe le gisement.
Qui a l'information ou l'expérience ?
Merci.

raisonnement frappé du bon sens !
voilà une question réglée .
;-)

Les portable Nokia
étaient fut un temps réputés de pouvoir détecter un radar routier en activant la fonction.
(Nokia 5110 +...)
J'ai jamais essayé, mais peut-etre cela marche-t-il avec des radars cargos ??

J'essaierais un de ces 4.

Nokia ?
Les Nokia et les radars ont été un des plus beaux Hoax du web ;-)

Sauf que
certains internautes disent l'avoir testé et que ca marche.
Quand la gendarmerie dit que ca marche pas, je les crois pas.
Quand un internaute dit que ca marche, j'ai un doute.
Donc a tester avec un radar fixe ! J'essaierais quand j'en croiserais un...

Bon vent.

Personnellemnet, un récepteur AIS
me semblerait suffisant pour mes besoins de plaisancier moyen, plutôt qu'un radar. Voir par exemple :

www.euronav.co.uk[...]_RX.htm

Couplé à un PC et une carto, cela devrait me permettre de "voir" les gros voisins, où ils vont passer, et de se tirer de devant si nécessaire. Vu que leur nom s'affiche, je pourrais lancer un appel sur canal 16 :

"Securite-Securite-Securite, here is sailboat xxxx. Commercial ship yyyy, I'm a small sailboat, without radar or AIS, 2 miles ahead of you, heading hhh, speed s dot t knots, crossing your route, please watch out."

En espérant que l'homme de quart comprenne l'anglais...

à sailsoft et ...
je croyais que l'AIS permet aux autres radars de te voir mieux, de t'identifier et donc de t'appeler, mais ne t'aide pas a les voir ??

de toute façon en plein océan, peu de bateaux moyens ont quelqun au radar si même il est allumé.. dans la manche oui

vielle discussion !!

juste un point :

sans etre sur , je pense que le merveille ne mesure pas le doppler du radar, mais donne simplement une idée de la force de l'emetteur, convertie ensuite en fréquence de bip (un peu comme les detecteurs de métaux).

Il faut une electronique trés précise pour mesurer un doppler de bateau (5kTs au lieu des 50 Kts d'une voiture ou 500kts d'un avion!)et ce n'est de toute façon possible que par comparaison entre l'émission et la réception, impossible sur un simple detecteur

la mesure de déplacement d'un bateau sur un radar marine courant s'obtient en général par mémorisation de positions , non par doppler.

autre réponse partielle:

le merveille donne le 1/2 quadrant probable de la direction du radar, grace a quatre (ou huit?)petites antennes .
s'il n'y a que peu de traffic, c'est utilisable, en manche c'est inexploitable.
Donc c'est un élément de sécurité en plus, qui vaut ce qu'il vaut..

pour ma
part , ce n'est pas une securite de plus je penserais même plutot le contraire, faire confiance à un materiel qui est passif est pour moi identique à un veilleur qui dort

je pense comme toi freja
le seul truc qui m'embête c'est qu'apparament il faut monter une antenne spéciale sur le mat.
a vérifier ce détail..

Pour le Nokia
voir www.hoaxbuster.com[...]oax.php
Michel de Nostria

Heu non c'est plutot 300 €
comme là:

www.boatsandoutboards.co.uk[...]JGT031/

ou bien si on a un PC à bord et que l'on en a marre d'avoir 40000 écrans, la solution blackbox comme là:

www.busse-yachtshop.de[...]ar.html

En fouillant chez les ships anglais, je suis sur qu'il peut être trouvé à moins cher.

Quelques uns circulent parfois sur ebay UK (faut surveiller)

Mais encore une fois franchement ça ne vaut pas un radar :-)

Merci Nicolas
ça a l'air presque mieux qu'un radar !

Mais rontudjü, comment ça marche ? Une simple antenne, c'est tout ?

c'est pas moin bien, c'est pas la même chose
Freja, bien que d'accord avec toi sur le reste de ta contribution, je trouve ton accroche initiale (" c'est beaucoup moins bien qu'un radar") ... acrocheuse ? et en tout "comparable" (avec tout le respect ...) aux assertions que tu veux contrarier.

C'est pas mieux ou moins bien qu'un radar, c'est pas la même chose qu'un radar.
Ca permet d'éviter certaine collision et pas toute, idem pour le radar, idem pour la nav GPS, idem pour le sextant, ...

c'est un instrument de plus dont on doit connaître les propriétés et les limites, comme d'ailleurs pour tout nos instruments à bord.

n'est-ce pas ?

yves.

compris
un coup d'oeil sur le site cité et je crois avoir compris en gros:

un transpondeur AIS est un récepteur radar combiné avec un emetteur VHF, qui donne les infos du bateau recepteur quand il reçoit un pulse radar, c'est assez cher

le produit pas cher dont on parle est un moniteur AIS: recepteur VHF qui écoute les réponses des AIS du voisinage

Bon pour évaluer la sécurité apportée il faut connaitre un peu mieux les normes et réglements de l'AIS..tout dépends de la proportion de bateaux équipés d'AIS..

cas un: un bateau approche radar on, mais il est seul, donc je pense qu'aucun signal AIS n'est entendu!

cas deux: un bateau approche radar off: idem

cas trois un bateau approche radar on, et des bateaux équippés de transpondeurs AIS sont pas loin: on reçoit leurs réponses, elles se mettent sur la carte grace au soft fourni, génial!on détecte aussi le premier s'il a un transpondeur AIS.On appelle en vhf si la carte montre un danger..génial!

cas quatre, il y plein de bateaux équipés ou non, on détecte ceux qui sont équippés.

ça marchera de mieux en mieux si la réglementation se durcit obligeant par exemple tous les "plus de 22m50" à en avoir.., mais j'en doute pour les pècheurs et les poubelles.

je suis sceptique, mais peut être qu'avec en plus un merveille (:&gt)et un radar pour être sûr..

si vous avez une autre analyse , allez-y..je me gourre peut être

je crois qu'a terme tous les navires commerciaux
y compris les pêcheurs devront être équipés et dans ce cas le truc devient hyper interressant car à part les plaisanciers on détecte tout le monde avec plus d'infos qu'un radar et qqe soit le temps et l'état de la mer.
mais pas les cailloux..on s'en fout on a le GPS pour ça !

AIS : récepteur ou émetteur
Je faisais référence, plus haut, à un récepteur AIS (et non un émetteur). Un truc à ~300 roros qui se branche sur une antenne VHF tout ce qu'il y a de plus normale (par exemple avec un "T" et un peu de coaxial à partir de votre VHF de bord. Cela ne fait que RECEVOIR les émissions numériques codées en "AIS" et émises par les bateaux qui 1 - Sont équipés d'un émetteur AIS et 2 - Ont mis celui ci en marche. Evidemment, si nonobstant ces deux conditions, vous n'avez pas un PC à bord, cela ne sert pas à grand chose.

On peut effectivement espérer que très vite l'ensemble des navires commerciaux soient dans ce cas. Et ce sont bien les plus dangereux pour nous autres, car les sous marins ne coulent que les chalutiers. Les pêcheurs pourraient bien assez rapidement s'équiper aussi, car c'est un élément de sécurité pour eux, sachant qu'eux craignent les sous-marins et qu'il est bon qu'on sache où ils sont...

Mes pires souvenirs, comme cela a été dit plus haut, sont d'avoir traversé de nuit devant Fos avec visi faible. Promis, la prochaine fois, je passe de jour...

Enfin, restera le cas de figure de collision entre deux plaisanciers. Nous sommes petits et nous voguons lentement, et avons donc peu de chances - Inch Allah - d'entrer en collision entre nous dans le grand baquet.

hors sujet et rien que pour rire ...
Hollywood écrit "la navy n'est pas tenue de s'équiper avec l'AIS", ce que tout un chacun peut comprendre.
Reste tout de même cette histoire allucinante : dans la journée du 11/9 (attentat contre twin tower) très rapidement plus aucun avion n'était autorisé à voler au dessus de l'espace aérien des Etats-Unis d'Amérique sauf bien sur "Air Force one", l'avion du président local.

Et le monde météo entier était plié de rire de voir la trajectoire exacte de AF1, l'équipage ayant omis d'éteindre l'émission des observations météo faites et transmises régulièrement, comme le font presque tous les avions.

Hors sujet ?

yves.

t'as raison JP
mais reconnais que l'AIS sera vachement intérressant quand tous les navires seront obligés d'emettre (sauf petit bateau de plaisance).
de plus couplé au radar ce sera un réel progrès.

Je ne remet pas le couvert sur le mer-veille qui présente tout de même un intérêt pour des cas particuliers.

à propos de l' AIS...
J’ai entendu dire que prochainement un boîtier va sortir qui permettra de transformer son traceur GPS raymarine C80 en un indicateur AIS !!!
Quelqu'un en sait plus ????

bon vent,

simple:
un récepteur AIS est ennuyeux à utiliser et crée un affichage supplémentaire difficile à lire.
Ce système n'est vraiment utile que si il est interfacé avec soit un traceur, auquel cas il permet de voir les autres usagers sur la carte, soit un radar auquel cas il permet d'identifier les échos.
Certains préconnisent même l'affichage intégré de toutes les données (traceur, radar, AIS etc...) mais sur un seul écran format "yacht" cela risque de conduire à un débordement d'information, dont la conséquence inévitable est le masquage de certaines données importantes.

la TV comme détecteur de radar
Qui a écrit récemment, sans doute sur un autre fil, que le radar perturbe gravement l'image TV reçue.

J'ai bien retenu la leçon et vais rapidement m'équiper d'une TV, seule à même de maintenir éveillé/attentif/fonctionnel mon fils cadet pendant ses quarts (même l'alarme radar - qu'il adore - ne le réveille pas ;-).

Bon, faudra naviguer à proximité d'un émetteur analogique, mais on a rien sans rien ;-)