dériveur "adulte" équivalent à l'optimist ?

tabur 320

J'ai fait un petit essai en équipier sur un Vaurien, mais il semble etre plus fait pour naviguer en double, et presque aussi rapide et volage que le 420; Mais je peux me tromper, seul il est peut-être interessant et faisable

pour le fireball, on doit pas penser au même, c'est déjà sportif à deux !

Caravelle à 40€

www.leboncoin.fr[...]971.htm

:acheval: :acheval: :acheval:

+1 pour le Mirror (mot trop générique pour permettre une recherche)

Si tu trouves un Mousse ... c'est comme un vaurien mais redressable sans aucun problème et sans même se mouiller les chaussettes ...

TABUR

je suis d'accord avec la gazelle des sables.
de plus il me semble qu'il ont étendu leur gamme
la gazelle navigue à 2000 des cotes, ils ont un modéle qui navigue à 6000

Bonjour,
je vois que les propositions sont diverses et multiples, en fait je pense que tous les voiliers sont bons, plus ou moins, il suffit d'y aller. Entre le moth et la caravelle, il y a tout de même un monde, et des bateaux comme zef, mirror, caravelle, vauriens..... sont tous une bonne école, moins délicats que moth, X4, laser etc... bonne chance, l'occasion fera le larron et il suffit de s'adapter au temps!

le mirror ! regarde sur you tube ce qu'en font nos zamis anglais.Pour 1 personne adulte, ca parait top ! J'avais lu il y a longtemps l'histoire d'un gars parti d'Angleterre, traversé la manche, puis Danube jusq'en mer noire.

Laser, mouais.
Il faut avoir de bons abdos AVANT de monter dessus, sinon, le dos en patit. Ma fille a dut arreté le Laser pour cette raison.
Dans la serie des catboat pour adulte, je dirais pour avoir utilisé avec ma mauvaise condition physique; le Finn. D'aucuns diront qu'il faut mesurer plus de 2 metres en peser plus de 100 kg, je fais 1.69 et 70 kg, tout dans les poignees d'amour. Sans pretention en regate, je me ballade en toute securite.
Hormis le fait que ce soit un cat boat, et donc aucunement pedagogique quant a l'interaction foc / GV, c'est un bateau qui apprend BEAUCOUP a son barreur. La classe est des plus sympatiques.

Je confirme...le Vaurien.
Puis éventuellement le Zef ou le Piaf.
Ce sont des bateaux qui peuvent se mener très facilement en solo.

Oui, Laser Pico ! C'est celui-là !
Je n'avais pas précisé plus haut.

si vous n'arrivez pas à charger le PDF, dites-moi, je vous envoie les liens.

Ah ah ah ! alors toi tu dessales et tu resales... je connaissais pas cette expression... savoureuse !
Moi je redresse un dériveur qui a dessalé ! Mais je suis de la vieille école.
Quant au dessalage formateur, ouais, c'est tout aussi formateur de faire en sorte de ne pas dessaler !
:heu:
Dans la même veine, je connais quelqu'un qui dit "mouiller" et... "démouiller" pour jeter et lever l'ancre !
:mdr:

le s est tout près du r sur le clavier. je tape souvent trop vite
il fallait lire
"et se resalent par un adolescent seul"

au cas ou...
laser toute la gamme :
pdf.nauticexpo.fr[...]64.html

topper toute la gamme :
www.caev.fr[...]te.html

RS Q'BA je ne retrouves plus le lien de la doc en pdf
www.rssailing.fr[...]ets.asp

Mon tout premier stage a bien failli me dégoûter définitivement : 420 le jour, laser le second, au mois de mars en Ile de France... Au club il y avait aussi de petits catamarans qui m'ont paru, ayant deux coques, promettre autant d'emmerdements à eux tout seuls que les deux monocoques réunis.
Ensuite je me suis un peu renseignée, le Moth était beau... paraît que c'est encore pire.
Je suis passée au 30 pieds d'un seul coup !
Avec en effet l'inconvénient qu'en stage on se sent souvent poids mort, et moi en tous cas, je n'ai pas appris vite. Donc...
Ou bien tu habites près de l'eau et tu as des copains qui vont dessus, dans ce cas tu as une chance d'apprendre progressivement ; ou bien tu es loin... alors tu t'achètes un petit habitable et tu essaies de te dém....

Un WalkerBay - pas trop cher - peut servir d'annexe à la voile ou au moteur - solide

J'en ai un

www.walkerbay.com[...]lboats/

En toute partialité et non-objectivité parce que c'est là dessus que j'ai fait mes premières armes (et les meilleures, c'était en Bretagne et en solo) : le 420.
J'avais le n°3840 avec un mât en bois, pas d'étembrai, une barre d'écoute pas d'origine et un "vide-vite" à côté du puits de dérive.
Pas de spi et possibilité de le gréer en cat-boat grâce aux deux emplantures de mât et à sa deuxième paire de cadènes avancées.
Volage ? Non. Stable et sage par force 3, puissant et amusant par 4 ou 5 quand la barre vibre et que la vague d'étrave recule... que du plaisir !
Certains parlent de Vaurien ci-dessus : d'accord à l'école mais pour le plaisir, le cul sur des caissons arrondis plutôt que sur des angles en bois, c'est quand même mieux. Le Vaurien dessale moins vite ? Oui. Mais quand il y est, il y est et reste rempli. Le 420, je le redressais seul en restant sec.
Je ne dénigre absolument pas les autres bateaux cités, mais pour moi, le Moth et le Lazer sont fort acrobatiques (as-tu déjà essayé de passer sous la bôme d'un Moth ?), et le Mirror et le Zef ne me semblent pas assez nerveux pour en retirer du plaisir.

Enfin, c'est mon avis et je le partage. :heu: :topla:

en solo, soit une Yole OK soit un Laser (eventuellement "radial" pour l'assagir)
mais en double, il est intéressante de voir l’interaction entre foc et GV et pouvoir discuter avec son partenaire permet aussi de s’améliorer. et là, le 420 est un tres bon compromis (sensation / sécurité )

Re, merci pour les divers points de vue,
Je vais me faire mon idée d'apres tous les avis !
Pour le vaurien, il y a en effet la version bois et plastique, et j'ai pu faire un essai rapide sur la version plastique donc surement plus vif;
Si un 420 seul n'est pas trop galère en solo, ou un vaurien, j'essaierais de voir de bons plans de ce coté là, y compris dans un club sur un plan d'eau plus proche

Pour ce qui est du "niveau" disons que j'ai trouvé quelques occas d'embarquement en équipiers très sporadiques, et surtout sur des petits croiseurs de 23 à 27 pieds à la journée (avant un essai sur dériveur léger plus récents);
Et c'est sur qu'alterner entre barrer, ou les virements de bords et empannages successifs au foc, il me semble que je progresserais plus si je gerais les deux à la fois ; )

Un miniJ se met a l'eau avec un chariot, dans une cale, a la main, puis on y mets les gueuses de lest. J'en ai fait 2 ou 3 fois, cela peut peut-etre repondre a ton besoin ?
asprominiji.org[...]les.php

Oui pierol

un 420 et un vaurien font pas loin de 100 kg, voir plus quand ils sont vieux et humides.

les dériveurs solitaires modernes, certes plus chers, font 60 kg ou moins, sans reprise d'eau possible.

ils sont conçus pour être mis à l'envers sur le toit d'une voiture, sans précautions particulières, ce qui est un exercice très délicat avec les deux premiers.

penser aussi que les mats en deux parties sans haubans sont un véritable avantage à la manutention et au transport.

je les enfilais dans un gros tube PVC d'évacuation muni de deux bouchons, fixé sur la galerie : ultra rapide, et espars parfaitement protégés

les dériveurs récents ont une gorge derrière les tubes, et la GV se hisse contrairement au laser, où il faut enfiler le fourreau.

Bref, les anciens ont fait leur preuves et on formé des générations, mais il ne faut pas négliger 50 ans de recherche en architecture et matériaux.

moi je dirai le sunfish :le bateau le plus vendu dans le monde et ultra simple
fr.wikipedia.org[...]Sunfish :-)

Pour les adeptes de la "voile pourrave", j'ai trouvé un Zef, pas cher "à retaper";
Mais trop "pourrave" pour moi sur ce coup là, y a tout à "retaper", y compris le "phoque"/foc : D

www.leboncoin.fr[...]032.htm

Un 420 s'auto-vide très bien aussi par un vide-vite s'il y en à un ou par la trappe arrière s'il y a eu peu de vent pour avancer. S'il n'y a pas de vent, y'avait pas de raison de dessaler...
Et en solo, après un redressement de dessalage, le 420 est vide aussi car avec une seule personne sur la dérive, bateau couché, le caisson "du bas" est à demi hors de l'eau.

pour en avoir eu un je me permet de reparler d'un deriveur qui n'a ete cité qu'une seule fois sur ce fil :
le tabur 320.
c'est un cat boat de 3 m 20 comme son nom l'indique en rotomoulé et du coup presque indestructible.il existe aussi en version double avec un foc mais se manie seul meme dans cette version
il ne necessite pas de gros abdos (mon pere qui en est dépourvus a longtemps navigué dessus malgres son age de l'epoque qui est le mien aujourd'hui).
c'est un bateau qui se met facilement à l'eau seul. et qui peut meme à la rigueure se trimballer sur le toit d'une bagnole.
il pardonne beaucoup sans non plus manquer de réactivité.
pour le programme demandé, il me semble bien adapté.
(j'ai toujours le mien chez mon pere sur le lac de neuchatel et m'en sert encore quand je le peux)
voici une offre trouvee sur le web en trente secondes

www.wanaboat.fr[...]s/17525

cordialement
jpierre

aucune raison de t'en vouloir guillemot.....
simplement je ne parle que de ce que je connais et n'ai jamais approché le topper que je ne connais que de nom.

par contre je ne comprend pas bien, tu dis :
"A noter qu'on trouve des toppers sur le bon coin, de 250 euros (rare) jusqu'à plus de 1000.
Des toppers, on en trouve gratos ! "
c'est sans doute des tabur que tu parle en disant qu'on en trouve gratos non ?
ou alors ?????

bref de toue façon l'argument qui tue c'est que le tabur est français nom d'un chien (à prendre au x ème degres) :langue2: :mdr: :tesur: :jelaferme:

cordialement
jpierre

l'idée de la walker bay a voile n'est pas mauvaise ,j'en possede une et je la trimbale sur le toit de ma 106 ,en plus ça pourra faire l'annexe de ton futur bateau ,elle est tres stable et plus rapide qu'un optimist :-)

je suis d'accord avec toi. J'aime bien naviguer sur le mien, c'est assez polyvalent comme voilier. En plus si pétole, tu mets les rames !

à Pierre, ça peut être interessant en effet
Le tien est un semi-rigide ? apparemment il y a une version rigide et semi; On trouve des dériveurs moins chers, mais il a l'air pas mal
Par contre en annexe sur un 26 ou 28 pieds maxi, peut-être un peu encombrant ? ;-)
Je repars en prospection demain

Je ferais une recherche bientot;
Tu parles surtout du walker bay 8 ou 10 ?
il y a deux tailles apparemment
Encore merci pour les infos !

J'ai la 10 et je suis sur Paris, si tu es dans le coin tu peux le voir.

Pour ma part je n'ai jamais mis les boudins pour naviguer avec, je n'en ai pas trouvé l'utilité.

J'ai la version sans foc.

neuve ,il vaut mieux acheter la walker bay en engleterre,perso j'avais acheté la mienne avec la derive,le safran ,le mat et la voile et les boudins (tres utiles pour l'insub) pour 1200 euros au salon de paris ,j'avais vu a l'epoque qu'un optimist de base coutait 1400 euros

Le tabur est plus rapide. Plus grand, plus toilé, il accepte un barreur plus lourd et plus âgé qu'un optimist. C'est un pur scow, carène très à la mode depuis peu. (Cela dit, l'optimiste s'en rapproche un peu aussi!).
Après, le tabur est un vieux bateau (années 80 aussi) en rotomoulé. J'en ai fait un peu dans mon enfance, j'avais beaucoup aimé, mais ça fait longtemps que je n'en n'ai pas vu. Je ne sais pas trop comment ça vieilli.

Si on a un gabarit pas trop grand et qu'on n'a pas peur d'être près de l'eau, le Topper est un super petit bateau, très amusant quand il y a du vent.