Détecteur d'obstacles et de profondeur.

bonjour
très bonne idée ! dommage que je sois un peu loin.
Par contre je ne comprend pas "un sondeur classique sonde derrière..."
Il sonde dessous, ce qui peut rendre beaucoup de services, en dehors de se positionner à l'ancienne (intercalaires de sonde) cela permet de gérer un mouillage.

Hubert, de Cherbourg

Le son dans l'eau se déplace à peu près à 1500 m/s. Il ne faut que quelques centièmes de secondes pour que l'écho fasse un aller-retour (2/100s à 15 m de profondeur). On est très loin des secondes et des 40 mètres en arrière que vous nous assénez.
Ceci dit, je ne renie pas l'intérêt de "voir" vers l'avant, si la portée est suffisante pour avoir le temps de réagir et si c'est assez sensible pour détecter un madrier ou un bout qui flotte entre 2 eaux, sinon, c'est bien limité.

Je comprend bien l'idée de "matelot", mais je crains qu'il ne soit un peu déçu du résultat de son acquisition. En vitesse de croisière, un monocoque qui navigue à 6 kns parcours 3 m/s. Pour pouvoir sonder utilement devant l'étrave il faudrait pouvoir obtenir les sondes au moins 2 longueurs devant (l'angle sera très aigu dans les petits fonds). Et cela ne laissera que quelques secondes pour réagir !
Si j'imagine assez bien que de tels matériels très performants puissent exister sur les navires de la Marine Nationale ou pour les professionnels, j'ai par contre quelques doutes pour la plaisance. Tout au moins, à un prix raisonnable.
Le retour d'expérience n'en reste pas moins intéressant.

Bonjour
peut-on avoir des détails sur la façon de calculer celà ?
"Le temps de réponse réel du sondeur se chiffre en secondes et pour certains jusqu'à 15 secondes. Sachant qu'en naviguant à 5 Kts, cela représente 2.5m/s, ce que l'on croit sous le bateau est jusqu'à près de 40 mètres derrière"
PS j'ai été doublé par "Babou" mais peut-être que "matelot@25156" a des explications...

Je note l'invitation, c'est un produit que j'hesite a acheter car pas de retour ni d'experience. Je me permet de te contacter quand je suis dans le coin car j’emménage très prochainement dans la région.

Sur le Furuno LS 4100 il y une vitesse de defilement àjustable suivant la vitesse du bateau...
Je suppose donc que le sondeur sonde legeremnt en "avance" pour que la profondeur indiquée soit celle sous la quille...??

A propos d'élucubrations : connaissant la vitesse du son dans l'eau et sachant qu'une sonde a un angle d'ouverture d'au moins 10 degrés, pouvez vous justifier le coup des 40 mètres en arrière ? Ce serait sympa de nous faire profiter de votre immense compétence.

Très intéressé aussi moi je suis! Arzal est sur ma route au mois de mai

Quel intérêt de sonder quand on surfe à 15 noeuds? Soit on est sûr du coin et on se fait plaisir en glissant et on peut attendre 15 secondes une confirmation d'un ligne de sonde comme une aide à sa navigation, soit on est fêlé du casque pour débouler à cette vitesse avec le doute devant l'étrave...
On mémorise très bien les lieux de mouillage que l'on a soigneusement exploré. Je vois l'intérêt d'une sonde HD ratissant en grand une zone, à "tête reposée" un jour de temps de demoiselle pour y revenir ensuite avec quelques doutes levés dans l'urgence de trouver un abris. Un sondeur qui voit 0-100m voit toute la Manche et la mer du Nord.
Avec un système "HD Down Imaging" la sonde diffuse apparemment en cône, ce qui permet avec "assez de fond" et une vitesse compatible de visionner le fond un peu en avant du bateau?

Je suis en transit entre ce soir et demain après midi.
Je reviens sur ce fil dans 6000km
Bonsoir à tous... :pecheur:

Bonjour
J'ai sur mon Moody un echo-sondeur FLS, il donne le fond en dessous du bateau et une vue devant entre 100 et 25 mètres suivant l’échelle. Je l'utilise dans les endroits mal pavés comme les Minquiers, les Ecréhous, Chauseys etc; J'en suis personnellement satisfaits, cet appareil m'a permis d'éviter des hauts fonds et rochers immergés. Il est vrai que dans ces conditions ma vitesse est de l'ordre de 2 Knts.

Tu peut développer et nous dire pourquoi ? C'est au moins aussi important de connaître les différentes marques et leurs possibilités.

Bonjour,

Je suis en train de finaliser le montage provisoire de deux sondes Plastimo Ecofish 300 montées une verticalement et l'autre entre 10 et 20° sous l'horizontale selon la profondeur d'immersion, sur un tube inox muni de presses pour le montage sur un balcon. C'est sûr que c'est du bricolage, on est obligé d'utiliser deux écrans, mais les essais que j'ai déjà faits démontrent que cela fonctionne. Manque plus que de la mise au point, notamment sur l'angle de la sonde horizontale, c'est là que ça coince encore, surtout s'il y a du clapot. Mais déjà, je "vois" entre vingt et cinquante mètres devant le bateau. Pour 2 x 95€, + les piles, si vraiment ça ne marche pas, ben j'aurai un sondeur pour l'annexe, et un de rechange si le premier foire. A Cadaquès, cela peut être utile, non? :doc:

Je suis très intéressé par tous ces essais

La plupart des bateaux perchés" des Chauseys n'ont pas respecté le balisage tout simplement. Evidemment si on passe les perches à l'entrée du Sound du mauvais côté, cela se termine ainsi!
Les cailloux ne sont pas là par hasard et si on sait où on est (l'intérêt d'une navigation soignée!), on les évite.
Ce n'est pas un machin de plus qui évitera la c......e.
Par contre, cela pourrait éviter de mauvaises rencontres avec des OFNIS. mais combien de bateaux furent victime de ces objets?

c'est exactement les réflexions que je me suis faites. Je ne vois une utilité qu'en cas d'ofnis ! Ca fait cher l'éventualité.

Ceci étant chacun met son argent où il le veut.

Le lien fait froid dans le dos mais bien sûr ils devaient tous avoir un sondeur pour aller à la pêche ? Of course...

Intéressant
peut-on avoir le contexte (la source) ?

pour un sondeur normal, la réponse est immédiate et montre bien ce qu'il y a sous le bateau même quand le bateau avance.
Vérifié en passant le seuil à marée haute à Guernesey.
Pour comprendre le fonctionnement d'un sondeur, rien de tel que l'ancien seafarer : une diode est fixée au bout d'un bras tournant, elle s'allume au départ de l'onde puis de nouveau quand l'écho du fonds arrive, pendant ce temps le bras a tourné.
Sur l'échelle 0-120 m le bras tourne assez vite, sur l'échelle 0-20 m il doit tourner très vite pour se déplacer de manière suffusante avant que l'écho ne revienne.

Hubert, de Cherbourg

peut-être que l'usage des sondeurs modernes à écran donne l'impression que le sondeur montre ce qui est derrière le bateau ... c'est vrai pour tout ce qui est à gauche de la ligne vericale le plus à droite qui elle montre l'instantané mais va être décalée petit à petit vers la gauche, le passé (rien de politique !)et remplacée par une nouvelle donnée actualisée. Avec un sondeur qui affiche un chiffre il s'agit bien de la profondeur sous la sonde à l'instant où le chiffre s'affiche (au pouillème près nécessaire à la stabilisation de la lecture). Un sondeur anamogique n'a pas ce (tout) petit délai.

Hubert, de Cherbourg

C'est très français comme réaction : quand on érige l'assistanat en raison d'être !

Qui vivra verra ? Je retourne au bateau demain dimanche.
Tout ce que j'espère, c'est de ne pas avoir investi à tort !
La détection en avant irait jusqu'à 200 mètres et 100 mètres de profondeur ! Avec deux rafraîchissements par seconde.

Certains sont satisfaits
d'autres mécontents
www.cruisersforum.com[...]67.html
www.cruisersforum.com[...]31.html

Mais ça existe déjà. Combien savent que des GPS courants peuvent commander leur pilote auto courant lui aussi. Par exemple un GPS Garmin, par l'intermédiaire de la NMEA0183, un ST1000 de Raymarine. Et comme le détecteur d'obstacle envoie la profondeur au GPS, il n'y a qu'un tout petit pas à faire... Mieux que sur une voiture, une fois que l'on a demandé au sondeur de faire la route en tenant compte des fonds, il prend la barre ! On se demande même pourquoi on monte à bord...

Quel rapport entre l'effet Doppler et les "grandes distances"???

Cela s'appelle un SONAR, il voit devant la portée dépand de la profondeur? Et bien sur aussi à la vertical. C'est très pratique pour mouiller dans des endroits ou on a un doute! J ai un copain qui en a un voir Interphase, Furuno etc... Il y a d autre marque voir site Anglais

""""donnerait un coup de barre quand le skipper n'est pas a la barre pour détecter les OFNIs.""""
au risque d'empaner , de péter un hauban , de mettre le mat sur la tronche de sa chérie , d'ejecter le skipeur (et sans reproche) au jus , (avait gréé son harnais à une drisse (si si , je l'ai lu sur le site !)
qui sera responsable ? le propriétaire du navire , son beauf qui a plus d'éxpérience que lui , donc responsable (sisi , je l'ai lu aussi sur le site !)
ou bien Kermit qui aura eu l'idée de coupler avec le pilote , ou bien Tom qui est responsable de ce site ????

Gadloo , toi qui sais les choses , ton idée ?

On va arrêter là. Au début de ce fil j'ai proposé à ceux qui sont intéressés de venir juger par eux-mêmes lorsqu'il sera installé. Mais c'est tout. Il n'y aura pas de compte rendu. A la lecture du post de stp2, j'ai l'impression de revenir au temps des premiers trains : s'ils dépassaient les 50 km/h, le coeur de l'homme s'arrêterait ! Je n'ai pas mis ce fil pour convaincre les c..s et encore moins pour vendre quoi que ce soit !

Wouaw !! La lecture de certains fil est décoiffante !
Certains, pensant œuvrer pour la communauté et proposant une démarche éminemment louable :reflechi:, se trouvent fort surpris de la tournure de la discussion (peut-être dû à une info scientifique mal maitrisée et assénée avec certitude ?)
Pour ma part, n'ayant aucunement les connaissances pour m'offusquer, et même si ce n'est pas un achat prévu dans un futur proche (il y en a tant d'autres incontournables), je suis très intéressée par l'expérience et j'espère que le matelot nous fera malgré tout (envers et contre tout ;-) ), un CR ou, au moins, l'un de ceux qui aura eu la curiosité d'aller tester le produit. :pouce:

+1 effectivement beaucoup d'agressivité pour pas grand chose, et qui en tout cas ne se justifie en rien, je serais moi aussi très intéressé de connaitre les résultats trouvés par matelot.

Pour les navigateurs qui veulent tester le temps de réponse de leur sondeur, une solution peu couteuse. Dans sa zone de navigation, trouver un haut fond caractéristique entre 5 et 15 m avec un côté abrupte, s'il a une forme de barre c'est encore mieux. Y déposer la perche IOR avec un lest bien tendu. Refaire un passage perpendiculairement à la barre. Constater, chronomètre en main ! Pourquoi la perche IOR, car si le leste est bien tendu, une simple bouée disparaîtra avec la houle.
Merci de communiquer vos résultats.
PS : pensez à récupérer la perche après :oups: :mdr:
RV

Non, mais il y a tant de St Thomas que je leur donne une solution pour les rassurer ;-)
RV

Moi non plus, je ne comprends pas cette histoire d'afficher la profondeur 15 secondes après. J'ai acheté un sondeur NASA Clipper, dès que je l'ai branché au port il m'a indiqué immédiatement 2m40. Valeur que je me suis empressé de vérifier à l'aide du bon vieux fil à plomb, dont le fil a des repères tous les mètres. Et en plus la mesure était juste !
L'argument avancé par le fabricant du modèle cité (inconnu puisque matelot@25156 refuse obstinément de communiquer cette info) me semble donc totalement bidon.
Ceci dit, je serais quand même curieux de connaître la fiabilité des sondeurs qui voient devant le bateau, le mien ne mesurant qu'à la verticale.

Voilà, j'ai exprimé mon avis sans traiter personne de c..s !!!!

Au risque de me faire insulter, puisque vous ne semblez pas souffrir la moindre petite remise en cause de vos affirmations péremptoires, je vous signale que cette vidéo qui circule depuis des mois et des mois sur internet est une mise en scène pour un émission de télé, même pas un coup de pub des vendeurs de sondeurs... quoique...

Je crois qu'il y a confusion entre le temps de réponse pour l'écho de fond (quelques ms) et la durée du balayage pour passer de la verticale (mesure du fond) à l'horizontale (mesure d'obstacle). Il faut plusieurs secondes pour un aller/retour du faisceau, d'où l'impression de manquer quelque chose. On peut aussi bloquer l'angle de ce faisceau mais on risque de passer sur quelque chose non détecté.
J'ai vraiment fait tous les essais possibles avec le Probe Interphase.
C'est inutile et dangereux parce qu'on a trop de nez dessus pour un résultat médiocre. Essayé dans les tuamotus. On voit mieux les dangers que le sondeur à balayage. Il manque en fait un balayage horizontal. On n'a jamais vu un aveugle lever sa canne de haut en bas. :reflechi:

Bienvenue au club alors!

Les italiens ne devaient pas savoir s'en servir !

Bonjour,

sans présager de l'utilité ou de la fiabilité du sonar plaisance que veut installer 25156, j'attire l'attention sur le fait que les deux images qu'il a postées sont totalement mensongères, s'il s'agit bien de ce "qu'on peut lire sur l'écran".

Bien entendu, c'est ce le type d'image qui figure dans la pub de ce genre d'appareil (toujours sans présager de leur utilité, etc.)

Elle sont le résultat d'une vue d'artiste faite en 3D avec un ordinateur, et en aucun cas des images visibles sur un écran.

Et ceux pour trois raisons au moins :

en aucun cas, un sonar ne peut montrer deux obstacles l'un derrière l'autre, comme c'est le cas sur les deux images.
Dans le cas contraire, il faut une vue binoculaire avec des sondes écartées de plusieurs mètres.
C'est la raison pour laquelle la lecture correcte d'un écran radar demande une formation professionnelle. La lecture intuitive que fait un usagé non formé à la lecture d'un écran radar ou sonar est totalement éronée...

Deuxièmement : il va falloir m'expliquer comment le sonar voit les parties émergées. visibles sur les deux images proposées. Lamentable...

troisièmement : l'image réelle est en 2D et frontale, pas en 3D vue à 45 degrés depuis un observateur à 100 m au dessus du bateau.
La lecture est un tantinet plus délicate, et comme déjà dit, avoir une formation adaptée est indispensable.

Ha oui, j'oubliais : voir une retombée des fonds derrière un obstacle est une ineptie scientifique.

Guillemot

Très drôle !

si la mauvaise foi se mesurait comme l'altitude, l'homme aurait déjà quitté le système solaire...

Pour cartographier un obstacle en 3D avec une seule sonde, il faut quadriller la zone et en faire...
LE TOUR.
Le SHOM le fait très bien.

Quant aux cailloux et hauts fonds, s'ils étaient aussi virtuels que les logiciels d'archi 3D,
on n'aurait pas de soucis à se faire !

Ce n'est pas le test en soi qui me dérange, c'est le testeur! Ce monsieur s'emporte vite et ne souffre pas la contradiction. Il tient son fusil à l'envers!
J'ai testé l'interphase pour vous, en quelque sorte, puisque j'en ai un et j'estime que c'est de l'argent perdu. J'ai un peu expliqué pourquoi. Contrairement à "matelot", je n'ai reçu aucun mp me disant que c'était super pour les mouillages mais je veux bien recevoir les mêmes. Comptez sur moi pour vous retransmette tout avis différent du mien. J'ai cette honnêteté intellectuelle. Je pense avoir aussi parlé de la confusion entre temps de latence du signal et temps de balayage. Ceci devrait me rendre au moins aussi crédible que le premier acheteur de ce genre de matériel.
Enfin, ne souhaitant décourager aucune "bonne volonté", je précise que mon expérience se limite au Probe Interphase dont on peut avoir un aperçu de l'écran en tapant ces deux mots sur le moteur de recherche. On est loin de la 3D présentée sur le fil et pour laquelle j'ai les mêmes remarques que Guillemot. Merci de préciser votre matériel si vous êtes "testeurs".

bonjour
tu peux me dire si ton sondeur ressemble à ça :

www.svb-marine.fr[...]ze.html

si oui ton expérience m'intéresse a+

J'en ai un depuis 14 ans et j'en suis extrèmement content, comme Julio. Je n'envisagerait plus de naviguer sans. Il me sert surtout à reconnaitre les criques et les bords de quai avant de décider, et comme alarme en cas de distraction et carte pas trés bien regardée... Il m'a évité déja plusieurs incidents et son prix est je pense remboursé ltrés argement !
C'est un Echopilot FLS Silver, je navigue en Croatie ou les fonds varient trés vite (falaises sous-marines) et c'est chaque soir crique à reconnaitre pour mouillage.
Je rencontre beaucoup de gens qui ont des opinions théoriques desus mais qui n'en ont jamais vu ni utilisés !!!!

Bonjour

L'ensemble des gens qui font preuve de cette agressivité que je déteste tant se décrédibilisent immédiatement.
Mais pour qui vous prenez vous????

Allez courir, naviguer, un sac de boxe, voire même pétez un bon coup, mais arrêter de pourrir les post et d'avoir le melon , ça devient insupportable.Les "je-sais-tout" et les "je-suis-jamais-content", restez loin des posts d'un forum de passionnés, allez créer un forum qui s'appellera: je sais tout donc j'ai besoin de rien!!!

On peut être en désaccord tout en conservant du respect entre les gens, la langue Française le permet............

Heuuu, si tu souhaites répondre à l'initiateur du fil, note que cela a déjà 2 ans ( déterrage de fils anciens) et que l'auteur c'est désinscrit de Hisse & Oh (c'est la signification des parenthèses de part et d'autre du pseudo )

:oups: :mdr: :mdr:

Merci de ton invitation ...mais il me semble que l'intérêt d'un forum est de s'informer mutuellement sans avoir à se déplacer ...Si tu n'es pas capable de décrire et donner des infos sur ton installation,j'ai déjà un doute sur ta compétence à bâtir quelque chose de cohérent .

ces attitudes sont bien regrettables... ce site est très intéressant parfois, on y apprend beaucoup, et malheureusement on y apprend aussi sur la nature humaine, au point de faire fuir des personnes qui s'ils étaient votre voisin de ponton, vous seriez peut être dans leur cockpit pour l'apéro et comparer vos points de vue...
:alavotre:

"... je suis en train de l'installer, un détecteur d'obstacles pouvant se trouver en AVANT du bateau ainsi que la profondeur devant le bateau...

les sondeurs vendus couramment ne présentent aucun intérêt mis à part pour les pêcheurs... "

Je comprend l'intérêt de cet appareil et j'ai hâte de lire votre retour d'expérience.

Détecter la profondeur devant le bateau lorsqu'on se déplace à faible vitesse (dans une zone de mouillage par exemple) me semble intéressant.

Je suis plus sceptique pour se qui est des obstacles flottants lorsqu'on est lancé à 5 ou 6 noeuds.

Cependant, je ne comprend pas votre commentaire à propos de L'INUTILITÉ des sondeurs classiques. Un sondeur est avant tout un instrument de navigation. Il est utile pour naviguer en suivant des lignes de sonde, pour confirmer sa position...

Faut se méfier, c'est dangereux de naviguer sans ce type de matériel. La preuve:
www.hisse-et-oh.com[...]ntainer :acheval:

J'ai acheté une caméra étanche, ça marche si l'eau est très claire, de nuit il faut en plus un projecteur sous marin... pfffff....

:) :) :)