des Antilles au Brésil

Ami.e.s de la mer, bonjour!
Actuellement aux Antilles, je prévois de rejoindre le Brésil courant 2024. Très souple sur les dates, c'est la météo qui me dictera la saison propice.... et peut-être y en a-t-il ici qui sauront m'éclairer!
La direction relativement constante des alizés de nord-est empêchant de faire la route directe, j'envisage une grande boucle par le nord avec les Bermudes pour premier point de passage. De là, cap à l'est sous une latitude où les vents n'ont pas de d'orientation dominante bien marquée, mais par laquelle les dépressions atlantiques peuvent passer, particulièrement au cœur de l'hiver. Le but étant de plonger ensuite vers le sud-est, en direction du Cap Vert, mais en ayant suffisamment gagné dans l'est pour se retrouver au travers dans l'alizé de nord-est. Puis vient le schéma classique, alizé de nord-est - pot-au-noir - alizé de sud-est, sans gros changements d'une période de l'année à l'autre.
Reste à voir à partir de quand peut-on naviguer sous la latitude des Bermudes et faire cap à l'est sur environ 1000-1.500 milles, sans risque de se faire trop secouer par une dépression passant par là. Je dirais avril, mais peut-être est-ce déjà jouable en mars, à moins qu'il soit plus prudent d'attendre mai....
En sachant que mon Aquila mesure 8.30 m, alors autant éviter les vents supérieurs à 40 nœuds.
De lire vos avis.

L'équipage
23 nov. 2023
24 nov. 202324 nov. 2023

salut,
tu dis antilles bresil alors que ta route dessinée est bermudes cap vert pernambouco ce n'est pas tout à fait la même chose que trinidad recife !
pour le printemps ta route dessinée me parait bonne, mais effectivement c'est jouable de tirer plus au sud-est quitte a essayer une route directe bermudes 400 à 500 milles ouest cap vert, tu n'auras pas de grosses dep mais ce sera plutot long avec pétole et vents aléatoires mais très faisable sinon si en partant réellement des petites antilles tirer carrément à l'est, un peu galère mais sans risque, jusqu'à choper un semblant d'alizés pour revenir sur le pernambouco, bref faisable mais long et pas vraiment d'autres options avec ton type de bateau pour cette route.
dans les 2 cas mais je pense que tu le sais ne pas hésiter de tirer bien à l'est car si tu descends trop sud sur une embellie tu risques de remonter hi hi hi.
en fait le plus compliqué est la date de départ si tu pars des Bermudes, en partant en mars/avril, est sud-est soutenu, les 300 à 400 premiers milles peuvent être assez agités donc profiter d'une bonne fenêtre de 4 à 5 jours sinon attendre au moins début mai, en partant des petites antilles en partant de mars à mai c'est bon, dans les 2 cas essayer d'arriver maxi fin juin.

en fait tu en sauras beaucoup plus en regardant ce site avec l'historique des conditions météo sur ces 10 dernières années, ça aide bien à la décision :
www.ventusky.com[...]/


pepere:Pernambuco. Pas bou. ·le 24 nov. 2023 08:34
Quizas:oui pepere, écrit avec l'accent pernamboucano hi hi hi·le 24 nov. 2023 15:46
roberto:Jean de Léry, dans "Histoire d'un voyage faict [sic] en la terre du Brésil" (ed. 1578) parle de "pays de Pernambouc" :)·le 24 nov. 2023 17:56
Flora :):Oui je suis d'accord, c'est Pernambouc.·le 24 nov. 2023 19:17
pepere:C est pernambouc en français. Mais si on veut l’écrire en portugais c’est pernambuco·le 24 nov. 2023 20:02
pepere:@quizas, tu veux dire avec l’accent sertanejo des têtes plates ??!!·le 24 nov. 2023 20:04
Trimaran:Quizas il s'en fout, il prononce en canari, jaune bien sûr...·le 24 nov. 2023 20:05
roberto:Bien sûr en portugais il n'y a pas de discussion. Après, est-ce qu'il faut dire Londres ou London, Etats Unis ou United States, Venise ou Venezia...·le 24 nov. 2023 20:10
matelot@19001:Et même que à la télé ils disent "belarus" depuis qu'ils se sont aperçus que ces gens-là n'appelaient pas leur pays "Biélorussie" 🤣·le 24 nov. 2023 21:49
Tyrolien:@ Quizas:Après une lecture attentive de ta réponse détaillée, dans l'ordre:- Si mon itinéraire tracé part des Bermudes, c'est qu'il s'agit de l'escale incontournable dans ce que je prévois.- Si je pense plutôt viser un peu au nord du Cap Vert et m'en approcher à nettement moins de 400 milles, c'est en considérant que ce serait la seule escale possible sur cet itinéraire qui fait quand-même plus de 3.500 milles. Plus de sud dans le cap initial permettrait effectivement d'améliorer l'angle avec l'alizé de nord-est, mais empêcherait toute possibilité d'arrêt à mi-parcours.- Un peu de pétole et des vents aléatoires ne me dérangent pas, étant en mode pas pressé, cependant j'espère bien toucher l'alizé de nord-est tôt ou tard!- Des Antilles direct à la pointe du Brésil? Irréalisable, d'après bien des avis. Vent et contraire obligeant à planter des pieux sans arrêt, puis traversée du pot-au-noir avec le courant dans le nez... On ne doit pas avoir les mêmes références.- Pour quelle raison faut-il atteindre le Brésil fin juin au plus tard?- J'irais voir le lien que tu m'as transmis sur les conditions météo des 10 dernières années.·le 25 nov. 2023 01:07
Quizas:des escales de repli pourquoi pas mais ça te rallonge pas mal la route, si tu fais l'option sans à mon avis tu peux gagner au moins 1000 milles, je n'ai bien sur pas parlé d'antilles direct bresil mais bien de la même boucle à l'est soit une parallèle à la route bermudes bresil mais un peu plus rentrante ouest, la seule autre route possible déjà testée par 2 à 3 bateaux que je connais est en partant des petites antilles celle en rasant les cotes du venezuela jusqu'au bresil, mais là c'est beaucoup plus court mais c'est l'enfer et un peu dangereux (pirates/ofni/etc...) le site dont je t'ai mis le lien te sera très utile pour étudier la meilleure route mais bon si tu veux des escales de repli autant faire la classique Açores Canaries Cao Vert et basta. pourquoi arriver Brésil fin Juin au plus tard ... ben pour ne pas te prendre un cyclone en route tant que tu n'auras pas atteint 5 à 10N , non ? ·le 25 nov. 2023 02:58
Tyrolien:Me voilà bien éclairé, et le tracé sur la carte me montre effectivement le gain conséquent en distance en n'allant pas raser le Cap Vert. Ça revient à faire environ 3.600 milles non-stop des Bermudes à la pointe nord-est du Brésil, envisageable sans lésiner sur les provisions. Côté cyclones, ce qui me paraît important n'est pas tant la date d'arrivée au Brésil que celle du départ des Bermudes, à moins qu'on m'explique une théorie dont je ne suis pas au courant et prendrais volontiers connaissance.·le 25 nov. 2023 11:50
Quizas:"ce qui me paraît important n'est pas tant la date d'arrivée au Brésil que celle du départ des Bermudes," c'est lié non ? si tu arrives au bresil en aout tu vas bien passer dans la zone cyclonique en juillet non ?·le 25 nov. 2023 14:35
Tyrolien:Tout dépend des éventuelles escales. Je ne prévois pas de quitter les Caraïbes plus tard que début mai. Une fois sorti de la zone exposée aux cyclones, la date d'arrivée n'est plus si importante, météorologiquement parlant.·le 26 nov. 2023 11:12
Trimaran:Les escales sont très limitées, sans faire de détour.·le 26 nov. 2023 12:19
24 nov. 2023

Un ami a fait cette route , mais en cata de 14 m , il a mis Antilles / Cap Vert en 23 j


Trimaran:Ça tombe bien, je crois que notre ami à le même type de bateau, il donc compter fastoche 23 jours pour les îles du Cap -Vert.·le 24 nov. 2023 20:06
Trimaran:Il peut donc...·le 24 nov. 2023 20:07
24 nov. 2023

Des copains avec un Golif l'ont fait aussi : St Martin - Açores - Canaries - Cap-vert - Recife... etc jusqu'à l'embouchure du Parana, d'où ils ont mis le bateau sur un camion jusqu'au plus loin possible en amont, pour le redescendre ensuite par le fleuve.

Mais ils disaient que la transat retour jusqu'aux Açores avait été une une belle galère dans un aussi petit bateau (6,50 m).


Trimaran:Pourquoi retour ??·le 24 nov. 2023 20:02
Bernard56:"Retour" c'est une manière de dire d'ouest en est.·le 24 nov. 2023 21:13
Flora :):Même les pros le disent... "Retour à la base"... ;-)Je suppose que c'est le contraire pour nos amis américains ?·le 25 nov. 2023 08:24
Trimaran:Si les pros de la com et du serrage de paluche le disent...·le 26 nov. 2023 11:11
Bernard56:Le plus important pour moi serait que Trimaran le dise parceque ça, ça ne se conteste pas.·le 26 nov. 2023 19:36
Trimaran:Bernard 56, tu te doutes bien que course dont le nom est 'retour à la base a été pondu par une agence de com et le nom déposé, ôte moi d'un doute ·le 26 nov. 2023 21:23
24 nov. 202324 nov. 2023

mais notre ami ne veut ni aller aux açores, canaries, cap vert mais veut juste faire la route la plus courte sure sympa pour faire direct bermudes ou antilles => pernambuco !


Trimaran:Sans escale tu veux dire.·le 24 nov. 2023 22:09
24 nov. 2023

C'est moi qui me fait des idées ou on vient de me souffler dans l'oreillette que grâce à Starlink, on va pouvoir se positionner toujours du bon côté des dépressions au millimètre près et se prendre les alizées non-stop comme à la parade ? ;-)


Quizas:oui ... avec un Imoca et un routeur pro devant l'ordi ! je crois que tous ceux qui prêchent pour un routage starlink en grande navigation en jouant avec les dep sur un bateau qui se traine à 6nds rêvent juste de sortir du port pour faire un rond dans l'eau en regardant netflix hi hi hi comme on peut le voir sur les fils Héo de routage ceux qui naviguent vraiment sur des voiliers classiques de croisière préfèrent revenir aux fondamentaux !·le 25 nov. 2023 03:15
tikipat:c est quoi les fondamentaux sans info méteo ? sur le trajet qu il veut faire qui n est pas facile ·le 25 nov. 2023 08:16
Flora :):Peut-être les pilot charts, le barographe, regarder en l'air... et prendre patience ! Ce projet de route n'est pas facile de toute façon.Pour Quizas : entre le Vénez' et le Brésil, il y a les 3 Guyanes où on peut faire escale, mais ensuite le gros morceau c'est l'immense embouchure de l'Amazone, avec beaucoup d'embuches, des courants imprévisibles et le vent dominant qui porte en côte... ça fait pas envie dans ce sens-là.·le 25 nov. 2023 08:30
tikipat:l ayant fait dans l autre sens , Jacaré/ Cayenne , 2 nds de courant avec toi et le vent aussi , dans l autre sens ça donne pas envie ·le 25 nov. 2023 08:40
Flora :):Eh oui, bien d'accord.J'ai fait seulement 2 x Guyane - Tobago, les deux fois record de vitesse battu ! ·le 25 nov. 2023 09:43
25 nov. 2023

On a des amis qui l'ont fait en direct de guadeloupe jusqu'à arecife en sharki en 35j. Apparrement pas très confortable mais pas extrème non-plus. L'idée était de caper au max vers l'est puis de virer pour revenir au portant.

Nous on a préféré passer par les açores, pour les visiter. Mais si on avait voulu aller juste au brésil je pense qu'avec notre bateau on serait parti des antilles vers le Nord, en capant un max à l'Est, puis au niveau de la floride (selon les infos mto qu'on peut avoir bien sûr) on aurait viré vers le Sud-Est, puis enfin S-W quand ça se présente.

Dans l'idée de rallonger la route le moins possible en évitant de devoir serrer trop le vent...

C'est pas dis que ça aurait été le mieux mais peut être que sur ce parcours il faut pas être trop rigide sur les wp mais savoir profiter des occasions quand les alizées prennent un peu de nord ;)


Flora :):"arecife" c'est sur Lanzarote, tu veux dire Recife ?Un Sharki, c'est pas un Aquila de 8,30 m...·le 25 nov. 2023 13:55
ourob:Oups oui pardon c'est bien Recife :)Si la taille du bateau est vraiment un facteur limitant il serait peut être plus sage de prévoir dès le départ une ou plusieurs escales plutot que de rallonger la route pour pouvoir se les permettre au cas ou?·le 25 nov. 2023 14:36
Flora :):Ben quand même, un Sharki, c'est 12 m de long, un poids moyen, prévu pour le large.Un Aquila, c'est 8,30m, poids plutôt léger, prévu pour du cabotage.A l'époque des catégories de nav', un Aquila n'aurait jamais été en 1ère cat, au mieux en 2e, Non ?·le 25 nov. 2023 16:18
ourob:Ah ben c'est peut être pas un sharki alors, c'etait un vieux Amel mais de 30pieds·le 25 nov. 2023 18:24
Trimaran:Amel en 30 p tésur??·le 26 nov. 2023 11:18
Flora :):Le plus petit Amel que je connaisse, c'est le Kirk, 36'.·le 26 nov. 2023 11:22
mocitoo:mon premier voilier était un amel de 7m, super mistral sport...·le 26 nov. 2023 11:28
mocitoo:il y avait l'alisio en 9m40, le pampero en 5,40...une autre époque.·le 26 nov. 2023 11:36
gorlann29:@Flora, du temps des catégories de nav', le skipper d' un Aquila (ou de tout autre bateau de - de 10m) pouvait demander une dérogation exceptionnelle aux Aff Mar pour la 1ère cat.Mais c' était assez contraignant, car en plus de l' armement complet, il était imposé une visite de sécurité où l' inspecteur regardait tout, état général, entretien, préparation spécifique.Cette dérogation en 1ère était accordée sur commission, pour une année, et à un seul skipper (il fallait fournir un CV "tenant la route"), et pour un programme défini.En cas de vente ou de prêt du bateau, le canote retrouvait automatiquement sa catégorie initiale.·le 26 nov. 2023 21:15
Flora :):@gorlannn29 : je sais bien, mais cela s'appliquait à des bateaux déjà en 2e cat et un peu plus grands je crois que 8,30 m, sauf cas particuliers des transats en course (Muscadet par exemple)... Tu ferais le périple prévu par Tyrolien avec un Aquila ? Moi non. Ce n'est pas un "bateau de moins de 10 m", il fait seulement 8,30 m ! il faudrait beaucoup trop le surcharger pour les longues traversées prévues. AMHA.·le 27 nov. 2023 08:13
Tyrolien:@ Flora: Ayant traversé de France au Brésil en 2018, étant 2 personnes à bord et sans lésiner sur les provisions, je n'avais pas senti l'effet de la charge sur la vitesse moyenne. ·le 27 nov. 2023 10:53
Flora :):ok, je ne savais pas que tu avais déjà fait une grande traversée avec ce bateau. De France au Brésil, tu t'es arrêté au moins aux Canaries et aux Cap Vert ? Ce que tu prévois là sera plus long il me semble et surtout avec un risque de temps plus musclé au départ des Antilles, etc... Je comprends pas pourquoi tu veux monter aux Bermudes, ça t'éloignerait beaucoup.·le 27 nov. 2023 16:09
Tyrolien:La route directe Antilles - Brésil n'étant pas praticable car au près hyper serré en moyenne sur une trop longue distance pour être supportable, monter au nord dans un premier temps permettrait d'améliorer l'angle avec l'alizé ensuite. Or les Bermudes sont sur ce trajet, et si je ne prévois pas de m'arrêter ensuite, autant le faire là-haut sinon l'étape serait bien trop longue. Sur la transat aller on s'était arrêtés à Madère avant de tailler direct sur Jacaré au Brésil, 2.600 milles en 25 jours; Les Bermudes - Jacaré fait 1.000 milles de plus, c'est conséquent, cependant le volume de stockage à bord de mon Aquila me permettrait d'embarquer les provisions suffisantes sans perdre 1 nœud de moyenne, à mon avis.·le 28 nov. 2023 00:45
Quizas:"les Bermudes sont sur ce trajet," euh non ou très loin alors ! c'est pourquoi tous les intervenants ne comprennent pas trop pourquoi tu veux passer par les Bermudes en faisant un boucle à l'est en partant des petites antilles et en arrivant au pernambuco ! la boucle c'est de partir ENE le plus loin possible mais en aucun cas remonter aux Bermudes !
maintenant si tu veux faire la boucle complète en passant par bermudes açores canaries cap vert c'est ton choix mais on ne parle plus du tout de la même chose !·le 28 nov. 2023 02:23
Tyrolien:L'escale aux Bermudes impose un détour, je le sais depuis le début. À la base de mon idée, je ne serais pas pressé. Faire le grand bond en partant des Bermudes fait quand-même quelques jours de moins qu'en partant des Antilles et en faisant route vers l'E-NE les premiers jours. La dernière option citée obligerait à rajouter une escale en chemin, qui ne peut être que le Cap Vert. La question est: pour atteindre la pointe nord-est du Brésil depuis les Antilles, le détour sera-t-il plus grand en s'arrêtant aux Bermudes ou au Cap-Vert.·le 28 nov. 2023 12:27
Trimaran:Les Bermudes, pour moi, sont beaucoup trop au NO.·le 28 nov. 2023 13:10
Trimaran:Et le Cap Vert trop SE, pas facile de choisir. ·le 28 nov. 2023 13:24
26 nov. 2023

L'historique des "petits" voiliers Amel,10m et moins
En 1961 le Super Mistral Sport de 7,06 m
De 62 à 66 l'Alisio de 9,40 m
De 62 à 68 le Copain de 5,25 m
De 63 à 68 le Pampero de 5,74 m
De 71 à 72 le Garbi de 6 m
De 85 à 91 le Fango de 10 m


Trimaran:Ourson n'as plus qu'à choisir.·le 26 nov. 2023 13:31
Trimaran:Ourob ·le 26 nov. 2023 13:31
ourob:Oulala ben j'en sait rien je sait que c'est un amel de 9-10m des années 70-80, ça donne l'idée pour le reste et le modèle exact faudrait leur demander à eux... Ils m'ont dit sharki mais c'est certain qu'il faisait moins de 11m..·le 26 nov. 2023 19:12
Trimaran:Fango? ·le 26 nov. 2023 19:13
27 nov. 2023

Et pour interrogation, je vois pas pourquoi les Bermudes.


Paracetamol:Peut-être pour passer à sa banque...·le 27 nov. 2023 18:26
28 nov. 2023

Moi, je n'aurais pas mis si rapidement la route directe à la poubelle. En Guyane, on voit souvent des bateaux venir des Antilles et si on regarde un peu précisément les courants, on s'aperçoit qu'ils ne sont pas du tout linéaires et que le vent est souvent très NE le long de cette côte. C'est un peu pareil jusqu'à Belém.
La difficulté vient ensuite, de Belém à Recife, mais c'est assez court et un Aquila ça remonte. En tout, c'est le 1/4 de la route Açores, Madère, Canaries, Cap Vert Recife.
Regarde windy. C'est quand même à étudier


Quizas:euh oui ... mais c'est quand même Antilles Pernambuco ! le dernier que j'ai vu faire Kourou Salvador a mis près de 30 jours, en plus longer toutes la côte du Venez jusqu'au milieu du Brésil question nav et sécurité ça me fait un peu flipper, perso en remontant je passe très loin, en descendant si tu veux avancer il faut passer près ! perso si à faire je fait la boucle à l'est quitte à faire 1500 milles de plus, plus peinard et pas sur que tu arrives plus tard, à méditer·le 28 nov. 2023 02:35
ED850:Mouais, 2 copains, un en Euros, l'autre avec un Centurion se sont fait Martinique Degrad des Cannes en moins d'une semaine puis 5 jours Cayenne Belém. Après je sais pas, mais nous, en remontant, on avait été travers tout le temps. Tu fais Martinique Tobago. Tobago Kourou, Kourou Belém en attendant le vent de NE, navs pas trop dures, et sur la fin, tu te fais les derniers 300 milles en 10 jours de près.·le 28 nov. 2023 03:14
ED850:Bon le dernier copain qui l'a fait est parti de Degrad des Cannes et n'est jamais arrivé au Brésil, mais son bateau en bois de 8m prenait l'eau de partout et était prêt à s'ouvrir en deux depuis longtemps.·le 28 nov. 2023 03:19
Tyrolien:Mon choix de la grande boucle par le nord vient de témoignages récurrents selon lesquels la route sud induirait les inconvénients et risques précités, tant concernant la direction de vent moyenne que les risques de mauvaises rencontres maritimes. Les avis sont partagés, mais la tendance négative est suffisamment répandue pour se dire qu'elle est fondée. ·le 28 nov. 2023 12:17
28 nov. 2023

@Trimaran : "Et pour interrogation, je vois pas pourquoi les Bermudes."
parce qu'on lui propose une grande boucle petites Antilles / Brésil en tirant au max possible à l'ENE et qu'il pense que les Bermudes sont sur cette route, bref il a une idée bien arrêtée et comme souvent ici quand quelqu'un te demande un conseil il te donne la solution ! du coup tu n'as plus qu'a lui dire bravo t'as raison je ferai comme toi hi hi hi
ps/ attention je n'ai pas dit que cette boucle était facile, mais simplement faisable ... et déjà faite, bon sur un Aquila ça va lui paraître long c'est sur mais après avoir fait direct Madeira/Jacaré why not !


28 nov. 2023

le Damien a fait route direct à l’époque. Ils en sont pas mort.


Le Stromboli: « phare de la Méditerranée » 😀

Phare du monde

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2022