Détartrage moteur

Chlorhydrique
ou acétique? Le vinaigre est de l'acide acétique, pas chlorhydrique. L'utilisation de ce dernier ne risque-t-il pas de détériorer joints et autres?

Ca marche
Bonjour,

Je suis le coéquipier de Gégé; je viens de passer le thermostat à l'eau chaude, il fonctionne parfaitement. Il a mariné pendant 2 heures dans du vinaigre à 7° et a un aspect neuf, mais encore fallait il effectivement s'assurer qu'il fonctionne.

En ayant passé le doigt dans le logement du thermostat, j'ai constaté qu'il y a pas mal de résidus à l'intérieur des conduits de circulation, dans le bloc moteur. On a utilisé le moteur ce week end sans la pièce magique, peut être cela a chassé quelques résidus ?

PS : depuis 3 ans le moteur fonctionne bien (juste un régime patatoîde au ralenti), faut il s'aventurer et chercher des ennuis la où il n'y en a pas ?

Le détartrage à l'HCL est assez tentant, peut être lors du prochain entretien annuel(dommage de manger les anodes).

au fait
c'est quoi le principe actif du détartrant ménager ? C'est le même pour les chiottes et la machine à café ?

y a pas a la
citronelle?? :cheri: :mdr: sinon vinaigre ça marche pas mal ;-)

acides et bases
Les déboucheurs évier sont à base de soude caustique c'est à dire une base forte qui attaque les matières organiques.Le vinaigre c'est de l'acide acétique, le détartrant cafétière de l'acide phosphorique ces deux acides sont des acides faibles. L'acide chlorhydrique est un acide fort. Les acides forts réagissent avec les métaux usuels (fer, alu, zinc...) en attaquant le métal et en formant des ions métalliques. Pour détartrer le moteur comme les WC ou la cafétière le vianigre c'est bien et ca n'attauqe que le calcaire. Si on utilise de l'acide chlorhydrique il faut beaucoup le diluer et rincer avec bcp de soin amha.

anodes
avant de passer 2 l d'HCL dilué dans un jerrican de 10 l , j'enlève l'anode moteur pour l'économiser si elle est encore bonne et ne pas afaiblir l'acide inutilement. Des qu'il y a 3-4 litres de passés, j'arrête le moteur et je laisse agir.
Redemarrage et rebelotte en tout 3 cycles puis rinçage à l'eau douce 2 jerricans de 10 l et enfin marche à l'eau de mer.
J'ai toujour à bord 2 l d'acide HCL au cas ou.
Mon volvo 2002 avait chauffé une fois il y a 3 ans la première année de son acqquisition d'occasion, retour au ponton au ralenti pour ne pas redéclencher l'alarme de température.
Depuis plus de problème malgré 200 h par an de marche au moteur.

Du H il y en dans l'eau et du CL dans le sel de l'eau de mer.
Là tu vas faire pisser de rire le premier chimiste qui va lire ton post !

L'hydrogène et le chlore restent unis en solution sauf une petite partie seulement (ions). Dans de l'eau de mer avec avec de l'HCl en solution dedans, on trouve H2O, HCl, NaCl, H+, Na+, O- et Cl-

De toutes façons, l'HCl rest très toxique pour tout être vivant.

2 litres tous les 4 ans, mettons... quoique...

et si les 1000 bateaux du port de Lorient trouvent que ça marche bien et font la même chose tous les ans ??? :non:

ça fait 2000 L !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

HCL
C'est de l'acide à 23% du commerce (supermarché ou magasin de bricolage) en bouteille plastique de 1 litre.

acide plus base donne sel plus eau
c'est à peu près tout ce dont je me souviens et j'en déduis que l'acide rejeté va bien trouver quelque chose de basique pour se neutraliser, par exemple la soude que mon voisin aura utilisée pour ses toilettes.
Les stations d'épurations et il y en a plusieurs autour de la rade de Lorient ne s'occupent pas du PH des effluents qui doivent arriver à peu près neutres par la loi du grand nombre d' utilisateurs qui eux rejettent tous ces produits de nettoyage ou de bricolage.
A mettre de l'HCL dans l'eau de mer j'aurais craint le dégagement de gaz chore qui n'est pas bon pour les poumons (gaz moutarde) mais c'est là toute la chimie d'un mécanicien (tournage, fraisage, ajustage...)
Merci Pircarre pour tes précisions de spécialiste.

je ne sais plus
et je n'ai pas regardé l'heure. Tout dépend de la durée de ce que tu entreprends en attendant. En tout une petite demie journée. J'ai une vanne 3 voies pour passer de la prise d'eau de mer au jerrican. A vue de nez, laisser agir 1/2 heure devrait aller.

En effet !
Moyen mnémotechnique : ne jamais cracher sur un acide !

Détartrage a l'anti-gel
Bonjour

l'été dernier un voisin de ponton m'a affirmé avoir de très bons résultats en remplissant son moteur pour l'hivernage avec de l'antigel concentré ( celui qui est prévu pour etre dilué dans de l'eau en utilisation normale ) Après quelques mois sans tourner on crache ça dans un seau placé sous l'échappement , et le liquide serait laiteux tellement le tartre a fondu . J'en ai mis dans mon moteur cet hiver et je ne vais pas tarder a vérifier si ça marche . Je vous tiendrai au courant .
Amicalement - Joël

Effets secondaires
Bonjour,
si le moteur a détartrer est dans la catégorie des presque futurs pensionnés (+ de 25 ans de service)et qu'il n'a pas encore fait l'objet d'un détartrage, n'y a t'il pas un risque de provoquer des fuites ?
Je me souviens d'une machine à laver utilisée régulièrement pendant quelques années sans anti-calcaire qui a rendu l'âme suite à l'emploi d'une seule dose danti-calcaire. L'anti-calcaire avait dissout le calcaire infiltré entre les différents joints et le corps de la machine et provoqué de nombreuses fuites.

J.J.

dans ton cas
le tartre avait bouffé le tambour et c'est lui qui faisait étanchéité

Moi non plus jene savais pas
qu'il y avait un calostat sur un refroidissement direct eau de mer ?

Sur le Volvo 2002
à refroidissement direct, le thermostat (calorstat) est là

ou alors un peu plus
compliquer mais c'est ce qu j'ai fait, cad, la pompe à eau de mer directement sur le coude de refroidissement des gaz d'échappement et le circuit de refroidissment alimenter par une pompe de circulation monté sur une perceuse.
Un autre fil sur le sujet
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php
et le film
www.dailymotion.com[...]ge_auto

fonctionnement du calorstat sur Yanmar 3GM
Confronté à un problème d'entartrage sur un Yanmar 3GM à refroidissement direct, j'essaie de comprendre le fonctionnement du calorstat et les conséquences de son absence. J'ai l'impression qu'il shunte une circulation interne aux cylindres en bloquant le retour quand il est fermé ou absent et force le passage par les cylindres quand il est ouvert? Est ce ça? Mon problème semble être que rien ne coule par le réseau interne? par contre le circuit fonctionne bien sans le thermostat? Peux t'on espérer déboucher un circuit totalement obstrué avec des produits type DKL4 ou ~. J'ai essayé de faire passer de l'air avec le gonfleur, rien à faire!
Merci aux spécialistes pour leurs conseilss

Detartrage d'un circuit totalement bouché sur un Yanmar 3GM
Merci Aica, mais à priori, j'essaierais plutôt en circuit fermé avec du produit tiède plutôt que d'essayer de faire tourner le moteur. Mais j'ai bien compris ton montage astucieux avec le By pass bloqué ce qui achève de me répondre sur le rôle "double effet" du calorstat.

La question que je me pose est "Cela suffira t'il avec du DKL4 à 10% ou un autre produit si le circuit est totalement bloqué? Quelqu'un a t'il dèjà eu le cas? (ou en installation de chaufferie!) Actuellement, impossible de faire passer la moindre goutte ni un filet d'air dans le circuit interne?

A quoi ressemble ce circuit interne du Yanmar 3GM, y a t'il des petites zones plus susceptibles de se boucher? Les 3 anodes sont elles toutes dans ce circuit?

Par contre, j'ai navigué un peu au moteur pour les manœuvres ou des petites liaisons mais sans problèmes de chauffe apparente (en touchant le moteur à la main) avec juste la circulation directe

Je tenterai l'expérience du détartrage l'année prochaine car je laisse le bateau pour l'hiver, mais tous les conseils avisés sont bien venus

sur les acides ..
quelques soit l'acide il faut faire gaffe à sa concentration, on peut que (plus ou moins) 1 volume d'acide acétique = 1/4 de phosphorique = 1/6 de chlorhydrique = 1/10 de nitrique ..etc..

Pour faire peur, par exemple, l'acide fluorhydrique arrive a dissoudre le verre, mais à sa concentration maximum, vers les 95%.

L'acide acétique, même a sa concentration maximum, est juste capable de décaper les plateaux en cuivre.

Les acides que l'on vend en magasin accessibles pour tous sont quand même bien moins dangereux. Les vrais acides hyper puissants ne sont pas disponibles dans les circuits classiques.

Sur les mélanges effectivement mettre de l'eau dans un acide puissant ET concentré au maximum (nitrique pur) produit des violentes éclaboussures, et les gouttes attaquent !!!
Mais je vois mal un risque réel avec ce que l'on vend dans le commerce.

Les acides habituelles sont super pour dissoudre, c'est à dire solubiliser dans l'eau ce que l'on appellent les sels de bases faibles; c'est à dire pratiquement tous ce qui correspond à ce que nous appelons "calcaire"; pour info, si on voit des petites bulles ce sont des bulles ... l'hydrogène pur :-) :-) :-)

La soude caustique arrive à dissoudre les corps gras, mais AMHA, beaucoup plus dangereux potentiellement que les acides.

Donc, comme d'habitude, on garde son sang-froid et on ne fait pas de grosse bétise
:pouce:

Tanfol...........questions!!

je possede 2 moteur RC DX 6..sur l'arcoa.

c"" moteur son equipe de deux pompes classiques dontune a niveau refroidissement culasse!!

peut on faire la meme chose??..

merci d'avance!

cordialement vag....35

Détartrage
J'ai détartré l'été dernier mon RC12D àl'acide chlorhydrique sans faire tourner le moteur car je ne voulais pas faire passer l'acide par l'échappement. J'ai fait un montage avec une durite sur un pulvérisateur de jardin dont j'avais enlevé la buse. Ca m'a permis d'injecter à faible pression de l'HCL dilué à 50% par la durite d'entrée d'eau (après la pompe) et de le recueillir dans un jerrican en débranchant la durite de sortie juste avant la pipe d'échappement (dans un jerrican plutôt que dans un seau pour éviter les risques eventuels de projections). J'ai fait 3 cycles en changeant l'acide qui était vraiment chargé de calcaire, puis j'ai rincé à l'eau douce, toujours au moyen du pulvérisateur; j'ai enfin rebranché toutes les durites et fait démarrer le moteur pour un rinçage de 30 -35 minutes. Le pépère crache maintenant comme jamais alors que le cas me semblait désespéré ! Coût de l'opération: 1,72 euro pour les 2 litres d'acide.

il n'y a aucune raison de diluer l'acide chlorhydrique
pour détartrer un moteur à refroidissement direct (la fonte n'est pas attaquée par l'acide)

un bon moyen est de boucler du liquide de détartrage de chaudiere et chauffe eau avec une pompe et un bac après avoir enlevé le calorstat

le vinaigre marche super bien pour détartrer un moteur si tu as une citerne de vinaigre et 20 ans devant toi pour le faire

la soude caustique dissout les matières organiques mais ne marche pas sur le tartre

la série GM de yanmar est tout sauf solide car c'est du trop léger

les culasses de la version "refroidissement direct" sont trop fines et se percent assez facilement

virer le calorstat est un bon moyen connu pour tuer un moteur, car avec le calorstat la t° est déjà trop faible, alors sans calorstat c'est la ruine du moteur assurée

amicalement

il n'y a aucune raison
pour que la boucle passe par l'échappement

ensuite il n'y a pas non plus de raison pour que l'acide attaque l'inox

amicalement

la plupart des chaufagistes et plombier par ici
detartre a 50/50 esprit de sel et eau, pour un motuer c'est pas trop agressif ça ??
juste pour savoir hein ;-)
et ossi le calorstat dans la casserole avec du vinaigre, lui c'est bon non? ou ....... merci

Je ne suis pas d'accord...
avec JP.
L'acide chlorhydrique attaque la plupart des métaux usuels ainsi que leurs alliages y compris les alliages inox, avec des formes de corrosion particulièrement vicieuses, puisqu'elles se présentent souvent sous forme de piqures perforantes. C'est bien pourquoi, EDF exige que tout produit utilisable en centrale contienne moins de 10 mg de chlore par kg à la dose d'emploi.
C'est vrai que les moteurs marins étant plutôt rustiques, quelques dixièmes de mm en moins sur une paroi de quelques mm, ça peut passer, jusqu'au jour ou l'acide attaque le dernier dixième, et ça perce.
Pour éviter cela, il faudrait, amha:
-utiliser de l'acide chlorhydrique additivé avec un inhibiteur d'attaque.
-limiter le temps de contact au strict minimum.
-effectuer un rinçage neutralisant(avec de la soude à 5% par exemple)
-ou encore remplacer l'acide chlorhydrique par du sulfamique qui est beaucoup moins corrosif(l'acide sulfamique, c'est le produit cristallisé que l'on utilise pour détartrer les cafetières et les fers à repasser entre autres)

tu as le droit de ne pas etre d'accord avec moi
et j'ai aussi le droit de penser que passer de l'acide pendant 10 mn dans un moteur tous les 10 ans ne va pas attaquer la fonte, sauf à faire ça dans une centrale nucléaire, ce qui est bien rechercher la difficulté pour rien-D :-D

je rappelle aussi que le diesel est interdit dans l'espace et qu'il vaut mieux débarquer immédiatement vos moteurs en suivant l'avis de la NASA(idem pour le gréement et la voilure, les navettes spatiales n'étant pas autorisées à les utiliser);-)

cordialement :

les constructeurs vendent des produits
aux particuliers: pièces, ingrédients....
S'il y a une opportunité commerciale à vendre des fioles de produits adaptés ils ne s'en priveraient pas.
;-)

Je vois d'ici la réponse de tous les conctructeurs
faire intervenir un dépanneur agréé et ne pas oublier de passer à la caisse)

Je vais ranger le bidon d'acide et sortir la caisse à outils
Peut-être un peu plus long, surtout que je n'ai jamais ouvert ce type de matériel.

Les conseils complémentaires sont les bien venus

Merci et à bientôt.

Sur un Volvo 2002...
Ca fait longtemps que je lis toutes les contributions sur le détartrage et que je ne me suis pas encore décidé à le faire (sauf calorstat et pipe échappement).
J'ai l'intention d'utiliser le détartrant DKL4, mais il faut le faire circuler un bon moment dans le moteur.
Le problème est que je ne vois pas comment faire commodément : il y a 2 tubulures qui refroidissent l'échappement : l'une, c'est le by-pass du calorstat (qui coule tout le temps), l'autre, c'est la sortie d'eau à l'arrière du bloc-moteur. Si je repique ces 2 tuyaux (ce qui n'est déjà pas très simple)pour les faire s'écouler dans le seau qui contient la solution détartrante, l'échappement n'est plus refroidi ???
Donc j'envisage d'accrocher tout bêtement le seau sous la sortie de l'échappement et de repomper directement dedans. Tant pis si les gaz d'échappement polluent un peu la solution.
Merci de vos.....tuyaux !

vinaigre pas terrible..
Acide phosphorique (efficace et pas de soucis pour les joints ou autre) ou le produit de chez matchem (je sais plus quoi) qui marche pas mal. à faire tourner en circuit fermé, ne pas balancer dans la nature...

c'est a dire bil 56 peux tu me donner des conseilles

Bonsoir et merci pour votre aide et conseils.
Juste une chose que je ne comprends pas:dans le deuxieme cas , avec la pompe sur perceuse "NOn , ne pas se brancher sur la pompe a eaumais sur l entree moteur"
...je n ai pas trouve d entree moteur , car a la sortie de la pompe il y a un tuyau rigide , pas accessible.
Pouvez vous me dire ou se trouve cette entree moteur ? (a moins qu elle soit dans le logement du thermostat ?)
Merci de votre reponse

Bonjour des réponses ci dessous:

"Je debranche le tuyau d arrivee a la pompe a eau
je mets un tuyau qui va d un bidon (ou se trouve le melange eau douce+DKL) a l arrivee de la pompe a eau
je branche un tuyau a la sortie , au dessus du thermostat, pour retour de l eau vers le bidon
je branche un tuyau arrivee d eau du quai juste avant le coude d echappement , pour le refroidissement de l echappement des gaz.
Dans ce cas il faut faire tourner le moteur:
la pompe fait circuler l eau
faut il enlever le thermostat pour que l eau se repartisse partout? "
*Oui

"Autre cas , lu aussi: Pour faire circuler l eau , toujours se brancher sur la pompe a eau mais avant sur le tuyau du bidon , mettre une pompe branchee sur une perceuse (elle fait circuler l eau)
Dans ce cas , faut il enlever la turbine ? (a priori oui pour une circulation plus importante) "
*Non, ne pas se brancher sur la pompe eau de mer mais sur l'entrée moteur.
"Faut il enlever le thermostat ? "
*Oui

"Dans ce cas , il ne doit pas falloir faire tourner le moteur? "
*Non c'est la perceuse qui pompe.

"PS peut on mettre du tuyau PVC renforce blanc transparent entre la vanne d entre d eau de mer et la pompe a eau?"
*Oui mais il faut un tuyau transparent avec renfort en fil inox spiralé obligatoire.
"peut on mettre un T ou un Y sur ce tuyau pour pouvoir a l avenir faire nettoyage eau douce ou nouveau detartrant?"
*Oui avec des vannes.

OK merci beaucoup