Destruction convertisseur 24-220v

Si j'ai bien compris le convertisseur avait sa sortie en = avec le circuit 220 de quai ce qui n'est jamais à faire.
il faut mettre un contacteur manuel qui sélectionne soit le réseau soit le convertisseur.

@ AICA je préfère le contacteur manuel pour la simple raison que si le relais déconne pour une ou l'autre raison (bobine coupée par ex) il ne fera pas son office.
Le manuel c'est incontournablement l'un OU l'autre.
De plus le relais sera une conso (minime d'accord) mais quand on gratte sur les milliampères pour l'autonomie !!!!

il met arrivé la même chose.

un petit schéma.
Paba ou est le danger ?

Sur ton schéma tes 3 temoins seront allumé en même temps quelque soit la source.

Si ton contacteur A par exemple est hs ( la bobine ) tu envera en retour le 220 sur le groupe et le convertisseur.
En sécurité sur ton schéma il serait bon de rajouter des NO "a" sur la ligne A , NO "b" sur la ligne B etc...

;-)

Autre chose aussi, il faudrai rajouter encore d'autres sécuritées en cas de fausses manoeuvre. Par exemple un essai de groupe au ponton alors que la prise quai est encore branchée. :scie:

Ca commence à faire un beau merdier. :mdr:

Ne pas tenir compte de mon deuxieme post, je dis une connerie. :doc:

@ ywk et le transfo qui est dans l'onduleur tu en fais quoi ?

Bonjour,

un inverseur manuel, 2,3, ou 4 positions suivant les besoins, et qui garanti l'isolation des circuits non utilisés.

Les courants (GE, onduleur, etc...) ne sont pas en phase, donc flasch... + dégâts matériels et risque d'incendie : Murphy est en maraude, toujours à l'affût.

Ben...c'est tout simplement que le bateau a été restauré après un cyclone aux Antilles qui l'avait laissé dans un triste état. D'après ce que je sais, il est revenu en France par cargo et a été retapé par des bricoleurs. En particulier l'installation électrique est totalement à revoir, et le proprio actuel n'est pas particulièrement électricien.
Je vais lui faire monter un rotacteur 4 positions :
-0: tout coupé.
-1: prise quai alimente le réseau 220 du bateau.
-2: groupe électrogène alimente réseau 220 bateau
-3 : 24 volts batteries alimente la bobine d'un contacteur dont les contacts Travail seront reliés aux + et - d'entrée du convertisseur.
Comme ça pas de risque de 'mélange' des tensions 220 et pas de risque de défaut transitoire avec un système à relais multiples.
Merci à tous de vos contributions.

PABA: je n'ai pas encore monté ton connecteur de tête de mat pour ma girouette/anémo Navman cause météo affreuse. Je te tiendrai au courant dès que ce sera fait.

pour ce problème l’idéal est un Chargeur -convertisseur Victron Multiplus
il gère tous lui-même.

comme le dit PABA, si tu n'as pas une coupure physique sécurisée pour isoler le circuit quai, tu balance du 220 sur la prise mâle qui te sert à te brancher au quai.
Même si ça passait par un différentiel, ne pas oublier que le différentiel ne sert que pour les courants de fuite et ne protège absolument pas des contacts directs entre phase et neutre.
J'aimerai pas être le propriétaire d'une installation pareille si ça se terminait par un mort!
Jacques

@babou : un convertisseur n'a pas besoin d’être isolé donc aucune nécessité de passer par un transformateur : un autotransformateur suffit. Dans un transformateur, y a toujours un peu de capacitif entre les enroulements aussi. Bref, c'est à fortement déconseiller !! Le système de relais bipolaire est possible mais je préférerais un bon contacteur manuel bipolaire autonettoyant.

Pour l'inter différentiel, cela s'impose vu que ca ne coute rien, pensez à le tester de temps en temps, y a un bouton de test pour cela.

La solution la plus claire, la plus simple, la plus sécurisante, la plus fonctionnelle est de loin la suivante : un bout de rallonge qui va de la sortie du convertisseur (prise femelle) vers l'entrée 220 v (donc mâle) du bateau sur laquelle vous branchez votre rallonge de quai. Ainsi, vous ne pouvez PAS brancher les deux 220 en parallèle. L’intérêt majeur de la prise de rallonge est qu'elle opère un NETTOYAGE des contacts à chaque connection ce qui en milieu marin est loin d’être négligeable à cause de l'oxydation des contacts.
Je précise que l'entrée 220 v du bateau (prise mâle) est forcément unique sinon on s'électrocuterait en touchant les plots des prises supplémentaires.
Ce type de connexion est dit autonettoyant.

Tes batteries et ton convertisseur sont en haut du mat ? :-)

Oui c'est une solution ça peut paraître un peu lourd quand même. Enfin chacun son choix. Ca a le mérite d'être clair et donc simple. Ca a l'inconvénient que la sortie du convertisseur va (peut) réalimenter le chargeur de batteries et tout ça va s'affoler (le chargeur charge les batteries qui alimentent le convertisseur qui fait du 220V qui alimente le chargeur qui charge....etc....).

Plic, je suis vraiment désolé, mais....
...
...il te faut DEUX commutateurs si tu veux faire la solution complète.
* Le premier fait la commutation entre quai ou groupe pour alimenter le réseau complet: chargeur, chauffe-eau, dessal, prises, etc.... Celui-là, normalement, doit déjà être sur le bateau ou alors c'est vraiment le radeau de la Méduse.
* Le deuxième ne contrôle que l'alimentation des prises de courant, et permet de sélectionner soit la sortie du premier (donc quai ou groupe) soit la sortie du convertisseur.
La position "0" est utile, au moins pour le principal, pour laisser aux charges inductives le temps de se décharger avant de prendre une alternance en opposition.
Ils peuvent être pilotés électriquement, mais du coup plus de position "0" et destruction prévisible des appareils électroniques en aval (testé encore avec "succès" l'été dernier...):
- le premier donne la priorité au groupe si il tourne (sur ce genre de bateau, la puissance de la borne du quai est souvent insuffisante et il faut faire tourner le groupe au port.... :beurk:)
- le second donne la priorité au côté groupe/quai, c'est à dire que sur présence tension (= la bobine) de ce côté il commute ce côté.

Ce schéma est complexe à mettre en oeuvre et à utiliser. Il convient à un bateau type charter un peu luxe sur lequel toutes les prises doivent être alimentées en permanence. Il implique de reconstituer un schéma TN-S pour la terre du groupe et du convertisseur (obligatoire selon NFC 15-100 et div. 240) c'est à dire de relier le neutre (un des deux pôles au pif) à la terre. Il faut alors mettre un inter diff en aval de chaque commutateur. Il en faut donc 3 en tout:
- derrière la prise de quai (voir div. 240),
- derrière le commutateur N°1 (protection quand c'est le groupe qui tourne, pas assurée par le premier inter diff),
- derrière le commutateur N°2 (protection des prises sous convertisseur).

Ca commence à devenir lourdingue, non?

Pour éviter tout ce bordel je mets une ou, max, deux prises dédiées convertisseur, et je prends des prises sans terre (devient difficile à trouver) pour bien différencier pour l'utilisateur. Le circuit étant très court et avec un seul consommateur (la prise), je m'autorise cette entorse (qui est mentionnée dans la div. 223 par exemple). Mais les autres prises du bord ne sont pas alimentées par le convertisseur. Pour le circuit convertisseur: pas de commutateur, pas de terre, pas de TN-S, pas d'inter-diff. Ca fait déjà ça en moins.

Reste alors un seul commutateur, mais deux inter diff (si tu respectes le schéma TN-S quand tu es sous groupe). Or ce n'est en général pas moi qui monte les groupes, mais les mécanos. Et évidement ils ne respectent rien de tout çà. Si le groupe n'alimente que le chargeur, le dessal, et occasionnellement les prises pour recharger les téléphones (donc sans terre), je me contente de mentionner sur ma facture la non-conformité et basta.
Mais si le groupe alimente une machine à laver, un micro-ondes, bref, des appareils électroménagers ; alors la protection contre les contacts indirects doit être mise en oeuvre donc schéma TN-S pour le groupe + les deux inter-diff.

Même problématique côté quai si il y a un transformateur d'isolement.

Une solution pour simplifier tout çà est d'installer un appareil tout-en-un type Victron quattro qui va faire quasiment tout, et compléter avec le groupe et/ou les batteries une prise de quai insuffisante. Mais restera quand-même deux inter diff.

T'as lu jusque-là? T'es un vrai copain alors.... :-D