Détartrage au vinaigre blanc / 2GM20 / CA MARCHE !

Expérience intéressante, et visiblement concluante. Mais pour un moteur 2GM20, sais tu quelle quantité de vinaigre il faut faire "ingurgiter" par le circuit de refroidissement? je pense que 5 litres sont suffisants, mais je n'en suis pas certain. Merci pour ce test
Yves

Hello Tobago,

Là tu vois, c'est le genre d'affirmation péremptoire contre laquelle j'essaye de lutter et qui gangrène notre forum.
Tu affirmes quelque chose sans expliquer:
- pourquoi ?
- comment ?
- quelle expérience ?

On t'écoute avec attention et attendons bien sûr tous les détails.

Amicalement.
FX

l'acide fait plein de petits dépôt et la mousse cela va bien pour les petites pièces
J'ai utilisé du DL4, Il dissous le calcaire en l'absorbent et change de couleur lorsque qu'il est saturée
Yves

J avais imagine faire ca sur mon 3gm30 mais ce qui m a repoussé c est la mousse.
Ca peut mousser très fort et selon le montage rien n empêche la mousse de retourner dans les cylindres

Le vinaigre, c'est bon pour nettoyer une petite pièce, mais pour déboucher un bloc moteur, c'est illusoire.

As tu essayer le DKL4 ?

Le pb est que la surchauffe est dû à l'entartrage, qui lui est dû à la surchauffe......
Le bloc moteur de mon MD7 etait bouché, et pourtant la partie calorstat était raisonnablement propre/entartrée, avec 1 rinçage moteur à l'acide par an.

Thoirlak50130, merci de ta sublime participation qui éclaire beaucoup ma lanterne et fait avancer la science. Plutot que de faire le malin, il serrait bon de participer de façon plus constructive.

ne pas essayer, comme préconisé dans le manuel d'atelier, de voir à quelle température l'ouverture est complète.

car en usage réel, il s'ouvre à peine, et est habitué comme ça. Le faire s'ouvrir complètement, c'est s'exposer à en acheter un autre (45 €). le mien n'avait que 4 ans

"L'ouverture du calorstat c'est une chose, la température dans le bloc moteur en est une autre"
- et alors ?
- peux tu expliquer, développer, documenter ?
- la température dans le bloc à quel endroit ?
sur ma voiture, la température du moteur, qui s'affiche au tableau de bord, est celle du liquide de refroidissement, grâce à la sonde qui baigne dedans. On ne parle pas de la température de la calotte du piston. ou des gaz d'échappement.
Note: Le controle élémentaire de température sur le Yanmar Refroid. Direct peut s'effectuer avec la paume de la main. Si ça ne brule pas, c'est moins de 60 degrés

Thorlak00100 , réponse hors jeu
- je parle des moteurs a refroidissement directs qui fonctionnent a l'eau, qui ne risque pas de bouillir avec un thermostat à 50°
- et des moteurs à refroidissement avec échangeur, qui ne contiennent pas d'eau.
- quand à ta question intéressante , je cite "A combien bout l'eau à pression atmosphérique moyenne" , là comme je n'y connais rien , je suppose que je ne sais pas. Comme tu pose la question, je suppose que tu ne sais pas non plus.
Santé !

pas d'eau de mer en effet.
Cette eau est additivée entre autre de glycol qui repousse son point d'ebullition.
Il y a donc de l'eau dans le moteur, qui est une partie du liquide de refroidissement,
Qui n'est donc ni de l'eau de mer, ni de l'eau ...(:mrd: à proprement parler...) pure
Merci d'avoir corrigé :topla:

Lorsqu'on intervient sur un post technique, soit on y connait rien on y pose une question, soit on a des connaissances et dans ce cas on est affirmatif.
Dans votre cas, il est clair pour ceux qui s'y connaissent ne serait-ce qu'un peu que vous n'y connaissez rien du tout.
Votre réponse, sans intervention tierce, pourrait conduire à la destruction d'un moteur.
A combien bout l'eau à pression atmosphérique moyenne?

Le thermostat des yanmar nGM à refroidissement direct est encore plus bas que cela, crois-je. (Je ne suis pas sûr, merci d'éviter de me balancer un skud. Comme d'autres avant moi, j'ai une part de bonne volonté qui peut être remise en cause...)

L'ouverture du calorstat c'est une chose, la température dans le bloc moteur en est une autre.

Aller, c'est gratuit, avec en prime des pièces détachées divisées par 2 par rapport au site Volvo.
www.asap-supplies.com[...]t-15796

jeromef3 écrit :
" et des moteurs à refroidissement avec échangeur, qui ne contiennent pas d'eau. "

t'est sûr ? ...
tu as sans doute voulu dire "qui ne contiennent pas d'eau de mer" ?

Salut fx

Intéressant ton expérience.
As tu fait des photos de la culasse et du bloc pour voir si on a tous les mêmes trous bouchés ou non ? (le premier qui rigole ...)

Sur le mien le joint de culasse ne laisse passer du bloc à la culasse que 2 conduits, les autres sont fermés par la feuille d'acier du joint.
Ça crée donc pas mal de cul de sac (qui favorisent les dépôts avec les ans) qui ne vont pas faciliter la circulation de l'eau ou de vinaigre ou autres pour détartrer, d'où l'intérêt de deculasser pour un nettoyage mécanique.

J'attends que ma culasse revienne de rectification pour explication en photos.

Bon courage

Peut-être aussi pour des raisons de fonderie, à la fabrication de la culasse ?

Boute : c'est quoi le "bypass" ? Le thermostat ?
Fxvt : Tu m'as donné envie de tester sous peu ... ;-)

Le nettoyage des cafetières électriques sont toujours faits avec du vinaigre, mais cela ne fonctionne que si on le fait régulièrement, car une couche de calcaire trop épaisse ne se dissout pas facilement.

Je déconseille fortement l'acide (j'ai testé sur plusieurs voitures anciennes) car ça "bouffe" trop les métaux fragiles, les joints etc... Fuites assurées au bout d'un moment.
A moins de le diluer ? à quel pourcentage ? Bref c'est un pari risqué !

Le vinaigre est non agressif, il est utilisé en nettoyant domestique sur toutes surfaces depuis des décennies.

Hello Misurarca,

Ben si pourtant, vinaigre et fixateur photo sont tous les deux de l'acide acétique CH3-CO-OH
Sauf que ni l'un ni l'autre ne contiennent que ça, d'où leurs différences

Amicalement.
FX

La cafetière au vinaigre j'ai déjà fait ; café infect garantie, subsiste même avec que beaucoup de café. La cafetière est passé à la poubelle. Il existe des sachets spéciaux pour le détartrage de cafetière.

Tout diffère selon que le corps de chauffe de la cafetière est en alu ou en inox.
Le vinaigre bouffe l'alu. Mais tout dépend combien de temps on trempe et si on fait des cycles de chauffe au vinaigre. L'agression est encore plus forte en ce cas.

Bayer etphilhenri,
Ce que j'appelle by-pass (peut être de façon inappropriée ....) c'est le petit bout de tuyau qui permet tant que le moteur n'est pas chaud de faire passer l'eau de refroidissement directement jusqu'au support de thermostat et vers le coude d'échappement sans passer par l'intérieur du moteur.je remplace donc ce petit morceau de tuyau par deux bouchons avec collier de serrage que j'ai bricolé avec un morceau de durite , ainsi, je suis sûr que le mélange fait le circuit complet....après , je suis pas dans le moteur.
Le fait d'utiliser du vinaigre m'évite d'avoir à choisir un acide , je manipule tout ça sans angoisse , si il en tombe un peu par terre ça a un effet désodorisant ....bref je trouve ça plutôt pas mal...

C'est vrai que nous avons un "goudurix" a faire de tels essai sur nos moteur...

moi aussi, je pense me laisser tenter, la manip n'est pas chere ... et ne doit au pire pas faire de mal

Hello Fredfavre,

Si tu mélanges eau de mer+vinaigre, le mélange dilué risque de ne pas être assez corrosif pour dissoudre le sel et le calcaire. Je ferais tout avec du vinaigre pur. Par contre en lisant la littérature au sujet du détartrage, la neutralisation après le détartrage doit être soigneux.
Idem pour la durée: juste faire tourner le moteur risque de ne pas laisser le temps pour que le produit fasse effet.
De plus, si ça tourne peu ça ne chauffera pas, le thermostat ne va pas s'ouvrir et les chemises et la culasse ne seront jamais irrigués.
Donc soit on dépose le thermostat avant l'opération, soit on laisse bien chauffer pour qu'il s'ouvre.
Et puis on laisse reposer.

Pour éviter de tourner à vide, il faudrait remplir le circuit par le haut pour que tout le circuit soit rempli et éviter que la pompe tourne à sec dans les premiers tours.
Autre petit piège que j'ai identifié: Moteur arrêté, le niveau de liquide baisse et la culasse est à peine remplie au 1/4 de sa hauteur. Du coup il faut que je trouve un moyen pour qu'à l'arrêt du moteur le niveau reste à bloc pour que toute la culasse soit traitée.

Ca c'est que je ferais pour mon moteur car en regardant dans tous les trous, il ne m'a pas semblé trouver de faiblesses dans l'épaisseur du métal dans la culasse et les chemises.

Amicalement.
FX

Le remplissage du moteur doit probablement dependre de la hauteur par rapport a la flottaison. Sur LauBen il est assez bas pour que la pompe soit sous la flottaison.

Sur mon 2GM20, après hivernage avec vidange complète du circuit de refroidissement, celui ci s'est rempli très rapidement au redemarrage du moteur. A peine le temps de remonter les trois marches de ma descente, de faire les deux mètres me séparant du balcon arrière, de me pencher par dessus bord que l'échappement crachait normalement.
Pas le temps de fusiller le rouet de pompe à mon avis.
Mais peut-être que ma pompe à eau est sous la ligne de flottaison ....
Faudrait que je verifie cela ...

Acide chlorhydrique pour ma part.
Je suis officier mécanicien dans la marine marchande. On utilise souvent le principe de nettoyage en place avec une pompe de circulation (CIP clean in place). pour le détartrage des échangeurs eau de mer, le produit le plus répandu est le descaling liquid chez unitor c'est de l'acide chlorhydrique. Après rinçage, la procédure prévoit un rinçage avec une solution basique (dans mon cas de la lessive de soude).
Je reviens vers vous en fin de semaine avec qqs photos de mon 2GM20 en détartrage et plus de précisions sur les dilutions etc.

pour le Descaling Liquid, j'aimerais comprendre si c'est bien de l'acide chlorhydrique sans rien d'autre et dans quelle concentration
merci de m'éclairer, je ne sais pas lire ces fiches

www.intekmarine.com[...]sds.pdf
(6 pages) et sur
jr.chemwatch.net[...]shboard
(12 pages)

Je ne vois pas d'autre solution efficace.

En débranchant la dernière durit du coude pour la faire se vider dans le seau?

OK, je n'avais pas pensé à ça! Merci de m'éviter de faire une grosse bêtise!

Mais, alors le refroidissement de la ligne d'échappement n'est plus assuré !! Danger

Oui, il faut un circuit fermé avec un bidon de 20l par exemple.

Bah je croise les doigts. J ai un 3GM30 de 1986, il a été déculasse une fois il y a 17 ans.
Le calorstat a été démonté il y 25 ans pour être remplacé par un bouchon.
Depuis j ai démonté 2 fois le collecteur et le coude pour détartrer
J ai essaye de le détartrer une fois en ligne, je ne referai plus je trouve ça trop risqué sans pouvoir mesurer réellement l efficacité
Il doit avoir + de 5000 h au compteur mais pourtant ca circule bien, il ne chauffe pas. Je peux laisser la main dans l eau d échappement sans problème.
Sauf ponctuellement je ne dépasse que rarement les 2100 tr/mn

Hello,

Voilà, chose promise, la suite du test:

Ce coup-ci c'est sur une pièce plus grosse et avec un dépôt d'une épaisseur beaucoup plus importante.
Il s'agit du carter mettant en relation la culasse et le thermostat et la sonde de température (la petite pièce ronde vers le haut de la photo).

Protocole:
- Pièce trempée à moitié
- Toujours du vinaigre banc à température ambiante
- Remué de temps en temps, environ toutes les 8h, pas frotté, toujours pour simuler ce qui se passera dans le moteur, là où la brosse à dent ne passera pas.
- 1er trempage de 24h, après plus rien de semble évoluer, le vinaigre perd son effet
- 2eme tempage de 24h en ayant changé le vinaigre. Là les petites bulles reviennent.

Les photos:
1- Photo avant traitement
2- Photo après 48h de trempage, juste sorti du bain, sans frotter. Grosse pellicule noire bien dégueu.
3/4 - Photos après un léger coup de brosse à dent pour décoller le dépot noir, le métal est assez net, le plan de joint n'est pas bouffé.

Donc je pense que je décaperai le reste du moteur avec 48h de trempage avec recirculation du liquide après 24h et changement du vinaigre.

Pour la lubrification, ce sera de l'huile d'olive 1ère pression à froid, la même que celle dont se sert Fritz the Cat pour lubrifier ses WC marins.

Amicalement.
FX

Concernant l'acide sulfamique, sulfadimique ou aminosulfonique (3 noms pour la même chose)
Quelle concentration préparer pour moteur à refroidissement direct ?
c'est une poudre en sachet de 150g, celle pour détartrer les cafetières.
préconisée aussi pour de multiples usages de détartrage et décalcification en usage professionnel
www.mon-droguiste.com[...]DSN.cfm
pas bien cher
solvabilité maxi 150 grammes/litre
supposé ne pas être agressif pour les métaux
qu'en pensez vous ?

Bonjour. Peut on utiliser ce procédé (vinaigre blanc) pour mon vieux moteur johnson de l'annexe.

JOUR DE DÉTARTRAGE 2GM20
Bonjour à tous,
Je vous présente rapidement ce que j'ai entrepris hier.
Attention, ce n'est pas LA procédure, il y autant de façon de faire que de mécanos.
- Isolé arrivée eau de mer, coupé 12V.
- Retiré courroie alternateur et poussé alternateur en butée pour faire de la place.
- purgé le circuit eau de mer par un point bas.
- Retiré la pompe à eau et courroie.
- Retiré la coquille et la vanne thermostatique (plutôt sale).
- Remonté la coquille sans la vanne thermostatique.
- Installé 2 courts tuyaux avec bouchons à la place du by-pass (petite section de tuyau sous la vanne thermostatique). Le but est de forcer la circulation à froid.
- Raccordé 2 longs tuyaux à l'entrée moteur et sortie vanne thermostatique.
- Installé ma pompe sur perceuse. Aspiration (tuyau vert) dans le bidon. Refoulement vers le moteur (point bas). Sortie moteur en retour au bidon.
- Circulation avec de l'eau uniquement puis 1 pour 4 d'acide chlorhydrique renouvelé deux fois pendant 5 min.
- Rincé abondamment
- Circulation avec de l'eau puis 1 pour 10 de lessive de soude pendant 5 min (stoppé l'action de l'acide par passivation).
- Rincé abondamment

Désolé pour les photos couchées, elles sont pourtant droites sur mon PC...
Ce n'est pas très visible mais l'avant dernière photo c'est l'intérieur du moteur au niveau de l'anode de culasse. C'est impeccable, plus une trace d’oxydation, je suis content du résultat.

:-D Tu as de la chance, je suis dans la catégorie 1GM

www.wolfcraft.fr[...]ex.html
C'est une petite pompe de transfert.

Bonjour,

Après lecture de l'ensemble de ce fil (ainsi que d'autre fils à propos du même sujet) je me permet de relancer la bête (dernier poste datant de 2017...).

Je me suis fais la réflexion à propos de toute cette affaire de circuit fermé. J'ai moi-même un MD7A que je n'ai personnellement jamais détartré (c'est quelque chose de nouveau pour moi ) et il me semble que c'est beaucoup de chipotage pour faire un circuit fermé en raison du refroidissement direct par l'eau de mer (je sais bricoler mais question moteur j'ai quand même peur de m'y lancer au risque de tout casser).

Ma question/réflexion est donc la suivante: le but du circuit fermé pour détartrer ce type de moteur est de faire passer le vinaigre (ou l'acide, c'est selon) par l'ensemble du circuit de refroidissement. Si le moteur n'est pas chaud, le calorstat ne s'ouvrira pas et le détartrant ne passera pas partout (correct me if I'm wrong!). Si on préchauffe le moteur jusqu'à la température d'ouverture du calorstat (quitte à faire de tours dans le port pendant 20min), qu'ensuite on coupe le moteur, on branche l'entrée d'eau dans le sceau de détartrant (environ 5 min de manipulation) et qu'on redémarre le moteur pour le faire aspirer le détartrant, est-ce que ça ne fera pas passer le liquide dans l'ensemble du moteur vu que celui-ci sera déjà chaud et que donc le calorstat devrait (théoriquement) s'ouvrir immédiatement?

Ce n'est qu'une idée...de nouveau, je n'y connais pas grand chose en mécanique et je sais tout juste faire mon entretien annuel...

Merci pour vos retours.

Pierre.

Acide chlorhydrique dilution pifometrique, neutralisation lessive de soude même dilution. Penser à démonter les anodes avant car l’acide chlorhydrique en raffole ....

N'exagérons pas la dangerosité de l'acide chlorhydrique, et surtout pas son effet néfaste sur l'environnement, ce dernier étant pratiquement nul.
Comme tout produit corrosif, quelques précautions et équipements de protection (particulièrement des yeux) s'imposent.
N'exagérons pas non plus son pouvoir corrosif sur les métaux ferreux, l'action est lente et ne dissoudra pas un carter en fonte en quelques heures.
Par contre, son action sur l'aluminium est beaucoup plus rapide...

@Jidewe, j'ai utilisé, lorsque je m'occupais de petites vieilles (motos anciennes) de l'acide phosphorique plus ou moins dilué pour décaper des carters, boites de vitesse ou ponts en alu ou fonte d'aluminium. J'avais au départ de l'acide à 95% (difficile à trouver en France à l'époque) et le diluais à demande.
De toute façon, en cas de doute sur la dilution, tu commence doucement puis tu augmentes la concentration, mais faire attention aux dommages collatéraux.
Pour l'acide phosphorique, il y en a très peu sauf sur la peau, les yeux, le corps, par contre pour l'acide chlorhydrique, là...
Passiver à la lessive St Marc comme d'habitude...
Il y a quelques fils à ce sujet sur Héo.

@Boardelia
Bonjour,
Oui moi ça m'intéresse
Merci d'avance.