désamorçage perkins 4108

prise d'air sur le joint spi de pompe injection ............
alain

merci pour les idées,
le réservoir est plus haut.
Le moteur démarre et tourne au régime normal pendant 4 à 5 secondes, puis comme dans un dernier souffle prends environ 200tours et se coupe.

Si il prends des tours c'est peut être une entrée d'air dans le circuit GO.Cela enrichi artificiellement le mélange en air ce qui augmente le régime (effet starter)avant calage.
Si tu arrive a le faire tourner arroses un peu partout avec un pulvérisateur rempli de GO, le régime va augmenter si tu arroses la fuite.

Pierre-Arnaud, une fois purgé et démarré il tourne impec, même deux jours après. Son régime est stable.
Merci

Toujours difficile de trouver une prise d'air.
J'ai déjà eu les mêmes symptômes , en fait tout bêtement un raccord insuffisamment vissé sur le pré filtre décanteur.
Étant place au dessus du réservoir et de la pompe de gavage l'air pénétre dans la partie haute du filtre , pas de fuite visible , mais une petite poche d'air se forme avec le temps entre chaque démarrage.......

bonjour; si le moteur accelere sans raison c'est le signe caracteristique dune simple prise d'air(une fuite au joint de la pompe ou une deregularisation du regulateur hydraulique(rarissime) ne donnent pas ces symptomes! le reservoir est plus haut que le moteur c'est un plus! mais le ou les filtres decanteurs par rapport à la pompe de gavage, et la pompe hp plus haut ou moins haut?? votre filtre à gasoil et son joint sont ils bien positionnès? si toute l'alimentation jusqu'à la pompe hp est plus haute vous ne devriez pas avoir d'absorbtion d'air! si il y a une jonction desserèe(legerement) vous aurez une fuite, mais le moteur ne s'arretera pas(d'ou l'interret d'une alimentation en charge) par contre si le reservoir ou les filtres sont plus bas que la pompe hp vous avez toujours le risque d'une vis ou d'un manchon dessèrès( avec les vibrations) et avec pour resultante une prise d'air qui donne exactement les symptomes decrits, un reservoir à moitiè plein ou vide dans cette configuration par mauvais temps peut egalement produire une emulsion du gasoil et provoquer un desamorssage par aspiration d'air! de plus en plus de moteurs modernes ont maintenant un systheme de reamorçage automatique(les nouveaux yanmar je pense à verifier) cordialement

rebonjour;ce que je ferais=prendre un bidon ,le mettre plus haut que le moteur, aspirer avec un tuyau le gasoil et l'envoyer directement à la pompe à injection, desserer le tuyau d'arrivèe à un injecteur(pas le retour) mettre la manette des gaz à fond inverseur au point mort, insister au demarreur, des que le moteur est parti ralentir et resserer le tuyau à l'injecteur si le moteur s'arrete il sagit de la pompe( je n'y crois pas trop à moins que votre 4108 ai 10000heures) si il tourne correcte vous avez une prise d'air avant la pompe à injection( à tout hasard verifiez que le retour de gasoil n'est bouchè ou pinçè! souflez dedans!!pour l'anecdote lors d'un convoyage je me suis battu au large pendant des heures avec un 4108 qui presentait les memes symptomes que le votre( à en perdre son latin) pour finir c'etait une prise d'air viçieuse au niveau du raccord d'un fitre decanteur vetus( celui en alu pas transparent) celuiçi etait plus bas que la pompe hp! bon courage vous allez trouver!!cordialement

merci captainwatt,
une fois que je l'ai réamorcer il tourne très bien, et démarre au quart de tour même 4 jours après repos, mais pas cinq. faut il que je laisse le bidon plus haut que le moteur ces 5 jours pour refaire un test?
je vais voir du coté du retour si pas bouché. Il ne me le faisait plus après avoir changer les joints, les filtres et la pompe de gavage.
je crains que cette pompe de gavage, qui, si elle était responsable de la première panne, m'ait envoyé plus de pression dans la hp et a fusillé le joint de cette dernière.
merci encore pour vos conseils

un starter c'est
soit appauvrissement du mélange en conburant
soit un enrichissement du mélange en carburant

captainwatt, désolé mais je dois pas capter un truc!
aujourd'hui le moteur fonctionne très bien une fois purgé. je peux naviguer sans problème à la voile une journée, redémarrer pour la rentrée au port. revenir 3 ou 4 jours après et le démarrer sans problème. la prise d'air doit être si infime qu'il faut attendre 5 jours pour qu'il cale après démarrage. Je n'arrive pas à comprendre pourquoi il calerait immédiatement avec le bidon.
merci encore pour votre patience

j'insiste! vraiment navré mais je sais vraiment plus ou chercher.
si la pompe a une prise d'air, soit le joint spy, soit une vis de purge de celle ci desserrée, une pompe hp ne tolérant aucune prise d'air, est ce que le moteur démarrerait après arret de 1 à 4 jours?
si prise d'air à la pompe hp est ce qu'il resterait assez de pression aux injecteurs pour faire tourner le moteur 5 secondes avant qu'il ne cale?
si non le problème est en amont de la pompe, ce que j'éspère
merci

oui merci capten
je cherche réellement à cibler la panne.
j'ai tout changé mais subsiste un doute, reste la pompe hp! ou revoir ce que j'ai fait jusqu'à présent, donc aujourd'hui je suis d'accord..... il faut que je cible!
suis pas mécano et peut etre un peu trop "carthesien" d'ou je pense toutes ces questions mais je pense réellement qu'il est necessaire de connaitre un minimum le fonctionnement de son moteur, ça peut aider dans certain cas.
Et comme le dit le captainwatt, ça peut éviter de se faire embobinner par certain professionnel peu scrupuleux.
En plus ça m'interesse grave! ( ça m'énerve un peu aussi je l'avoue! de ne pas trouver!)
donc je fouille.

merci foraindesmers je vais faire le test mais la pompe de gavage est neuve et le problème était déjà présent avec l'ancienne, ça serait vraiment pas de bol!

merci roberto pour cette piste
je n'ai pas le gouigouigoui au démarrage et il part au quart de tour, ce qui me fais penser que le problème ne vient pas de la pompe hp.
est il possible qu'il démarre au quart de tour avec une prise d'air à la pompe hp?

j'ai eu un peu ce genre de panne pendant le neuvage de mon canot avec un 2GM ...
il m'a fallu remplacer toutes les olives des raccords cuivre de l'alimentation, sûrement une micro-micro-fuite d'air, mais aucune trace de gasole ...

vu ce que j'ai changé... avec toute l'attention possible et contrôle de tous les raccords, oui je penche sur l'avis d'alain 60nora. suite au changement de la pompe de relevage, plus de pression...et le joint spy de la pompe hp qui laisse couler, très légèrement du go dans le carter d'huile pour remplacer cet écoulement... par de l'air. mais bon....... si c'est ça, galère! il va falloir tout déposer.
et d'un autre coté, comme le dit captainwatt, une pompe hp ne tolèrant pas d'air.... comment ce fait il qu'il démarre.. puisque plus de pression! donc ça viendrait d'ailleurs... et merde! je repars à zéro!
c'est la que mon esprit carthésien bloque!
si quelqu'un a une explication?

dans tous les cas merci à tous pour votre aide, vous êtes top!

Pour info (hors panne de prise d'air)
-Vérifier le débit de la pompe d'injection en ouvrant la vis de purge moteur entrainé par le démarreur : il doit y avoir un "vrai gros jet sous pression de gasoil qui jaillit !
- Si pas le débit , il est possible que le piston de régulation situé dans le couvercle arrivé de gasole soit bloqué ( cela se produit à cause des dépots de gasole qui laisse une matière collante sur les parois de la chemise et en conséquence gêne le coulissement du dit piston !
-remède : netoyage des pièces à l'acétone , vérifier le bon coulissement du piston, nettoyer également le f iltre en nylon si besoin est puis tremper le tout dans du gasole propre avant remontage
nota : la dépose du couvercle tenu par 4 vis se fait aisement , juste décoller avec précaution celui ci afin de ne pas abimé le joint torique . ne pas sortir le système d'entrainement .
- Attention au remontage de l'ensemble du système à bien repositionner les pièces !!
Ce travail peut être aisément réaliser par chacun de nous et vous fera économiser des €
- cette révision se fait sans dépose de la pompe
bon courage

Non, si de l'air dans la pompe d injection , le moteur ne démarre pas car la pompe ne fourni plus la pression adéquate aux injecteurs

Oui, si c est bien une prise d'air !

Je pencherais plutOt pour un défaut d arrivée du gasole, pourquoi : parque t'on symptôme est une description typique de cette panne , en effet quand le gasole n arrive plus normalement , le système de régulation se met en fonction d ou la montée en régime que tu constate

C est le classique filtres encrassés, tuyauteries bouchées pour raisons diverse s: depot dans le réservoir , pompe de gavage defectueuse ......
Pour éliminer ces hypothèses, fais la manipulation ci dessus : ouvre à fonds la purge de la pompe hp , accélérateur au maxi. Et pompe manuellement à l aide du levier sur la pompe de gavage : si ok , tu dois avoir un jet de gasole sous pression en sortie , tu confirme le test avec le démarreur :
- si pas ok , le problème est en amont de la pompe hp et prendre en compte le circuit décrit précédemment avec son piston régulateur
- si ok le problème est à partir de la pompe hp ( n oublie pas de mettre un récipient devant la purge sinon tu risques d arroser tes cloisons au gasole !!)

rebonjour; si le fitre gasoil est encrassè ou en partie colmatè par de l'eau( filtre decanteur)mais vous aviez tout verifiè d'apres votre post !le moteur ne prend pas ses tours en charge et a plutot tendançe à s'etouffer plutot qu'à accellerer sans raison !sans vouloir remettre en cause les excellents conseils de albor et d'autres j'essaierais quand meme le bidon pour proceder par elimination et savoir si la pompe hp est en cause ou pas d'autre part en branchant en directe le bidon vous verrez la differençe si votre circuit est plus ou moins colmatè

Bonjour,
Je me permet de me méler à la conversation car steph61 tu sembles douter de l'étanchéité du joint spi de ta pompe hp. Par expérience, sur mon 4108 ce fameux joint c'est envoyé en l'air et à part la variation de niveau d'huile dans le carter et une modification de la viscosité de l'huile, je n'ai eu aucun souci de désamorçage de la pompe. Je pencherais pour une prise d'air en aval de la pompe hp...
Bon courage

re, si prise d'air à la pompe hp ça ne demare pas ou ça s'arrette instantanement!sur un diesel ça ne fonctionne pas meme avec des petites prises d'air ou alors le moteur est equipè d'une purge automatique ou alors vous debranchez un tuyau hp à un injecteur, manette des gaz à fond et au bout d'un certain temps à actionner le demareur le moteur finira par partir( cette technique est employè en fin de purge, quand tout le reste est purgè, en general ça evite d'intervenir sur la pompe hp, elle meme, mais pas toujours je me repette sans doute mais essayez le bidon et evitez de faire rentrer trop d'air en le branchant sur la pompe hp, ça evitera de devoir insister trop longtemps au demarreur pour purger la pompe(tuyau hp debranchè) deja expliquè dans d'autres posts ! laisser tourner le moteur en charge (embrayè)10mn au trois quart du regime, tuyau hp à l'injecteur revissé! si le moteur est stable dans ses tours votre pompe est ok !si il y a la moindre prise d'air, vu la pression et l'aspiration le phenomene sera emplifiè par rapport au moteur arretè et statique!comme conseillè par albor verifiez que votre tuyau d'alimentation n'est pas en partie bouchè ainsi que le tuyau de retour(contre pression)!
inutile de tourner en rond et de se fatiguer les neuronnes il faut procèder par etapes et eliminer toutes les causes possible si apres avoir tout eliminè jusqu'au reservoir ( est'il nickel pas de cochonneries baladeuses qui viennent obstruer le piquage et la prise d'air?????(pompe de gavage impeccable(membrane??????)il faudra chercher des causes plus subtiles au niveau de la pompe mais vous n'en etes pas la bon conrage, on finit toujours par trouver ! un4108 n'est pas un moteur d'airbus et il a la chançe d'etre demuni de toute electronique cordialement

Pour répondre à ta question, mon réservoir est situé au dessus du moteur.
Petite question, il est où ce bateau ?

bonne soirée

pour steph 61; bonjour conçernant votre 4108 =dialogue uniquement sur le site( tout le monde en profite) j'essaierai de vous repondre rapidement, dans la limite de mes connaissances ,si je ne suis pas en mer cordialement

bonsoir steph61, de faire tourner le moteur avec le bidon , va éliminer tous le circuit d'alimentation et cibler peut être le problème, étape par étape. André

bien j'arrête la! et vous promets de faire le test ce week end et de vous rendre compte.
Si on relit mes posts:
le bateau fonctionne très bien, par exemple je navigue encore il y a 15 jours de toulon à porquerolles, au moteur car pétole, 3 heures environ à 5 noeuds, deux nuits au port de porquerolles, démarrage sans soucis, et rentre à toulon, 1 heures à la voile, 2 heures au moteur. je ne parle pas de naviguer toute une journée avec un bidon mais de ce constat là!
si prise d'air ou problème à la pompe hp, est ce que j'aurais pu le faire?
donc je finis: retour de porquerolles, je bosse et reste 5 jours sans aller au bateau et........ il me fait le coup de je démarre et m'arrête.
cordialement

merci capten,
oui comme je l'ai dis je vais faire le test. ce week end je branche le bidon, purge le circuit et démarre le moteur, 10mins au 3/4,
et oui je vais laisser le bidon en hauteur 1 semaine pour voir si pompe hp en charge, il me fait la même chose. et ainsi de suite.
suis tout à fait d'accord avec toi. je ne me posais qu'une question ( voir le post précédent, et les autres!: "est ce que j'aurais pu le faire?")
je vais arrêter la et vous tiens au courant, mais pas avant 15jours, le temps de faire le premier test et de voir son résultat. sauf si ça cafouille dans les 10 premières minutes! dans ce cas là post ce prochain week.
merci à tous, j'ai mémorisé tous vos conseils!

merci André! oui on va la trouver!
Un détail histoire d'être très clair: afin de quitter le port de Toulon pour rejoindre porquerolles lors de la dernière virée citée ci-dessus, il m'a fallu bien sur purger le circuit. J'avais oublié de le mentionner!
désolé

merci krysfil
ton analyse me semble des plus cohérente.
je fais le test du bidon ce week en restant à quai et vous tiens au courant.
oui en cette saison l'aller retour marseille porquerolles risque de ne pas être compris par ton équipage, merci de l'intention mais moi à ta place je le tenterais pas! lol!

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