Désengagement tardif d'un équipier sur une transat

Bonjour,

Cela fait quelques temps que je prépare ma transat à bord de mon Océanis 39.3. QUestion: pour celles ou ceux qui ont eu à traverser cet exercice:

J'ai demandé une participation financière de base (15 euros par jour) pour les 2 mois à passer sur le bateau aux équipiers (à rajouter la caisse de bord pour les frais réels), ce qui semble d'usage.

Cette participation est versée en avance, un de mes équipiers semble douter de son embarquement sur le tard, ou un des équipiers a un problème familial à régler en urgence: qu'en est il de la somme avancée ou en cours, qu'est ce que le skipper peut garder ou pas. Quel est l'usage ?

Merci pour vos infos, et bonne navigation à tous.
Eric

L'équipage
26 août 2022
26 août 2022

Bonjour. Cela vous semble l'usage ? Pourtant c'est illégal. La seule chose que vous pouvez demander c'est une participation aux frais effectifs (avitaillement, ports).


James :Plus plus plus·le 26 août 2022 13:04
braque:Et non, pas seulement ! Il y a 2 frais :- les dépenses inhérentes à la vie à bord- une participation aux frais de fonctionnement du bateau (une sorte de frais d'usage laisse à la libre appréciation du propriétaire en restant raisonnable mais que l'on peut estimer de façon factuelle. Par exemple lister le coût annuel d'entretien, le lisser par le nombre de jours d'usage annuel). Ce qui est interdit c'est de faire payer l'embarquement comme un bénéfice commercial non déclaré et surtout sans le brevet le permettant.·le 26 août 2022 15:20
Morteen:www.mer.gouv.fr[...]ion.pdf ·le 26 août 2022 15:27
braque:A priori le site voagavecmoi devrait revoir son article ! Ou le retirer au plus vite car à mon avis beaucoup de plaisanciers tombent dans le panneau. En même temps facturer environ 15€/j en plus de la caisse de bord ne me paraît pas délirant, surtout si le bateau est recent, bien entretenu et surtout si le co naviguant est ok pour payer. Car le plaisancier qui s'est fait chopé faisait payer plus de 300€ ! ·le 26 août 2022 15:42
Morteen:Oui Braque, il ne faut pas confondre l'avis de cet organisme, qui d'ailleurs intitule bien son texte "L'avis de Vogue avec moi" et la Loi, qui spécifie que le co-machin (covoiturage, conavigation, cobaturage...) DOIT ETRE GRATUIT. --- Covoiturage : la DGCCRF rappelle qu’il doit être gratuit ---·le 26 août 2022 15:43
braque:Y a quand même une grande hypocrisie dans ce bordel. Ce sont les plate-forme qui elles, font payer ! Alors le mec qui a acheté le véhicule, l'entretient, l'assuré casque mais n'a pas le droit d'amortir un minimum mais l'organisme lui se prend sa commission. Drôle de conception tout ça. En plus, dans le cas de la navigation de plaisance, pour protéger les brevets jeunesse et sport (qui ne sont même pas concernés par le sujet !)·le 26 août 2022 15:50
Trimaran:A noter qu'il ne faut pas confondre une petite sortie à la journée ou au weekend (voir la semaine), et une navigation au mois, voir plus.·le 26 août 2022 15:52
braque:Absolument. Le mec qui reste 1 mois dans le bateau, ça ne me choque pas du tout qu'on lui demande une participation à l'entretien du bateau. C'est là qu'on voit la connerie des gens qui pondent les textes réglementaires, ce cas de figure de durée d'usage devrait être prévu. ·le 26 août 2022 15:55
Trimaran:Braque, je ne le voyais pas dans cet esprit.. Si tu n'as pas les moyens d'entretenir une taille de bateau, prends la taille en dessous ·le 26 août 2022 16:05
Shari:Faut pas tout mélanger, braque, mais je pense que tu le sais bien: les plateformes font payer la mise en relation, pas l'entretien du bateau. ·le 26 août 2022 19:32
26 août 2022

Tu es une compagnie de navigation ? Tu as vendu des billets non remboursables à des clients ?
Ou tu es juste un solitaire ou un couple qui recrute des équipiers pour pouvoir dormir pendant qu’ils assurent les quarts ?

Dis moi tu ne prends pas des équipiers uniquement dans un but lucratif ?


26 août 202226 août 2022

L'usage ? Comme le dit Morteen, participation à la caisse de bord (exclusivement les frais d'avitaillement, Marina lors des étapes) et rien de plus.
Sur quelle base les équipiers devraient payer 15 euros par jour en plus ?
Pas question de faire payer l'usure du bateau aux équipiers.
Et si il y a désistement, remboursement bien sûr intégralement de la somme avancée.


26 août 202226 août 2022

Bonjour,
je n'ai jamais fait payer mes équipiers pour des navigations à la semaine. Pour les grands voyages, chacun participe aux achats, sauf le carburant.
Par contre si tu veux faire payer tes équipiers/passagers ton bateau est un navire de plaisance à utilisation commerciale (NUC), la loi est décrite ici pour les bateaux de moins de 24 m ou autres.

Chaque année sur H&O une discussion démarre la dessus. Par exemple en 2019:
www.hisse-et-oh.com[...]ridique


26 août 2022

Quand on est solitaire et qu’on recrute des équipiers parce que sans eux on ne serait pas capable de le faire, tu devrais même payer les équipiers.


rati:Perso je lui paierais bien 15€/j pour ne pas faire sa transat avec lui 🤣·le 26 août 2022 07:45
26 août 2022

En accord total des messages au dessus.
Participation caisse de bord et basta.
Par contre dans ce genre de plan et si atterrissage dans un pays autre que la nationalité de l'équipier je conseillerais de prendre une caution équivalente à un billet d'avion retour.
Le Capitaine étant responsable de ces passagers au niveau de l’immigration. Si un équipier sans le sous débarque dans un pays autre le capitaine est tenu de lui payer un billet retour pour son pays d'origine si il veut s'en débarrasser.


26 août 2022

D’où ça sort ça ? Dans le cadre d’un engagement professionnel sous contrat maritime peut être. Dans le cadre de la plaisance …


26 août 2022

Les équipiers qui se désistent peuvent être source de vrais problèmes.

Une solution moyenne: remboursement que si un équipier prend la relève.

Autre cas: faut-il rembourser celui ou celle qui débarque en cours de route car shangaïé par un autre bord (ou désaccord)?


26 août 2022

Hello,
Ne vous fatiguez pas il est parti...compte supprimé...


entre-cotes:Courageux, le gars ! Ça ne va pas dans son sens, il se barre... ·le 26 août 2022 08:44
Morteen:Faut dire qu'il n'a pas été très bien reçu :)·le 26 août 2022 08:47
James :Avec toi le premier, non ?Mais je suis entièrement d'accord c'est pas très fairplay de faire payer en plus de la bouffe et des frais normaux une participation...C'est sûr avec deux équipiers ça fait presque 2000 euros dans la poche pour les deux mois...Je n'ai jamais fait payer mes équipiers,un peu de thunes pour la bouffe et encore...Après je préfère rester seul,je flippe toujours un peu la nuit si quelqu'un tombe à l'eau ou s'endort pendant son quart.Ah il est loin le temps de l'aventure...Je connais même des skippers payés pour une traversée qui font en plus de la bouffe raquer les équipiers...Bien plus lucratif que d'engager un second ...et plein de cash dans les poches !Vu aussi une fois dans le même genre sur un blablacar,le gars représentant chargeait à 5 personnes sa petite voiture pour se faire du fric en plus...sur l'annonce il disait qu'il offrait le café...très cynique.En le buvant avec lui il a finalement craché le morceau et avoué qu'il travaillait à ce moment sur un déplacement et que ça ne lui coûtait rien.J'ai eu de la chance de ne pas être sur le siège arrière du milieu,le pauvre gars qui y était ne savait plus où mettre ses pieds...·le 26 août 2022 09:02
rati:Ton gars il a eu de la chance de ne pas avoir d'accident...·le 26 août 2022 09:17
Kiwi29:Dans un autre cas , ce type de comportement a valu un licenciement direct ·le 26 août 2022 11:29
26 août 2022

Salut,

On sent quand même que le môssieur avait des doutes : "J'ai demandé une participation financière de base (15 euros par jour) pour les 2 mois à passer sur le bateau aux équipiers (à rajouter à la caisse de bord pour les frais réels), ce qui semble d'usage."

Pour moi, l'usage ne consiste pas à prendre pour des poires des humains avec lesquels on va passer deux mois, mais c'est sans doute une question de perception.
Ou d'éducation...

Amitiés,
J.


rati:Si j'avais fait payer tout ceux que j'ai emmené dans des parfois grandes courses sur le massif du Mont Blanc, au sommet tout simplement, vallées blanches comprises pour le ski tous les weekends à une certaine époque, et ben même à mi tarif du guide ... Effectivement, c'était plus le plaisir de parfois leur faire découvrir le milieu, de partager, d'être ensemble !·le 26 août 2022 10:39
26 août 2022

Dans les années 80, j'ai beaucoup voyagé comme équipier et je payais 10 US$ par jour de participation. Ca ne me choquait pas.


Myril:Ces 10$ englobaient la caisse de bord ? (nourriture, boissons éventuelles?)Il faut bien faire la différence entre dédommagement et rémunération !·le 26 août 2022 11:16
26 août 2022

Personelement
Jais beaucoup appris en faisant l'équipier, Mais je n'ai jamais participer a la caisse de bord.
Un capitaine qui demande une participation c'est qu'il est juste financièrement le bateau est a fuir.
Apres j ais eu des équipières elle n'on jamais participer.Pour mois les seule participation d'un équipier c'est par exemple le restaurant aux étapes les croissant....
Faire participer l'équipier c'est se métre dans l'emparas ci celui ci doit être débarquer pour incompatibilité d'humeurs...
Etre équipier c'est participer apprendre , c'est pas se faire dorer la pilule ni être copropriétaire.


26 août 2022

Hello,
Bien sûr, pas de participation si on est demandeur...la petite équipière qui était venue avec moi pour la transat avait dû passer 15j de plus à bord, aux Canaries, à cause de mauvaises conditions météo, j'avais bien sûr pris tous les frais à mon compte, y compris son séjour à bord une fois arrivés au Brésil.
idem pour l'équipier embarqué à Jacaré pour remonter les côtes du Brésil, ceci dit, il avait ramené quelques daurades durant la nav!


Trimaran:Ah! La petite équipière qui va bien !!·le 26 août 2022 12:33
kivoila:Bien cool, Pat ☺·le 26 août 2022 12:35
mitch58:elle mesurait combien la petite equipiere?·le 26 août 2022 12:53
Pat45:Les gars...à l'époque, j'étais encore marié (pas de transat pour ma femme, avion direct Salvador. ..), et la petite en question(très jolie d'ailleurs )avait 28 ans et je l'avais connue toute gamine...De toute façon, j'avais été malade presque tout du long...🙄Bon, les choses ont bien changé depuis....·le 26 août 2022 13:21
26 août 2022

Les riches ont toujours d'avoir et de faire plus de pognon.
J'en connais un, aux escales, il fait du Rbnb !!


pepere:Tiens on a Philippe Poutou sur h&o qui fait campagne !!·le 26 août 2022 12:42
mitch58:moi je faisais du RnB au escales,ca mets l’ambiance.🎼·le 26 août 2022 12:55
kivoila:Relis toi, ça ne veut rien dire...·le 26 août 2022 13:08
Trimaran:Kivoalai, les smartphones, c'est petit !!Traduction, les riches ont toujours besoin de faire du fric et de gagner toujours plus.·le 26 août 2022 15:29
Requiniste:salauds de riches ! faudrait tous les pendre avec leurs propres tripes·le 29 oct. 2023 14:20
26 août 2022

Demander ainsi du fric en même temps qu’une aide, ça laisse planer un doute sur l état d entretien du canot…tiens je vais demander à mon voisin de ponton s’il veut bien payer pour l aider au carénage…


26 août 2022

Cela ne me choque pas du tout de payer une participation au frais du bateau et à la caisse de bord
C'est la moindre des politesses de participer
Apres faut etre raisonnable
si on me demande le prix d'une location !!! pas d'accord
par contre que l'on me demande une participation avant de partir !!!! bof bof
Pour la caisse de bord meme avec la famille c'est ON PARTAGE tout (dans un sens comme dans l'autre)
je vais en vacances chez eux on fait une caisse commune
Ils viennent à la maison on fait une caisse commune
Quand ils débarquent à 10 ..la liste des courses (et le budget ) sur 3 semaines !!!!!!
Mais certains on peut etre des tres gros moyens que je n'ai pas
Pour le bateau Idem
Partage partage .... c'est la moindre des politesses


Trimaran:Non, participer c'est quand tu débarques, les mains dans les poches.·le 26 août 2022 15:30
26 août 2022

Regardez la définition officielle donnée à la vie collaborative (bla bla, cobaturage, ...
C'est très explicite et ne laisse pas de doute qu'en à la classification de ce qui est payé par les participants.
Au delà de la caisse de bord, ce sont des revenus à déclarer au premier euro.


26 août 2022

Descends tout seul aux Canaries par exemple et après on verra ce que tu donneras aux équipiers pour aller dormir !!! Tu es pro tu es déclaré tu enseignes la voile hauturière ok tu prends un billet tu es rien de tout cela tu partage la bouffe et basta !!
Pardon mais je le sens pas le deal à ton bord .
Bonjour et bonne nav malgré tout .
Jose .


Kiwi29:Tout seul ça le fait aussi ...·le 26 août 2022 15:03
Trimaran:Kiwi, je crois que je vais descendre aux Canaries avec une mineure !!·le 26 août 2022 15:31
joss 05:Oui le facteur risque n’est pas le même voir un copain en solo sur son cata de 25 m qui s est emplâtre un péchou portugais au large des Canaries ais coupe le bougre, étrave defonce retour pour travaux !!!Mais oui je l’envisage aussi pour mon retour !!·le 26 août 2022 15:36
joss 05:15 m le cata j ai fourche!!·le 26 août 2022 15:37
26 août 2022

Je pense qu'il y a une différence entre ce qu'on lit et la réalité: il suffit de regarder l'ARC, il y a des places payantes offertes partout avec pub explicites sur réseaux sociaux et compagnie, par des bateaux/skipper qui n'ont aucune qualification professionnelle; ce sont souvent des gens qui ont une petite notoriété locale dans la voile: "L'ARC avec M. X-Y! Traversez l'Océan avec les meilleurs!", sûr à 100% (j'en connais personnellement) il y en a beaucoup sans aucune qualification pro, ni le bateau du reste; les prix flirtent parfois les quelques milliers d'euro/personne, de quoi financer le reste de l'année.
Il y avait eu un problème il y a quelques années même avec les bateaux UK, pour une traversée les contraintes pro (bateau et équipage) sont très fortes et -sauf quelques gros bateaux- personne ne les respectait, ils passaient par la case "participation à une régate" donc hors cadre commercial officiel, les tarifs étaient libres... De mémoire la MCGA était intervenue (?).


Trimaran:Tu parles du Monde de l'Internet et des chébrans, ce n'est pas la réalité....le reste de l'année ·le 26 août 2022 15:32
26 août 2022

Un autre exemple d’abus …

Drôle d’époque


Trimaran:Oui, tu as bien raison de le souligner.·le 26 août 2022 15:53
Hubert, de Cherbourg:Deux pièces terrasse ..... !!!·le 26 août 2022 15:59
braque:Ça ne me choque pas. Si y a des gens que ça branche, où est le problème ?Oui je trouve ça débile mais si on devait interdire tous les trucs débiles... par exemple on fait bien payer des cons pour passer la nuit dans un zoo à regarder passer les loups ou alors dans une cabane dans un arbre.·le 26 août 2022 16:02
Trimaran:Braque, tu vas braquer plein de monde.. contre toi 😂·le 26 août 2022 16:09
braque:Aïe merde ! OK j'ai rien dis ! 😇·le 26 août 2022 16:16
braque:De toute façon j'en ai rien à foutre de tous ces trucs, j'aime trop naviguer en solo !·le 26 août 2022 16:17
Trimaran:Le solo c'est fatiguant.·le 26 août 2022 17:20
Calypso2:Mdr. Il y a peu mon bateau était au ponton un type me demande si je serai d'accord pour lui le louer durant le we au ponton sans navigation. Motif sa copine débarquait le we et son propre bateau était plus petit et moins bien.. ·le 27 août 2022 08:32
26 août 202226 août 2022

Pour Joss 05
J'ai fait de nombreux voyages seuls dont je ne parlerai pas et franchement ça n'est pas le bout du monde en solo.
La nuit la plus dure c'était de s'éloigner de Gibraltar vers l'ouest,justement en allant aux Canaries,et là juste au nord du rail pour s'éloigner le plus possible de la côte, je dormais par tranches de 10 mn.
Et ça doit être bien pire j'imagine en Manche ou on ne dort pas du tout...
En dehors de ça si les conditions sont maniables on prend vite le rythme,à dormir en cycles de 20 minutes,et une sieste le matin et une l'après-midi.
Pour descendre aux Canaries c'était du velours,vent et houle bien orientés .
On s'en fait un monde mais fractionner le sommeil si on s'organise bien n'est pas si difficile.
Par contre si les conditions sont dures le repos est plus difficile et si des manœuvres fréquentes sont nécessaires c'est plus sportif évidemment .
Bon,on finit toujours par arriver et on perd un peu de poids mais c'est le sel de la vie ces expériences ...
À refaire les mêmes je signe tout de suite !
Ps
Et pour l'entretien du bateau je trouve indécent de faire participer les gens,je suis 100% d'accord avec Trimaran.
Si tu n'en as pas les moyens tu fais du pédalo..ou tu passes des brevets professionnels...


Morteen:James sages réflexions +1PS il faut un espace après les marques de ponctuation, tu oublies tout le temps MDR·le 26 août 2022 16:17
roberto:Il y a aussi le plaisir (du solo), quand on te voit seul il y a souvent du monde qui vient demander un embarquement, pas tous comprennent qu'on est très bien comme ça :) ·le 26 août 2022 16:19
Trimaran:James, pour information, à 70 milles dans l'W de Gibraltar, tu as des cargos...au mouillage de !!·le 26 août 2022 17:21
Morteen:Ils mettent leurs boules·le 26 août 2022 17:23
joss 05:Je prends note!!Merci James.·le 26 août 2022 17:50
Trimaran:Morteen, bien sûr, il doit y avoir un plateau, par 70 M de fond?? Et de nuit, le feu de mouillage. Mais il faut dire que cela surprend.·le 26 août 2022 17:55
matelot@19001:Entre Malte et la Sicile il y a aussi plein de cargos au mouillage, mais ils ont l'AIS et on les voit de loin. Il faut être neuneu pour taper dedans.·le 26 août 2022 18:06
Morteen:Je trouve 500 - 600 mètres de fond à 70 milles dans l'W de Gibraltar.Ca fait plus de 20 maillons, le doute ma bite...·le 26 août 2022 18:33
johann78:m'habite, Morteen, m'habite .. :-)·le 26 août 2022 18:50
Trimaran:Morteen, j'avais pris une photo, ils étaient 3·le 26 août 2022 18:52
James :Pour Morteen je n'use que mon téléphone pour écrire sur Heo,et les espaces je les mets surtout sur les parenthèses,ça me semble trop serré. Pour la petite histoire je n'ai pas par exemple la touche é sur mon téléphone alors des fois si le mot ne sort pas avec j'écris "école" ou "écrit" après, puis je coupe pour l'accoler au mot désiré...pas très pratique...Je ne mets pas non plus,tu l'auras remarqué,de majuscules systématiquement après les trois points de suspension mais là je fais exprès, je trouve ça plus joli.Je sais c'est con mais on a tous nos petites manies...Et je ne sais pas pourquoi de temps en temps le clavier me met de manière aléatoire une majuscule sur des mots,c'est incompréhensible .Ça plus mon orthographe qui se dégrade...bon ma copine est orthophoniste et beaucoup plus jeune que moi,ça aide aussi !Excusez pour le hors sujet ...Sinon pour le fond à Gibraltar il me semble de mémoire qu'il y a 90/100 mètres de fond vers l'ouest un bon moment ?Je voulais m'éloigner du plateau continental marocain,qui va très loin,et comme la côte fait comme un grand arc de cercle c'est ultra piegeux et dangereux je trouve.J'ai dû faire 90 miles vers l'ouest dans la nuit avant de descendre sud direction Lanzarote.L'avantage du rail c'est que les cargos y sont,justement ! Donc au nord on est relativement tranquille.Je fais toujours ça pour éviter la mauvaise mer et entre autre les pêchous. En remontant de Salvador à Fortaleza je l'ai aussi fait et c'est d'un grand confort ,on ne voit des cargos qu'à l'est des villes où ils vont.À la descente inverse depuis Jao Pessoa j'étais avec une copine par contre et on est passé de nuit à 50 mètres d'un pêchou qui traînait son filet avec une trajectoire erratique,il ne nous a même pas vu !Je ne sais pas au Maroc mais au Brésil ils tendent un filet entre deux bateaux écartés ,au mouillage dans des grandes profondeurs et sont à peine éclairés...mais là ils veillent.Raison de plus pour moi de ne jamais naviguer,en solo ou accompagné,en longeant une côte à moins de 100 mètres de profond si je peux eviter...·le 26 août 2022 19:10
26 août 2022

bonsoir ,il m'arrive d'avoir besoin d'un équipier ( descendre ou remonter le Golfe de Gascogne , Acores ou Madère ) et bien perso à partir du moment ou j'ai besoin de quelqu'une...je ne demande aucune participation ; mais chacun fait ce qu'il veut à son bord .


26 août 202226 août 2022

Ma femme ne fait pas de quart. Comme on navigue à 2, outre les appareillages de maintenant, j'utilise beaucoup la density map de marine trafic pour naviguer hors des zones fréquentées.
Je me fais des WP avant le départ.
Je regrette de ne pas pouvoir importer cet outil dans mes cartographies (Navionics, CM93 ou TZ)
Image : density map de Marine trafic entre l'Espagne et Madère.


Trimaran:Le soucis avec ta théorie, c'est le traffic des voiliers.·le 26 août 2022 17:22
matelot@19001:Tu connais quelqu'un qui s'est tapé un voilier en plein océan ?·le 26 août 2022 17:27
roberto:J'en ai fait des .kap et je les utilise avec Opencpn, un peu long mais bon c'est efficace.·le 26 août 2022 17:28
ED850:Je préfère me taper une sirène😀·le 26 août 2022 17:29
Trimaran:Roberto, tu connais quelqu'un qui y est resté ??·le 26 août 2022 18:06
Amidepittour:un peu dangereux comme principe de navigation ? non ?·le 26 août 2022 18:26
roberto:Dangereux non, c'est une aide on doit la prendre comme telle. Par exemple, je me suis fait avoir une deux fois en arrivant très fatigué dans des zones "rouges" de densité, les heures suivantes ont été très éprouvantes (à devoir rester debout et chanter, une seconde assis je me serais endormi immédiatement); viceversa si on voit que "dans 50-75...milles je vais croiser une bande rouge", cela permet de gérer en avance son repos/sommeil de façon à y passer plus alertes.En solo long par définition on ne respecte pas la règle 5 veille continuelle, on peut essayer de la gérer pour qu'elle soit plus adaptée aux différentes circonstances extérieures, mieux être bien éveillé et alerte là où statistiquement il y a beaucoup plus de trafic, que passer des heures les yeux ouvert sur l'horizon là où statistiquement il y a beaucoup moins de monde puis s'endormir au mauvais moment.·le 26 août 2022 19:13
Trimaran:Statiquement, juste les joueurs qui ont joués ont des chances de gagnés.·le 26 août 2022 19:23
roberto:Et mettre une main dans le four et une main dans le congélateur permet d'être à une très agréable température moyenne..Ou la dame qui attendait le quatrième enfant et on lui avait dit que dans le monde un enfant qui naît sur quatre est chinois: très inquiète, comment l'expliquer à son mari?·le 26 août 2022 19:33
Cabo Finisterra Galicia

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