Dérive de Jeanneau Brio à retirer et refaire

Bonjour à tous,
novice en la matière, je viens d'acheter un Brio, sur remorque, la dérive est rentrée et complètement rouillée, bloquée, voire en désagrégée en partie (la barre qui sert de relevage est HS aussi, et peut être retirée du puit de dérive).
Une solution peut être, help...
Merci à tous.

L'équipage
28 juin 2022
29 juin 2022

Bonjour,

Les réponses à tes questions sont là :

voilierbrio.centerblog.net[...]/


12 août 2022

Bonjour,
Que de rouille ! tout est bloqué, collé par une épaisse rouille qui ne fait qu'un seul bloc entre lest et dérive.
J'ai fait deux trous de 4cm de diam dans la coque au dessus de la dérive pour taper, mais rien ne bouge... C'est trop bloqué.je décide alors de commencer à gratter par le dessous...
Mais je pense que ça va être compliqué car même une lame de scie ne trouve pas sa place...
Dois-je utiliser des produits pour dissoudre la rouille ? Lesquels ?
Help, merci pour vos solutions.
Stéphane


12 août 2022

Bonjour,

D'après ce que j'ai compris, certains chantiers ont 1 matos spécifique pour aller gratter et enlever 1 max de rouille dans le haut du puits .
Pour la dépose de ce qu'il reste de dérive, je pense qu'il te faudra ouvrir par le haut la partie sous la descente, sinon par le bas avec une grosse mèche/ foret en dézinguant la dérive .

Acide sulfurique ou chlorhidrique ( précautions necessaires avec ce dernier + corrosif ) en application pinceau ou pulvérisations ou marteau et burin . .


FredericL:L'acide sulfurique est beaucoup plus dangereux que le chlorhydrique, et je ne pense pas qu'il soit adapté pour cet usage. Plutôt de l'acide phosphorique. ·le 12 août 2022 13:58
12 août 2022

Merci pour vos réponses...
Ce que j'ai commencé :
- 2 trous de 40mm de diam en haut du puit (par la partie cabine du bateau) pour pouvoir taper sur la dérive avec un burin adéquat... Pour l'instant, rien ne bouge 😡
- j'ai déboulonné et retiré l'axe en bas du lest.
- j'ai commencé à gratter par le bas avec : disqueuse, puis lame de scie, puis scie sabre pour essayer (mais compliqué car la largeur de dérive est de 370mm, et les lames sautent.).
- dois-je verser de l'acide phosphorique par le haut du puit ?
Pas facile l'affaire...
- certains me parle de Karcher, voire sableuse par le dessous ?
Merci a vous


12 août 2022

essaie avec un marteau burineur de chantier, les chocs répétés peuvent en venir à bout ...


12 août 2022

La rouille gonfle et c'est bloqué.
Je doute de l'efficacité d'une méthode mécanique.
L'acide phosphorique devrait marcher, mais il faut que ça baigne un certain temps, donc obturer le bas de la quille, et prévoir une évacuation pour récupérer l'acide.


Steph 37:Merci Frédéric, mais je ne peux pas obstruer la quille car la dérive sort de 3cm... 😌·le 12 août 2022 15:50
FredericL:Tu coupes ce qui dépasse !·le 12 août 2022 21:07
Steph 37:Je vais faire ça... Merci Fred !·le 12 août 2022 21:10
12 août 2022

Super, merci pour vos réponses...
En fait, j'y travaille 🥵, et la méthode de tapoter par le dessous (j'ai oublier de préciser qu'un morceau de dérive environ 3cm sort du puit) fait tomber petit a petit des morceaux de rouille... Je vous tien au courant avant mon décès 😩
Merci encore pour vos solutions


12 août 2022

🥵🥵🥵
Compliqué, j'ai réussi a dégager les 6/7 premier cm sur toute la longueur...
J'essaie de taper très fort par la haut...en vaint...
Je pense que je vais être obligé d'en venir aux produits chimiques 😩


12 août 2022

Si elle est descendue de 6/7 cm, essaye de taper par le bas pour la refaire monter a son point de départ 3 cm, puis recommence à la faire descendre et ainsi de suite.
Cela permet de laisser tomber des résidus au lieu de les agglutiner si on le fait dans un seul sens.
C'est long, mais pour moi ça avait marché.
C'est comme ça que j'avais réussi sur un Gib-sea 28.
Yann


Steph 37:Petite précision Yann,Quand je parlais de 6/7 cm, c'est la profondeur que j'ai réussi à gratter dans la quille... La dérive ne sort que de 3 cm...😩·le 13 août 2022 07:18
12 août 2022

Bonsoir et merci Yann,
C'est exactement ce que j'essaie de faire, avec le même raisonnement que tu as... Cependant, ça ne bouge pas d'un poils, donc j'alterne : taper par la haut pour la descendre, taper sur le bout de dérive qui sort pour faire descendre des morceaux, taper par le bas pour la remonter .... Et ainsi de suite... J'y ai passé mon après-midi, pas mal de rouille est tombée, donc encourageant...
Je reprend le travail fin de semaine prochaine car je part quelques jours... Mais je reste confiant...
Merci encore, je vous tiens informé.
😉


20 août 2022

Bonsoir tout le monde,
😢😢😢
Après pas mal d'heures passées à gratter, taper, dessus, dessous...
je pense que je vais passer à l'étape chimique 😭... Pas la choix, c'est pourri de chez pourri de rouille.
Quelqu'un a une marque ou une référence à ma conseiller en acide phosphorique ?
Merci encore.
Stéphane


21 août 2022

J'ai acheté du sulfamique et du phosphorique a cette adresse :

www.mon-droguiste.com[...]result/

Il te faut prendre la + forte concentration avec les précautions qui s'imposent . . .


21 août 2022

Il existe 1 autre solution :

Sur 1 Sun 2500 mon bout de mouillage avait été pris en "cravate" avec la dérive remontée lors de l'échouage . Le chantier avait levé le bateau et frappé 1 grosse amarre, prise de chaque bout sur 1 bite et 1 autre point fixe, la dérive avec le bout coincé s'étaient dégagé lors de la montée très lente du bateau . Seul je n'y serais jamais arrivé .

Ceci est peut être extrapolable si tu peux dégager quelques centimètres de dérive avec 1 perçage pour passer 1 gros bout . Au pire cela cassera l'extrémité de la dérive .


Steph 37:Merci Penloch,Le problème, c'est que le bateau est sur ber (fabriqués maison) en Touraine...Par contre, j'avais pensé aussi à faire un trou dans la partie basse qui dépasse, puis passer un câble pour essayer de la descendre avec un engin agricole, genre télescopique...·le 21 août 2022 14:09
29 août 2022

Bonjour à tous,
après quelques jours d'inactivité, j'ai repris le travail sur la dérive...
toujours en place, vraiment collée à 100%, j'ai cru que j'allais abandonner...
Cependant, tous vos messages et conseils m'ont remotivé, je gratte, tape, scie, fabrique des lames et outils pour passer entre dérive et lest, puis acide chloridrique s'est imposée... (j'en suis peu fier).
Je pense que je vais en venir à bout très bientôt, car le jour se fait entrevoir sur pas mal d'endroits...


Dugdug:même probleme que toi avec mon gibsea 28 … j’ai pris une scie à 3,50€ chez action + mon burineur à béton = c’est venu tranquillou avec l’effet conjugué de la percussion et le sciage des limons/ rouille/ graviers amassés. attention à retenir la dérive. pour le gibsea plus de 100 kg. m·le 01 sept. 2022 21:15
29 août 2022

Une fois la dérive sortie du puits, 1 conseil : fais sabler l'intérieur du puits, puis traitement epoxy de protection avant de réinstaller 1 dérive neuve de préférence en inox, soit 2 lames comme d'origine ou 1 seul plat + épais comme indiqué sur le blog des Brio's, très riche en renseignements.


Steph 37:Merci pour ces précieux conseils... Je suis désormais pressé de prendre une photo quand la dérive sera enfin sortie du puit ...·le 29 août 2022 14:02
01 sept. 2022

Ce jeudi 1er septembre à 12h50, la dérive est tombée... YES YES YES !!!
Je suis SUPER HEUREUX, car après plus de 25 heures de boulot dessus, j'ai bien cru abandonné cette mission plus que difficile...
(tendinite au poigné droit)
Bref, merci pour tous vos conseils, car les uns après les autres, les astuces ont contribuées au résultat final...
Vous comprendrez avec ces photos pourquoi j'ai eu tant de mal...
Il aura fallu :
- découper le puit de dérive dans la cabine
- buriner de haut en bas
- gratter en haut et en bas
- boucher le puit et y introduire de l'acide chloridrique (j'ai utilisé 15 litres)
- buriner encore et encore de haut en bas
- gratter encore de haut et en bas
- scie égoïne à gogo pour limer la rouille collée sur les parois du puit....
BREF, UN TRAVAIL DE FOU, LIMITE A PETER LES PLOMBS...


01 sept. 2022

Bonjour et bravo pour la persévérance, à suivre pour la ou les séquences suivantes . . .


01 sept. 2022

J'EN SUIS MALADE ...
LE LEST S'EST FENDU SOUS LA FORCE DES COUPS...


Phitzou:Évidemment il aurait été plus judicieux de déposer le leste ou de le faire faire que de taper car le lest c’est de la fonte donc très fragile !Personnellement j’avais le même problème donc je l’ai fait faire par un chantier aucun souci(pas le même prix évidemment) )mais maintenant ton leste est foutu et pratiquement impossible à souder .·le 01 sept. 2022 15:34
Steph 37:Oui, je crois que c'est définitivement cuit...je suis dégouté...·le 01 sept. 2022 15:37
Yann:Tout dépends comment sont réparti les boulons de fixation.Fais nous une photo de ces boulons (photo intérieure des fonds) et approximativement ou ce trouve cette fissure.Yann·le 01 sept. 2022 15:56
01 sept. 2022

Merci à vous, merci yann de me donner espoir, car j'avoue, je suis mal, très mal en ce moment...( surtout après avoir été ausi content de voir la dérive descendre...) Le coup de massu pour moi !!!


Phitzou:Rapproche toi des chantiers de deconstruction ,ils ont peut-être un lest de Brio en stock (petit bateau des années 80) voire également avec des pros qui pourront de donner des conseils utiles ! ! !Bon courage·le 01 sept. 2022 18:09
Yann:Bonne solution, si tu n'en trouve pas, moi je laisserais en l'état, aucun risque de perdre un morceau.Boucher la fissure avec un produit type MS/Polymer et remettre une nouvelle dérive.Mais cela sera dur de le vendre si un jour tu veux t'en séparer.A toi de voir si cela en vaut le coupYann·le 01 sept. 2022 18:39
FredericL:Vu l'emplacement de la fissure, je pense qu'il n'y a pas de risque à naviguer comme ça. ·le 01 sept. 2022 18:49
01 sept. 2022

C'est vraiment cool de me rassurer, j'étais abattu...😰
Je me disais d'ouvrir un peu la fissure avec une meuleuse, puis mastic époxy ?


Yann:Pas d'époxy, trop rigide , privilégier un mastic souple.·le 01 sept. 2022 21:07
Steph 37:Une soudure fonte ?·le 01 sept. 2022 21:13
FredericL:Laisse comme ça, il n'y a rien qui tiendra sauf à ouvrir complètement la fissure, ce qui est un gros chantier. L'epoxy n'est pas trop rigide pour de la fonte.·le 01 sept. 2022 23:27
Steph 37:Yann, merci pour tes conseils, après soudure, un mastic souple est appliqué pour lisser la soudure (esthétique uniquement j'en convient, on verra bien dans le temps si la soudure aura tenu...)·le 09 nov. 2022 12:56
01 sept. 2022

C'est vraiment cool de me rassurer, j'étais abattu...😰
Je me disais d'ouvrir un peu la fissure avec une meuleuse, puis mastic époxy ?


01 sept. 2022

il existe des solutions pour réparer des fissures de fonte par agrafage, mais le coût ???...

tu peux voir ici comment ça se passe :
www.tacquet-soudure.fr[...]-02.pdf

./.


Steph 37:Merci à toi ...·le 02 sept. 2022 10:51
01 sept. 2022

Bon courage Steph 37! Je ne peux techniquement t aider mais j ai confiance en une solution/compromis qui apparaitront ;) je sais à quel point c est pénible de s investir autant et d enchainer les déconvenues. Le sort comme le vent finit par tourner ;)


Steph 37:Merci à toi 😉·le 01 sept. 2022 20:12
Steph 37:Tu avais complètement raison Demian12, et merci encore pour ton soutien...·le 09 nov. 2022 12:53
Demian12:;)·le 10 nov. 2022 10:27
02 sept. 2022

Bonjour à tous, et merci encore pour tous vos messages...
Vous avez réussi à me remotiver, et j'ai décidé de reprendre l'aventure.
En fait, comme je le disais au départ du sujet, ce bateau est mon premier voilier (j'ai mon permis côtier et fluvial, et j'ai déjà navigué avec un petit 5m bateau moteur perso que j'ai revendu). Mon objectif était l'acquisition d'un petit voilier pour naviguer près des cotes de La Rochelle et d'apprendre tranquillement la voile (avec l'aide de personnes expérimentées bien entendu).
Je me suis donc dit, grâce aux points positifs de tous vos messages, que la fissure dans la quille ne m'empêchera pas (enfin j'espère) de pratiquer la petite navigation côtière.
Enfin, et j'arrête de vous raconter ma vie, si quelqu'un connait un bon plan pour la fabrication d'une nouvelle dérive en inox, je suis preneur...


FredericL:Plutôt en acier galvanisé à chaud, l'inox n'aime pas être immergé en permanence. ·le 02 sept. 2022 21:14
02 sept. 2022

Steph 37:Merci, je regarde tout ça...·le 02 sept. 2022 16:11
02 sept. 2022

Bonjour,
l'agrafage est une techique relativement facile à mettre en oeuvre sans démonter le lest.
En effet, nous avions réparé le lest d'un dériveur intégral de 13m plan Tortarolo fabriqué par le chantier Neptune, 84 Les Angles.
Le lest en fonte supportant la dérive faisait parie intégrante de la coque, juste un petit saumon profilé, et la strat desssus avait cassé, ce qui avait alerté le propriétaire.
A l'expertise, il s'est avéré que le lest était cassé en deux endroits. L'archi avait un peu sous-estimé l'échantillonnage, et la dérive avait dû descendre quelques fois un peu trop brutalement et taper sur la fonte, des marques l'attestaient.
Après avoir décapé la strat sur toute la partie fonte, nous avons ouvert les deux cassures, puis entaillé perpendiculairement et posé des agrafes tous les 15cms. Cela prend du temps, mais ça se fait bien.
Ensuite, le soudeur a rempli les cassures et les agrafages, puis tout a été re-stratifié, le gel coat refait.
Ce bateau est parti faire le programme pour lequel il avait été construit, un tour du monde.
Nous l'avons revu une dizaine d'années après en carénage sur la zone technique, rien n'avait bougé.
VdB


Steph 37:Merci, je vais étudier cela...·le 02 sept. 2022 16:12
09 nov. 2022

Bonjour à tous,
après quelques temps de pause et de remise en question, une soudure sérieuse a été réalisée et le résultat est plutôt pas mal...
La quille a été sablée et traitée intérieure extérieure, puis la dérive a été reconstruite en inox...
voici le résultat avant sous couche époxy, puis enduit époxy...
La personne qui m'a fabriqué la dérive a directement fixé un cable inox pour le relevage : je doute de cette solution car j'ai peur que la dérive ne soit pas assez stable et fixe : qu'en pensez vous ?
Merci à tous.
Stéphane


19 déc. 2022

Bonjour,
la dérive d'origine est en 2 parties ( 2 toles minces) avec insertion entre les 2 toles d'1 tige rigide qui aide à débloquer la dérive lorsqu'elle est bloquée en position haute ; ce qui ne manquera pas de se produire sauf si tu n'es jamais à l'échouage .
Ma dérive bien que neuve en inox, est bloquée en position haute, sans doute en raison de rouille dans la partie sup. du puits .
je devrais probablement sortir le Brio au printemps pour faire dégager la rouille .
Pour le jeu de ta dérive dans le puits le seul inconvénient, mais de taille est le battement d'1 bord sur l'autre au mouillage . Si tu dors comme 1 loir no probleme !
Sur 1 DI j'avais collé des bouts de mousse de matelas de camping, pour amortir le battement mais ils finissaient par se coincer lors de la remontée de la dérive, si cette dernière frottait sur 1 bord .
La soudure a t elle été faite avec agrafage comme le suggérait Van de Boot ?
As tu engagé d'autres travaux ?
A+


Steph 37:Salut Penloch,Ton expérience m'a fait réfléchir à un système que je vais tester... (Je t'envoie des photos prochainement )Je vais percer la nouvelle dérive sur le bas, puis tirer un câble inox 2,5 qui viendra accompagner la dérive sur ses deux flancs quand je la remonterai (en position relevée, la dérive sera calée des deux côtés par ce fameux cable).S'en penses tu ?A bientôt 😊·le 09 juin 2023 13:26
07 juin 2023

Bonjour à tous, de retour enfin après de lourds travaux sur ma maison... je reprends avec joie la restauration de mon Brio !!!
Les quelques photos qui vont suivre montrent l'avancé (mais il reste beaucoup à faire...)
- ponçage de la partie immergée et ancien antifouling
- application d'une sous couche époxy bi composant sur toute la partie immergée + quille + dérive
- dans la cabine, j'ai fait sauter tout le mobilier abimer, en vue de le reconstruire pour optimiser l'espace de couchage (sur les photos, c'est pas très beau à voir...)
- j'ai enlevé tout l'accastillage afin de reprendre tout le carénage et le pont en laque et peintures adaptées.


Jean Francisc0:Joli boulot !·le 08 juin 2023 22:19
Steph 37:Merci 😉·le 08 juin 2023 22:45
13 juin 2023

Bonjour à tous,
voici enfin la dérive réinstallée sur mon Brio.
Pour la relever, j'ai passé un câble inox 3mm qui prend les deux cotés en partant de la base, favorisant ainsi sa tenue en positon baissée, ce qui permet aussi de la caler dans le puit en position relevée afin d'éviter les bruits de choc ferraille contre ferraille ...
A +


13 juin 2023

Salut à tous
Savez vous si les petits meubles et étagères qui sont collés et stratifiés sur la coque servent aussi à solidifier le bateau ? (comme j'en ai retiré pas mal car trop abimés, je me pose la question si je dois reconstruire à l'identique en stratifiant de nouveau ou bien est ce que je peux adapter mon agencement en fonction de mes gouts et mes besoins ???)
Merci à vous


Jean Francisc0:Si ils étaient stratifiés à la coque ils apportent mécaniquement un renfort structurel.Maintenant je ne suis pas persuadé qu'il n'est pas nécessaire de reproduire la forme a l'identique par contre il faut apporter un renfort équivalent... C'est là qu'il faut être créatif 😂·le 13 juin 2023 21:52
Jean Francisc0:Il faut par contre respecter les zones renforcées car je dirais que l'architecte naval qui a dessiné ça ne les a pas mis par hasard et que ce sont très probablement des zones plus faibles structurellement.Après je ne suis pas architecte naval...Tu penses faire quoi comme aménagement ?·le 13 juin 2023 22:01
Steph 37:Merci Jean pour tes infos...En fait, toute la partie cuisine, cuisson et les petites étagères sur les deux flancs de la cabine étaient très endommagés, je veux absolument repartir sur du propre. J'ai tout découpé, et meulé afin d'être à nu sur la coque... Et pouvoir repartir sur du sérieux. Mais en même temps, je souhaite agrandir le carré de couchage, et donc supprimer certains éléments, ou en tous les cas les déplacer ·le 13 juin 2023 22:17
2013-06-01 - VillaHavn (Norvège)

Phare du monde

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