désolé d'y revenir : choix du matériau - le jour où...

Merci Daniel
Pour reformuler ma question : dans quel genre de situation vécue un bateau en métal peut apporter un avantage décisif par rapport au plastique ??

mais
il vaut mieux réfléchir au bateau qui permet d'éviter d'en arriver le plus surement.

beaucoup de courant??
non non demande a tili de reexpliquer le truc avec la baterie, employé encore dans certains pays
;-)

oui mais
Ca n'interdit pas d'avoir à bord un peu de résine et de fibre pour faire soit même une réparation.

son bateau
Il n'y a pas de matériau idéal.
Le choix final dépend de l'idée qu'on s'en fait
de l'expérience qu'on pense avoir, de ce que l'on veut faire est des moyens dont on dispose
et non pas de l'hypothèse qu'on va se vautrer
sur un rocher.
Si cela arrive, les structures composites
éclatent franchement et les structures
métalliques se plient, en absorbant un moment
l'énergie, mais la voie d'eau remplit toutes
les coques sans exception.

Ce sujet a été longuement commenté sur ce forum
avec parfois des réponses surprenantes.

A ce propos
j'ai vu un strongall au fond de l'eau, toutes les soudures ouvertes, alors que tous les autres bateaux métalliques (acier et alu) étaient certes cabossés mais flottaient. C'était après le passage d'un cyclone. Au fond il y avait plusieurs bateaux mais, si mes souvenirs sont bons, un seul d'entre eux était en métal. Il ne faut cependant pas en tirer une généralisation sur l'alu épais: les conditions lui étaient peut-être particulièrement défavorables... Toujours est-il que je pense avoir compris ce jour-là la notion d'absorption de l'énergie.

l'était pas
EN TITANE ?

Mixte ?
N'est-il pas plus judicieux de penser aux ofnis et aux collisions bateau - bateau plutôt qu'aux cailloux ?

Ne pourrait-on pas ceinturer les bateaux plastiques (à l'intérieur pour l'esthétique) avec un bordé en acier tout autour (+ l'étrave), qui permettrait de minimiser les dégâts en cas de collision ?

Cette mixité de matériaux pourrait concilier le poids, le prix et la sécurité...

C'est peut-être une bête suggestion : ça existe ?...

Oui ça se fait
par exemple :----------------------------------------&gt

Bon, je sort. :jelaferme:

crash test
:oups: ça me rappelle les tests à des fins publicitaires d'ancres sur sable idéal, joliment idéalement posées comme il faut pour filmer un enfoncement idéal dans un sable idéal avec une tenue idéale :heu:

Joli film de pub :brava: Mais à mon avis pas très significatif.

Un crash test automobile standardisé, c'est fait dans d'autres conditions un peu moins flatteuses pour le matériel :tesur:

a voir...
nl.youtube.com[...]/watch

;-)

Tout de même,
je suis impressionné, et n'oserait pas en faire autant avec mon Sun Fizz. Il a quand même percuté plusieurs troncs d'arbres sans dommages.

Pour répondre à la question initiale, il n'y a pas plus de naufrages avec tel ou tel matériau. Les problèmes d'électrolyse sur l'acier, souvent ignorés par les chantiers et les propriétaires, les difficultés d'accès à la coque sur les bateaux métalliques (à cause de l'isolation), me paraissent être de vrais inconvénients en cas d'avarie, tout comme les contremoulages sur les bateaux plastique.

Tout se répare provisoirement avec de la résine et du bois, mais cela fait il un argument de choix?

Perso, le composite d'occasion me va très bien.

Alex

qu'il y en ai un
qui se plante....pas de pot....mais les suivants!!!!!
:whaou: il y a des mauvais même chez les pros :mdr:

[size=5]comme dans la construction d'ailleurs [/size] ;-)

un bateau se vend au poid .... ?????

ça va je devrais pouvoir m'offrir un D35 alors ... :reflechi:

Merci à tous...
...pour vos réponses.

Puisque n'est personne n'est d'accord sur rien , je vais juste chercher un JOLI bateau!! ;-)

aucun matériau n'est invulnérable
mais en cas de gros, voir très gros choc, surtout s'ils sont répétés (bateau qui tosse), il y a des différences fondamentales: j'ai eu l'occasion de comparer en direct: 2 bateaux jetés aux rochers par une tempête brutale suite à la rupture/dérapage de leur mouillage: l'un en composites et l'autre en acier...au bout de 24h le composite était réduit à de petits morceaux fracassés et informes , celui en acier était fortement cabossé mais ne présentait que des voies d'eau minimes...
En effet, l'acier est capable d'absorber une énergie énorme en se déformant (là ou les composites se brisent) et en cas de voie d'eau elle reste en général minime,donc plus facile à colmater...
L'alu, je m'en suis toujours méfié, corrosion vicieuse, soudures facilement non homogènes ,etc...sa mise en oeuvre optimale est bien plus délicate que l'acier...

cyclone
En 1983 mon flot 40 en acier a dérapé son mouillage sur corps mort pendant un cyclone et est allé s'échouer et tosser pendant 24 heures sur les piliers en béton d'un wharf qu'il avait démoli.
Le temps redevenu plus clément, je l'ai sorti de cette posture et sorti au sec.
J'ai du découper la moitié d'un côté du navire et refaire trois couples tordus, la tôle ressemblait à du papier froissé mais pas une goutte d'eau à bord.
Pour ce qui est du joshua Trismus, il s'est bien mis au plein sur le récif de Rangiroa mais n'a pas été détruit. Mon copain Jésus a racheté l'épave à Patrick pour récupérer mâture et gréement pour son ferro-ciment en construction et il semblerait qu'un puamotu est réussi a récupérer la coque en la "trainant" par le lagon.

le Chébec de Claude Graf
Ou peux t'on en voir un ? j'avais participé à une sortie d'essai du premier juste arrivé d'Asie, avec Claude Graf lui meme
le bateau était amaréé à Port Grimaud, que de souvenirs !
merci de rappeler ce tres joli bateau de 17 metres je crois ?

oui TAOS
TOUS leurs bateaux s'appelaient Taos Brett , I puis II puis III

long story, ils ont construit leur premier bateau à Taos, pres de Colombo au Sri lanka

le polyester exct;;;;
comparez un JOD35 et un HOOD38 le premier fait3T
le second 12.les premiers JOD la coque faisait 4mm dans les hauts le hood 25.Et je ne parle pas
des fonds ni de la quille ,la nous sommes dans les deux extrèmes .
prenez un casserolle en alu tapez dessus avec un marteau quand elle est toute déformée mettez de l'eau dedans elle ne fuit pas ou très peu mais elle est foutue ,alors que le polyester ça se répare très bien ,si vous avez des sous faites vous faire une coque en carbone mais à 15NDS dans un container avec une quille pendulaire je voudrais voir le résultat .
donc je ne pense pas apporter de réponse à la question .des qu'on se leve le matin on met sa vie en danger et encore si le plafond ne vous tombe pas sur la tete ,faire du voilier c'est plus sur que de prendre la route en deux roues
ou bien faire du deux roues dans son voilier
à quai mais méfiance peu etre qu'il y a une fuite de gaz,ou une vanne qui va lacher d'une minute à l'autre ,a&u fait quel est le meilleur materiau pour les vannes (il y en meme en titane)
ALAIN:-)

le théorème de batelier
étonné qu'il ne nous l'ai pas encore redonné,

mais le voilà

"rien qui rouille, rien qui pourri"
l'osmose étant très longue à venir si on n'a pas pris de précaution restent lente à venir malgré tout,

et au final c'est l'entretien quotidien qui est en jeux, et perso je fais du bateau pas pour en être esclave,

alors plastoc ou alu avec les précautions qui s'impose

amha

Je suis pas spécialiste ...
mais il y a un truc très simple a faire pour s'en convaincre de la solidité des matériaux utilisé pour les bateaux :
Tu prends un merlin, ou une masse pour ceux qui savent pas .
Tu prends un bateau en plastoc, un en acier, et un en alu ...
tu leur fou un bon coup de merlin, mais vas y franco, faut quand même y mettre de la bonne volonté ?
Et tu regardes le résultat ...
et tu nous fait un compte rendu !
;-)

Ah bon
tu penses que si un bateau doit rester sans entretien à flot pendant 5 ans, le mieux c'est le polyester ?
polyester = osmose
Acier = rouille (mais elle se verra, normalement)
Alu = électrolyse garantie (et elle ne se verra pas forcément)
Cp époxy : ? pas de problème. un coup de karcher (qui ne risque pas d'accélérer l'osmose).

Je te provoque exprès parce que je sais que tu aimes ça ;-)
Mais si tous les matériaux ont leurs avantages et inconvénients, le CP époxy est celui qui craint le moins l'immobilité à flot.
Et je suis d'accord avec toi, les bateaux ont plus de chances de finir immobiles dans les ports, que contre les pilliers de ponts.

mais
il n'empêche que personnellement si j'avais l'énergie et les moyens de me faire un nouveau bateau, il serait en sandwich déséquilibré...

soit grosse peau ext. et structure reprise dessus , comme pour un bateau monolithique puis sandwich avec une âme épaisse pour servir de réserve de flottabilité et peau int. fine pour servir barrière de confinement en cas de percement de la peau ext.

mais vu le prix de l'occase, j'achèterais du monolithique de base ;-)

sur l'acier ou l'alu
si je sait ou sont les couples ou les lisses, je fais un trou aussi....comme avec un ouvre boite et une boite de navets...que vous pourriez être à ne pas voir plus loin que le bout de votre nez

à poids égal, j'ai 4 fois l'épaisseur d'un bordé acier et si je construis en sandwich, je minimise encore le poids de la structure et là je deviens (toujours à poids égal) quasi indestructible

donc tous vos raisonnement spécieux pour dire que la ferraille c'est mieux....!!!!!

en plus, si je dois pour une raison ou une autre laisser un bateau à flot sans aucun entretient pendant 4 ou 5 ans, ce n'est ni le bois, ni l'acier ni l'alu que je choisirais

et il y a plus de chance que mon bateau manque d'entretien que j'aille à la cote ...

Tom Perkins
n'a pas fait construire la coque de Maltese falcon, le chantier turc avait construit cette coque pour un autre client et elle est restée plusieurs années sans client (source, Perkins lui meme)

Ommage
peut être ne le sais tu pas mais Batelier fait parti des personnes dont la réputation n'est plus a faire dans le domaine du nautisme (je ne me cantonne pas à Heo)

Il a construit "quelques" bateaux ... :tesur: en sandwich ou autre ... et travail au quotidien dans ce domaine.

Il n'a pas besoin qu'on lui explique quoi que ce soit concernant son métier qu'il connait sur le bout des doigts.

Voila ceci dit maintenant mon petit avis sur la question ..
le sandwich avec des âmes très raides style nid d'abeille je n'aime pas trop, en revanche des âmes style Airex straté epoxy c'est top ..
la mousse a assez de souplesse pour absorber une grande partie de l'energie d'un choc.
La résine Epoxy, ayant un allongement à la rupture important en cas de choc il est très rare d'avoir une perforation totale.

Il est vrai que la peau extérieur peut se percer, mais après la mousse diffuse l'effort et la peau intérieur encaisse ..

Ce composite forme un ensemble très raide, mais souple ...

A l'inverse des constructions type bordé mince sur structure dense est parfait pour faire de l'ouverture type boite de conserve en raison de la concentration d'effort au droit de la structure.

A mon avis...
Salut à tous !

L'acier est une option intéressante pour quelqu'un qui a le temps et les compétences pour construire sont bateau seul... Le futur voyageur aura une connaissance approfondie de son bateau, il aura la solidité et tous les avantages de ce matériau.

Pour quelqu'un avec un budget modeste qui cherche un bateau d'occasion pour partir PAR LES TROPIQUES, je me pose des questions sur le choix d'une coque acier. Il y a les risques de découvrir des zones de corrosion qui n'auront pas été décelées à l'achat, l'entretien quand même assez exigeant en cours de voyage, des perormances moyennes etc...Je recommanderais pour un petit budget un bateau de série EN BON ETAT (Sun Légende, Voyage etc...)

L'alu, pourquoi pas, mais je pense que cela n'est pas du tout indispensanble PAR LES TROPIQUES. La très grande majorité des bateaux que nous rencontrons sont en polyester. Compte tenu de la mode, un bateau en alu en bon état coute cher en France. Problème de budget donc.

Enfin, après avoir pensé et dit beaucoup de mal des catas, je dois reconnaitre que si c'était à refaire et si j'avais les moyens (deux conditions loufoques j'en conviens) je regarderais autour de 42' sur deux coques...

C'est marant ce débat qui revient régulièrement...

A+ Sergio

peu importe le materiau...
...si il a été bien mis en oeuvre.
le plus important est que le bateau soit adapté à sa navigation.
pour aller vite il faut être léger, mais pour aller confortablement , c'est mieux d'être lourd.
j'aime bien les plastocs des premiers temps, qui étaient sur-échantillonnés , mais ma préférence va à l'acier car c'est un materiau franc: rares sont les surprises.
en tout cas, pour les programmes chargés, impératif d'avoir des fonds épais et des cloisons étanches à la proue et à la poupe.
le "meilleur bateau" ne peut être le même si il navigue dans les glaces ou dans la mer de corail...

Echelle de temps, recul
Nous avons

des millénaires de culture de la menuiserie
des centaines d'années de culture du fer et de l'acier
quelques décennies de l'aluminium
Et pour les matériaux composites à matrices organiques quelques années à peine pour les évolutions les plus récentes

Il est donc "humain" que culturellement les innovations industrielles les plus récentes soulèvent bien des questions du "grand public" .

Nous avons tous autour de nous, qui un menuisier, qui un serrurier, autrefois un forgeron, car ces activités se retrouvaient aussi en milieu artisanal.

La plasturgie de "pointe", elle est cantonnée aux milieux industriels

Bien sûr..
... il ne s'agit pas de convaincre ceux qui ont déjà fait le choix. La plupart du temps ils considèrent que c'était le bon... comme avec Madame (houps, hors sujet...)

Mais plutot de faire réfléchir ceux qui préparent le grand voyage. J'ai longtemps cru qu'un bateau de grand voyage était un DI métallique. On constate en voyage que la plupart des bateaux sont des quillards en plastique... (De plus en plus de catas tout de même...)

A+ Sergio

on rigole bien sur ce forum...
entre celui qui tape sur une casserole jusqu'à ce qu'elle est informe (pas trouée, mais "foutue") et qui prétend que le polyester dans les mêmes conditions ça se répare: un champion du mode de puzzle je suppose car si l'on tape autant sur du plastique c'est exactement les compétences requises... :-)
Et que dire de celui qui prétend traverser 5 à 6mm d'acier en UN coup de merlin, j'en attends avec impatience la démonstration (un cousin de hulk sans doute) :ayant démoli pour la ferrailler, une cabine acier de camion de 1mm d'épaisseur à la hache, je peux vous assurer qu'il vaut déjà se cracher dans les mains...5 ou 6mm c'est autre chose :-)

Bon après tout ça... je dirais que le bon matériau est celui qui est adapté à ce que l'on fait de son bateau et que tout les matériaux peuvent être valables avec un bonne mise en oeuvre (on trouve du meilleur et du pire dans tous les matériaux) et une bonne adaptation au programme du bateau : si l'on va bourlinguer dans des coins perdus à la météo dure et parfois mal cartographiés, sans trop d'artifices modernes, vaut mieux choisir un matériau qui pardonne les erreurs...l'acier trouve alors tout son intérêt en rappelant que c'est aussi un matériau très peu contraignant à mettre en œuvre, sain , facile à réparer (on peut souder sur batteries, même sous l'eau) et d'un coût modéré...les composites par exemple n'ont aucun de ces avantages...

chacun son metier
à toi la gratte , l'acide et la peinture antirouille

à moi le verre de ti punch sous les palmiers :-D :-D :-D :-D :-D :-D

PS

je viens de decouper un fut de 200l avec un marteau et un ciseau à bois à peine bricolé en 30 secondes montre en main sans peine et sans fatigue

je t'invite à faire la même chose avec les memes instruments dans du composite de poids/m² équivalent ;-)

de tout les materiaux courant
en construction navale ,a poids egal ,le plus solide c'est le stratifié !

et bien non

vous avez tous tord je vous l'affirme de maniere peromptoire et sans discusion possible le mieux est le BOIS.. :-D

on rigole bien sur heo

josé

C'est vrai José
Le bois c'est écologique.
Il y a plein de ch'tites bêtes qui, sans constructions en bois ne sauraient plus où habiter.

Il y a en dedans, des cultures végétales et des champignons pour assurre la subsistance des ch'tites bêtes.

Le bois, c'est comme le loto, on ne connaît jamais à l'avance la dimension d'un morceau : selon qu'il est sec, humide, mouillé, gorgé d'eau ou d'huile, ou vrillé par son fil.
Solide dans un sens, il est parfois fragile, parfois solide, sans qu'il soit possible de savoir, le jour de son utilisation, si il va tenir ou se rompre.

Le bois, c'est une chance au tirage, une chance au grattage.

On rigole bien sur heo
:mdr:

N'importe quoi :
Je réserve le chaine pour écrire, il me sert d'ancre.
Quand à la couleur : "rose eau" dis-tu ?
regarde bien, l'eau est bleue, noire, marron, parfois verte, voire rien du tout mais rose...jamais.
Ou alors si, parfois, mais, dans ce cas, c'est que navigues sur les bourrelets d'une californienne dodue.

:-)

Pour donner un avis sur ton choix d'essence, je crains que tu te retrouver broyé en utilisant le charme sans précaution.

Le charme sec, ça pile.

P.S. Pas mieux avec la peau de phoque : elle ne tient pas en place car le phoque se trotte.