Depart a la voile, technique et avis ????

Relever le mouillage quand le moteur est en panne
C'est page 309

ne pas utiliser le génois
mais la grand voile, hissée haut.

tu fais comme si tu naviguais au près, donc tu remontes au vent et, oh miracle, aussi sur ton ancre puisque, sauf courant très fort, le bateau gire sur son ancre et cela face au vent.

quand tu as pris suffisamment de vitesse, tu choques la GV pour ne pas passer sur ta chaine.

Dès que l'équipier qui remonte l'ancre annonce "dérapé", tu reprends ta route en bordant ta GV. Au pire, tu prévois un virement de bord dans la foulée pour t'éloigner de la cote.

Comme le vent était paralléle à la cote, pas de risque de t'y mettre (à la cote).

Et tu prépares immédiatement ton mouillage au cas où. (c'est idiot ce que je dis car un mouillage doit toujours être opérationnel).

Et pour finir, la prochaine fois, fais un essai de départ à la voile, avec le moteur démarré et non embrayé.

Comme ça tu verras aussi ce que peut faire le bateau et l'équipage.

Mais je sais que sur un bateau de loc, on va pas forcément faire le tour complet des possibilités.

François

En complément,
c'est page 169 sur le le cours.

Départs et arrivées de plage. (dériveur)

C'est un peu le même cas de figure à savoir partir d'une position immobile (ou presque) telle une levée d'ancre.

TRES facilement, non
Les problèmes d'inertie et de fardage n'ont rien à voir et ça ne s'apprend qu'avec un "gros" bateau.

Mais je suis d'accord que la connaissance de l'effet du vent sur les voiles et sa maitrise est un atout certain. Ca donne de très bonnes bases.

RV

En effet,
le "très facilement" est excessif.

Non
Lorsqu'on est mouillé dans une zone à courant, et que l'effet du courant est plus fort que celui du vent, c'est à dire que le bateau se met face au courant et non face au vent, on ne peut que partir sous gênois.

Enfin, certains bateaux, sont tellement ardent sous GV, qu'il n'est pas possible de partir sous GV seule, en particulier lorsqu'on doit abattre rapidement après lors du départ.
Dans ce cas un départ sous gênois seul s'impose ou éventuellement, selon le bateau, la GV, et très vite la voile avant (éventuellement partiellement déroulée), si la place est réduite à contre, pour faire abattre ou culer.

Ma remarque ne pouvait avoir valeur d'exhaustivité
Et évidemment que les cas particuliers sont de mises.

Ton post, Clarivoile prouve que tu sais répondre à des cas de figures.

Ce qui n'est pas le cas dans le fil présenté ici, me semble t'il.
Sinon la question n'aurait pas eu lieu d'exister.

Merci Clarivoile
C'est effectivement le cas comme j'ai deja repondu a Zephire. Courant fort et vent faible.

Bon, je vais lire tous les posts avant de repondre individuellement, ca sera sans doute mieux

Dens

La fiche de Denis
indique qu'il suit des cours.

La réponse s'obtiendra avant tout par là.

Il me semble...
Dens n'évoque pas de courant. Le vent était parallèle à la côte. Il fallait donc partir en s'éloignant de la côte, donc au près au moment de la remontée de l'ancre puis possibilité de passer progressivement au vent de travers, voire portant.
Dans ce cas, j'aurais donc envoyé la GV et j'aurais eu le génois prêt à être déroulé.
Donc successivement : remonter le mouillage et en phase finale, laisser culer en orientant la barre de manière à ce que l'arrière se rapproche de la côte. Dès que l'angle du vent le permet, border la GV et inverser la barre pour partir au près en s'éloignant de la côte avant d'envoyer le génois dès que possible pour prendre de la vitesse.
Cela se fait facilement en solitaire, alors à 3 : un à la barre, un à relever le mouillage, qui passera ensuite au génois et un à border la GV!

C'est aussi une variante efficace!
Le barreur s'occupant de border la GV et faire démarrer le bateau sur l'erre ainsi obtenue.
Remonter l'ancre au guindeau sur la batterie avait en plus l'inconvénient de vider probablement cette dernière et supprimer toute possibilité de démarrer le moteur pour la suite.
Le non démarrage était peut être du à un simple mauvais contact. Expérience personnelle : depuis un an, j'étais empoisonné avec une absence aléatoire d'alimentation du tableau de démarrage moteur. Finalement, c'était un simple jeu sur une cosse.
Une règle d'or est de toujours garder une batterie chargée pour le démarrage moteur, quoiqu'il arrive.

Si je comprends bien,
il n'y a pas de moteur,
le vent souffle parallèlement à la plage
vous avez utilisé le guindeau électrique pour remonter l'ancre,
le bateau est parti vers le rivage et les rochers,
vous avez pris de la vitesse et vous avez viré.

Dans la majorité des cas, sans courant, il faut faire partir le bateau sous voiles vers le large, donc:

hisser la GV et la laisser choquée à mort,
mettre le chariot au milieu,
dérouler le génois et le laisser battre
remonter l'ancre à la main.

Dès que l'ancre dérape, border le génois à contre pour faire dériver le bateau vers le large,
quand il est dans la bonne direction, border GV et génois.

Ce qui est important est de border le génois à contre pour orienter le bateau dans la bonne direction.

RV

Il faudra toujours insister
sur la très grand utilité de la pratique du dériveur.

Qui permet d'essayer sans grand risque.

Et par exemple naviguer uniquement au génois ou à la G.V.
Les réactions étant bien plus parlantes qu'avec un croiseur de 43 pieds où les sensations sont très "retardées", molles et ne permettent pas d'analyser facilement.

Amis néophytes, faites du dériveur, le jeu du vent dans les voiles n'aura plus de secrets pour vous.

solution alternative!...
au près sous grand'voile seule c'est bien, mais en d'éroulant un chouilla de gégène(si enrouleur) un équipier peut prendre l'écoute à contre si nécéssaire(manuelement si pas trop de vent) pour aider à virer.

autre solution
l'autre solution est de mouiller à l'annexe le second mouillage au vent mais ausssi en s'écartant de la cote ceci afin d'augmenter la marge de sécu.

JP je suis là...
La désinformation concernant les Glénans commence a être fatigante !
Tu devrais cesser de rester sur des idées éculées et justement lire le cours des Glénans.
Voir même y faire un stage. Je t'invite bien volontiers et je te fais changer d'avis en un WE.

j'ai jamais mis les pieds
ni le reste dans ce groupe effectivement parfois un peu (beaucoup) trop militant (militaire ???) à mon gout.
La manoeuvre en question dans les conditions indiquées, n'est en rien hasardeuse, et les raisons justifiants le non démarrage d'un moteur sont suffisamment nombreuses pour que je ne crois pas pouvoir les solutionner toutes avec un tournevis en quelques secondes ... ;-)

Merci. Je suis à 600km du bateau
jusqu'au week-end prochain. J'enverrai alors une photo.

Paul

tout à fait d'accord
"...tout est facile pour celui qui sait faire
et tout est hasardeux pour celui qui ne sait pas

et celui qui sait ne demande pas comment il faut faire

et celui qui ne sait pas a bien raison de chercher à savoir AVANT de faire ..."

Mais, navigant sur un "voilier", il me semble (mais c'est sans doute du à mon grande age et que j'ai débuté à une époque où on naviguait "vraiment" à la voile ... (et sans vapeur)), que l'on se doit de maitriser un minimum les manœuvres à la voile ... :jelaferme:

il y a 2 possibilités
suivant le type du moteur et en fait si le relais de démarrage est interne ou externe au démarreur (certains perkins anciens)

le démarreur a toujours une arrivée + (gros câble rouge qui arrive au relais) et un autre câble qui sort du relais et va dans le démarreur

la clef de commande alimente la commande du relais qui établit le contact entre l'arrivée + et le départ +, ce qui alimente le moteur du démarreur qui doit alors tourner

il suffit en cas de pb de contact de mettre en contact avec un outil métallique ( tourne vis, clef, n'importe quoi) les deux grosses bornes du relais pour établir à la main le contact et démarrer le moteur

c'est ce que je fais quand j'interviens sur el moteur et que je vaux démarrer sans aller au tableau de bord

mais il faut, soit apprendre à faire la manoeuvre avant si on est pas trop habitué,
soit la faire directement , même sur un moteur inconnu, si on connait un peu la manip

si tu me passes une photo de ton démarreur avec les bornes visibles, je te dirai entre quoi et quoi il faut faire le contact

amicalement

En préventif,
tu peux monter un câblage secours fixe aboutissant à un bouton poussoir accessible, ou même un simple domino double en attente... ;-)

_/)

Par curiosité, comment avez-vous
fait par la suite avec un bateau en location sans moteur ?

l'annexe
perso je gonfle l'annexe et je quitte ce maudit bato qui ne fonctionne pas et je dis au loueur de se dem......AVEC
je m'en fous ce n'est pas le mien .
alain :mdr:

Partir à la volée
Partir à la volée sous ses voiles en remontant l'ancre demande, me semble-t-il, un sacré entrainement et une belle coordination d'un équipage assez nombreux.

Dans la plupart des cas il est inévitable de se retrouver sans vitesse sur son ancre au moment où celle-ci dérape ce qui veut dire se mettre à dériver sous le vent vers ces fameuses roches derrière. Et il faut prendre de la vitesse pour arriver à remonter au vent et donc accepter de se rapprocher plus vite des roches.

Alors avec quelle voilure? GV, foc, GV + foc ? établi avant de déraper ? Après?

Si il n'y a pas de vent ou peu de vent tout sera acceptable ou presque, la dérive sera lente on a le temps de tout faire.

Plus il y a de vent, plus on devra privilégier une manoeuvre qui permet d'être rapidement au moins vent de travers, vers le large. Et plus il y a de vent plus il sera difficile d'arriver sur son ancre avec des voiles établies qui par ailleurs accentueront la dérive initiale.

Et c'est là qu'on trouve le coté passionnant de la voile : trouver une manoeuvre adaptée à l'équipage, aux circonstances locales, au bateau et à la maitrise que l'on en a. Quelle gêne représente telle voile établie ? Combien de temps me faut-il pour établir telle voile? puis-je le faire sans être pile face au vent ? Ai-je confiance dans tel équipier ? dans tel enrouleur ? Qu'est ce qui risque de foirer ? qu'est ce que je fais alors?

Sur un bateau de 43 pieds, de location donc vraisemblablement mal connu, avec un équipage pas trop nombreux, 4 à 5 fois la longueur du bateau à courir sous le vent, un vent assez modéré mais établi (1O noeuds) il me semble que la première manoeuvre que j'aurais envisagée est bien celle retenue: relever l'ancre, établir le génois, remonter au vent.

Elle est simple. Elle permet pour un équipage de 3 d'avoir un équipier à l'ancre, un au génois et un barreur qui surveille tout avec une bonne visibilité. Elle a peu de chance de foirer si le génois est clair et surtout si il est sur enrouleur. On peut de surcroit envisager de masquer le génois si on est sur la mauvaise amure au moment où on l'établit pour se retrouver du coté du large. Ou de virer lof pour lof sans beaucoup de vitesse si nécessaire. Elle fait certes passer près des cailloux mais de façon contrôlée.

C'est par rapport à ces possibilités que l'on peut envisager d'autres solutions si on les sent.

Les reponses aux nombreux posts
Alors, au vu du nombre de posts, je fais un resume des reponses a faire a tout le monde car repondre un par un comme j’ai commence a le faire serait trop long:

Zephire : merci pour le conseil d’acheter les Glenans
Chtit Luma & Ecumeur: Le genois avait ete deroule avant et chacun etait a 1 poste (mouillage, barre etc..) et pret a la manœuvre. Quand a la batterie, on etait sur celle de services, la batterie moteur etait coupee. L’ancre a ete laisse a poste avec 1 equipier pret au cas ou :-(
JP: Je fais une photo du demarreur ce week-end et te la post car le “truc” du tournevis m’interesse prodigieusement.
Zail: Ben, comme l’a fait Steredenn, on a continue a naviguer après avoir telephoner au loueur pour l’informer du probleme.
60nora: Pas d’annexe donc impossible.
Michelr: Tu as la meme solution que moi mais a premiere vue, ce n’est pas la bonne bien que je ne sois toujours pas convaincu a 100% par la grand-voile pour cette situation car :
1) le genois est plus vite deroule
2) Il peut passer a contre pour s’eloigner de la cote

Ecumeur: Je pense que le genois pour faire partir le bateau est suffisant, pas besoin de remonter, juste de ne pas deriver sous le vent vers les rochers. Le genois a contre juste pour faire virer le bateau travers au vent et utiliser ensuite le genois travers au vent ou il est le plus efficace et s’occuper de la grand-voile.

Encore une chose, on avait bien discute entre nous de ce que l’on voulait faire, chacun savait ce qu’il avait a faire et on ne sait jamais senti en perdition ou sur le point de se mettre a la cote.
Par contre, avec 1 vent plus fort et le courant a ce moment-la, je ne suis pas sur que l’on aurait tente la manœuvre.
:-|

En tout cas, merci a tous pour vos reponses. Zephire, comme tu peux le voir, je continue a apprendre ;-)

P.S:
Desole pour les accents, mais cela n'existe pas sur les claviers "qwerty"

se sont bien sortis de cette manoeuvre
pour ma part je manœuvre seul à la voile aussi souvent que possible et c'est une grande joie mais ça demande de bien connaitre son bateau et il ne fait que 30 pieds

la voile de base me semble toutefois être la gv

pour relever l'ancre je hisse la gv je mets le pilote avec quelques degrés de barre qui feront partir le bateau sur le bord souhaité, le bateau prend un peu de vitesse et hop dérapé, le problème est plutôt d'éviter de prendre trop de vitesse et je suis content que la gv soit petite, hisser le genoa ne me parait pas adéquat, les écoutes qui battent au dessus de la tête, trop de vitesse, pas idéal pour démarrer au prés

ça fait assez longtemps que je ne navigue plus dans des mouillages avec courant donc c'est franchement enfantin, les cas décrits par clarivoile sont autrement complexes

Après avoir TOUT lu...
Après avoir lu ce fil, une conclusion s'impose.

[b]L'idée d'acheter le bouquin des Glénans (si un jour je l'ai eue) m'est passée, vu le ton de ceux qui le proposent...[/b]

Je cite (il y a bien d'autres perles, tout aussi condescendantes) :
"(...) [i]le fait de décider de partir sous génois prouve que le décideur n 'a pas compris comment fonctionne une voilure.
Et ne sait dons pas réellement naviguer.
Une vraie formation s'impose…"

Bigre, il faut tout savoir de façon innée et malheur à celui qui, bien honnêtement, pose une question sur une manoeuvre foirée (et encore, il s'en est bien tiré, ce qui amha est l'essentiel).

Le cours des Glénans devrait avoir un chapitre "savoir-vivre, modestie et écoute de l'autre", cela me semble indispensable.

Il a tout ca dans
le cours des glénans
Mais malgré cela , c'est la plus grande école qui existe ( 800 moniteurs) et c'est pour ça que tu y trouveras toute la tranche de population que représente notre bonne société française.

Des bons et des moins bons

Sans vouloir défendre qui que ce soit, le fait de dire à quelqu'un qu'on a pas compris quelque chose n'est pas si grave surtout par écrit ou il n'y a pas le ton de la voie.
Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de respect en disant cela . cela peut être tout simplement un ressentit
Il y a souvent un peu trop d'excitation sur les forums quelqu'ils soient.......

Vous savez , je suis commandant de bord dans le groupe Air France et c'est le même principe. Dans l'air comme sur la mer, l'homme veut défier les éléments et dame nature nous rappelle souvent à une très grande humilité.

Odyssey , je suis pareil que toi, quand je ne sais pas je pose la question même au risque que les autres se fichent de moi mais au moins après je sais et souvent ceux qui rigolent et qui parlent beaucoup ne sont pas ceux qui détiennent la vérité.
Ceux là sont souvent discrets parce qu'il n'ont rien à prouver .

Et pour les Glénans, tu peux acheter le cours car c'est vraiment une bible même pour ceux qui n'iront jamais en école.
Dans l'aviation il y a un principe:
explication , démonstration , restitution et bien c'est le même que j'applique en voile.
Un bon monit doit expliquer la manoeuvre, la faire lui même pour montrer que c'est possible et donner confiance à ses stagiares et ensuite faire executer aux stagiaires.

Et au glénans comme partout ils y a beaucoup de gens biens.

Simplement il faut aimer le principe de cette 'association et l'engagement que cela représente . J'ai fais d'ailleurs une longue réponse à ce sujet dans le fils spécial sur les glénans.
Et celui qui n'aime pas est tout à fait aussi respectable que celui qui adhère à fond à partir du moment ou on se respecte les un les autres.

A+

Stéphane

Celle là, je m' y attendais.
Que mon message ait été interprété sous le prisme de la condescendance est une déformation que je ne puis accepté.
Mais alors pas du tout.

Et je me voudrais détenteur du savoir complet.
Quel erreur.

Je ne suis pas intervenu pour juger une action
mais le manque de formation.

Des erreurs, sur l'eau, j'en ai fait et j'en ferais encore.

Seulement, j'estime que la mer est un milieu suffisamment dangereux pour qu'une vraie formation initiale soit indispensable.
Un minimum "syndicale" qui n'exclut pas une suite de parcours autodidacte.
Ce qui est mon cas.

Je ne suis pas intervenu pour juger une action
mais le manque de formation.

D'ailleurs les moralistes de tout poils ferait bien de se rediriger vers le fil initié par Jessica où j'ai tenu un discours tout différent.

On a tous été débutant un jour.
Que Denis soit venu posé une question est en soi parfaitement légitime comme l'est ma prise de position qui ne fait qu'affirmer, je trouve, un minima de parcours de Marin.

Erreur
Salut Zephire,

Je ne pense pas avoir ete condescendant si ce message s'adresse a moi, ni d'ailleurs d'avoir fais des erreurs sur l'action que je decris.

Que d'autres fassent differement, je le concois mais dire que ce que je fais est un erreur, mouais...non-orthodoxe sans doute mais pas dangereuse au vu de la situation.

Ce que je demande, c'est comment aurait fait quelqu'un d'autre, comparer, analyser et ameliorer ou refaire la meme chose suivant les conditions si la situation se represente.

En tout cas, merci a tous. Et je ne suis pas froisse, pas de probleme donc les esprits n'ont pas besoin de s'echauffer. :-D

Et puisque je suis attaqué,
je me vois obligé de parler de mon début de parcours.

j'ai découvert la voile sur un 445 vers les 14/15 ans.
ce fut une expérience extraordinaire.
Qu'un objet sur l'eau puisse remonter le vent m'a semblé si surprenant que j'ai voulu comprendre comment cela se pouvait.

C'est alors que je me suis attelé à la partie théorique et un surplus d'informations par le biais d'ouvrages techniques.
A l'époque , le cours des Glénans s'imposait quasiment comme le seul ouvrage de référence.
j'ai pu ainsi y trouver réponse à bon nombres de questions.
Mais d'autres ouvrages me sont venu en aide par la suite.

Lorsque je vois sur l'eau des voiles d'un croiseur de taille conséquente, réglées pour un bord de travers alors que le voilier est sensé faire du près, je ne puis qu'être surpris de voir des plaisanciers si peu informés.

Y a t'il là matière à s'offusquer d'une telle réaction ?

dur dur les forums !!!!
ne t'enerve pas trop ZEPHIRE , c'est malheuresement comme ca sur tous les forums
Il faut faire très attention à la façon dont on dit les choses sinon beaucoup de gens se vexent....

Je suis également quelqu'un d'ENTIER' et je dis ce que je pense sans juger les autres et on a souvent des réactions non fondées.

Je pense comme toi qu'avant tout il faut une bonne formation de base et que beaucoup mette la charue avant les boeufs.

Moi cela ne me dérange pas qu'on veuille se former tout seul à partir du moment ou on le fait avec sa TETE et qu'on n'appelle pas la SNSM pour un panne de GAZOIL , !!!!!!!! ( tous les ans il y en a des 10 aines), et qu'on ne met pas en péril la vie d'autruis.

Et cela je ne le dis à l'encontre de personne sur le forum , ce n'est simplement qu'une reflexion gérérale.

D'autres part,
"Il y a d'excellents skippers qui n'ont jamais jeté l'ancre une seule fois (dériveurs, catamarans etc). Le jour où ils décident de faire un peu de lesté, c'est pas comme si ils étaient complètement débutant. En navigation pure, ils pourraient peut être te battre à plat couture. "

C'est exactement et dans toute sa splendeur, l'argument que je défends.

"Ceux qui se sentent obligés de faire la morale à chaque question feraient mieux de s'abstenir"

Tout à fait, et chacun se devrait de balayer devant sa porte.

Et c'est quoi le complément d'infos que j'aurais oublié
et qui remettrait en place ton argumenation ?

En fin de débat
la parole est souvent bien plus facile.
Quand il s'agit de faire un bilan.

Ce fil a souffert d'une inflation de réactivité qu'il n'aurait pas du connaître.

Pour reprendre la comparaison musicale.
la première chose que je conseillerais à un musicien qui viendrait glaner, sur un forum, une recherche d'information suite à une difficulté à appréhender une technique
serait avant tout de prendre quelques cours avec un bon prof qui connait les réponses.

Souvent quelques cours permettent d'établir les bonnes bases à une suite plus autodidacte.

Démarrer directement sur un saxophone baryton est déconseillé.
Et si le saxophone alto est l'instrument du début c'est parce qu'il permet lui aussi d'appréhender plus facilement les règles de base.

Au joueur de saxophone barython se plaignant de ne pas jouer juste (je parle d'erreur de hauteurs du son) j'aurais également
dit qu'une vraie formation s'impose…
Car tant qu'il ne jouera pas juste, il ne sera pas tout à fait un musicien.

Mais il en est qui pense qu'on est musicien en jouant faux.

La barre se situe parfois bien bas.

Je me demande
combien de cours pratiques il faudrait prendre pour arriver au leçon numéro 1245: comment quitter un mouillage lorsque le moteur est en panne et le vent souffle le long du rivage.

Il y a tellement d'autres paramètres (proximité d'autres bateaux, bouées et autres obstacles, tirant d'eau) que le cours ne se fera probablement jamais dans les mêmes conditions.

Il n'y a que l'expérience qui marche. On peut prendre des cours pour apprendre à faire du vélo, mais un moment donné il faut pédaler. Parfois, il faut tomber pour connaître la limite du véhicule et de soi-même.

En navigation, il y a tout de même un peu de marge pour l'erreur. Chaque navigation n'est pas une mission critique, où la moindre faute sera fatale. Il faut relativiser un peu, quand même.

Personnellement, j'ai toujours quitté les mouillages sous génois. peut être parce que j'ai appris qu'il faut à tout prix éviter un manque à virer, qui peut facilement arriver sous grande voile seule avec certains bateaux. Peut être ai-je fait trop de catamaran en son temps...

Nous avons appris depuis....
par un récent post de Denis que, en plus, il y avait du courant et que celui ci était plutôt fort par rapport au vent, ce qui change la configuration pour la manœuvre à entreprendre. Il faudrait analyser à nouveau la situation en tenant compte de la direction du courant. Les avis que j'ai pu donner partaient d'une situation sans courant, je crois d'ailleurs l'avoir indiqué.
L'essentiel, finalement, est que Denis ait réussi à quitter son mouillage sans toucher les cailloux, caractéristiques d'une manœuvre réussie, même si il aurait pu en faire une autre.
Au moment de se lancer, il y a d'abord l'observation de la situation et on prend une décision, qui parfois mène à deux doigts du problème quand on a manqué un ou deux paramètres.
L'intérêt de ce post lancé par Denis, c'est que cela a permis de refaire le tour de diverses options possibles.
Mais en ce domaine, il n'y a pas de vérité absolue.
Il est certain, à mon avis, que la pratique du dériveur pour apprendre apporte de nombreux avantages. Le dériveur est sensible à la moindre action et permet de bien sentir tout ce qui se passe. Au cours de mes 28 ans de pratique comme chef de bord dans une association, j'ai pu constater que les équipiers, même débutants, qui avaient pratiqué le dériveur sentaient très vite le bateau à la barre, à la différence de ceux qui, par exemple, n'avait pratiqué que du bateau à moteur et restaient bloqués sur leur cap compas.

Eh eh!
avec grand plaisir, malheureusement ce n'est pas de conseils que j'ai besoin, mais bien de cours :-)

la clarinette
est un très bel instrument aux sonorités très riches mais ce n'est pas le plus facile.

Le saxophone est beaucoup plus concilaint grâce à son génial inventeur, le dénommé Adolf Sax (1814-1894).

Louis33...
En fait c'est très délicat... En relevant le moullage, on donne une toute petite vitesse au bateau. On peut alors avoir un peu d'effet sur la barre.
- Si le bateau reste face au GV fasseyant, la trainé induite ajoute un effort à ceux qui remonte le mouillage (Idem avec un guindeau)
- SI le barreur arrive a remplir sa GV, il peut prendre de la vitesse.
- S'il en prends trop, la chaine n'est pas avalée assez vite, il passe sur son mouillage
Il peut aussi tirer avec trop d'angle sur son mouillage.

Donc toute ces discussion passionnent mais il faudrait être sur le plan d'eau pour décider.

Dès l'ancre relevée, Ce qui est certain, c'est qu'il faut s'extirper d'un mouillage avec une vitesse suffisante pour manœuvrer mais point trop, au risque de ne pas contrôler ses trajectoires.

Donc, chaque mouillage doit être bien observé avant de le quitter. Parfois sous GV, parfois sous foc ou solent.

Il faut avoir assez d'expérience pour se passer le film avant, évaluer les risques et décider d'une solution.

Concernant ta solution de ramener le mouillage sur l'arrière, en théorie, rien ne l'interdit mais la chaine est encombrante et difficile à gérer hors de la plage avant.

Cordialement,

Ben non
S'il y a du courant, c'est encore plus simple. Le fait de tourner le safran permet de mettre le bateau dans la direction qu'on veut, et ce, même sans aucun vent.

Donc, avant de partir (déraper l'ancre), bien analyser la situation et il n'y en a jamais deux pareilles.

RV

C'est exactement ça
Le danger est se trouver absolument face au vent au moment ou l'ancre est reprise du fond. Le risque est de basculer aléatoirement sur une amure ou l'autre.
Assez souvent, le bateau recule, on inverse la barre pour choisir l'amure mais on a déjà reculé de plusieurs dizaines de mètre et la barreur doit bien percevoir s'il est en avant ou en arrière... d'ou la question initiale.

Savoir aussi que l'on a tendance à vouloir garder la page avant libre pendant que l'on remonte le mouillage histoire de ne pas tout mélanger.

C'est bien entendu très différent si on remonte l'ancre au guindeau électrique et que l'on déroule la voile d'avant.... Encore un élément d'appréciation supplémentaire.

autre solution ?
Personne parle de partir avec l'ancre en V coté large avec GV haute, cela permet de prendre un angle par rapport au vent très vite et donc d'éviter de faire de déhaler sur les rochers.

@nrs
c'est la solution que je pensais Nrs ;) merci de me confirmer que c'était faisable :&gt

astuce
toute simple à mettre en place!!

ben si tu as la gv et que ton mouillage est dérapé
le souci à mon avis est de ne surtout pas aller trop vite sinon le mouillage part sous la quille et au minimum l'ancre vient taper le bordé

C'est pas plus idiot
de se poser la question, avant de mouiller, de comment on va s'en sortir même si le vent tourne, moteur ou pas.

Par exemple, si un orage lève en pleine nuit noire un vent de 40 nd, si tu es dans une position scabreuse parce que tu n'avais pas imaginé le vent tourner, si tu ne sais pas dans quelle direction te barrer, si tu n'es pas certain de la tenue de ton mouillage, alors tu auras probablement bien des souçis. Moteur ou pas.

Le bon sens, c'est d'y penser avant et, effectivement, ne retenir soit que des mouillages vraiment abrités, soit suffisament ouverts pour pouvoir se barrer facilement dans différentes circonstances.

Jacques

ben ...
Vous allez louper un paquet de chouettes coins ... ;-)

retour à la question originelle..
Amha...j 'aurais pratiqué de la façon suivante:
- grand voile haute, écoute larguée en grand
- génois prêt à dérouler
- à reprendre au guindeau ..doucement avec discernement !!!
- ancre à pic
- GV à contre par le barreur.. si la côte à gauche ( bâbord pour ceux qui on lu les glenan..) GV à contre sur bâbord..( par le barreur) l'étrave part à droite..(tribord.) donc du bon coté.. bien insister. le bateau doit se trouver environ bon plein - travers... l'ancre doit déraper...

- à remonter l'ancre.. choquer la GV.. à reprendre dans la foulée..
- dérouler le génois.. à border...
Normalement le bateau ne perd que peu d'eau par rapport au mouillage..
Autrement d'accord avec "zephire" sur la formation dériveur.. y'a pas mieux..

C'est à
peu de nuances pres ce que nous faisions avec le N°4.
Les nuances ?
Choquer aussi les bastaques , derouller et border le genois avant la grand voile car le N°4 etait une goelette si on bordait la GV avant d"avoir de quoi "tenir" le nez...retour à la case depart.
Et pourtant nous n'avons jamais fait de dériveur comme quoi on ne peut rien affirmer

d'accord Oaristys..
une goélette il faut lui tenir le nez...On est d'accord globalement sur la manoeuvre..mais bon je taquine un peu.. le dériveur quand même pour le touché de barre...!!

Excellent Jeanmar
:mdr:

tu as oublié l'aviron
pour faire pivoter l'arrière, c'est génial (plus de 2 tonnes s'abstenir.) :-D

Il est vraiment bien ce fil.....
J'ai tout lu d'un coup !!! c'est vachement bien...
Comment faire une manœuvre à la voile par 10 knd de vent??
On passe du dériveur, au cata, à la goélette, au tournevis sur le démarreur, à ces militaires de Glénanais, à allé porter une seconde encre en annexe, barre à contre, génois à contre, avec gv, sans gv, la côte à bâbord, à tribord, les rochers derrière qui affleurent.

La plaisance c'est vraiment le pied....
J'espère que dens nous fera une belle manœuvre avec tout ça....

Tu nous diras, hein....promis? :-D :-D :-D

GV à contre????
Sur un dériveur peut-être, pas sur un bateau de plus de 13 mètres.... A la main????

RV

On n'est pas sorti du mouillage !!!
Nrs, si tu peux préciser le "bord choisi" par rapport à celui qui est sur la côte....
A mon avis, c'est la barre d'écoute sur le bord opposé à celui qui est à la côte.
Mais comme j'ai pas fait les Glénans, j'me méfie de tout le monde.
Et de moi d'abord :-D

captain, on te dit que le dériveur est la meilleure formation..
t'a pas compris?

ils doivent savoir contrer une GV de bateau de 13m à la main par 10 noeuds de vent et il ne faut pas en douter

d'ailleurs tu remarqueras que l'équipage est au rappel en navigation, que le skipper vient avec sa dérive et son safran sur le dos avant le départ et que le chariot de mise à l'eau est toujours bien rangé au bon endroit
:-D :-D :-D

cordialement

t'inquiètes,
moi non plus j'ai jamais "fait" les Glénans ;-). Quand je dis le bord choisi, c'est évidemment le bord que TU choisis ... pour ne pas aller à la côte ... Dans le détail, il suffit (toujours ancré) de faire la manœuvre (gv sur un bord) et tu vois comment réagit le bato ... si ce n'est pas le bon, tu essayes l'autre bord ... et à toi de choisir :-)

"captain Hervé"
Ca depend de la force du vent mais même sur le N°2 avec une bôme de prés de 7m c'était faisable,et avec le N°4 et une GV de seulement une petite trentaine de m2 pas de probleme,de toute facons quand il y a trops de vent moi je reste au bistrot ou à faire du sport devant ma télé !

Régate
La meilleure école au monde reste encore la pratique de la régate: ne pas penser moteur est le seul moyen de comprendre le vent et le bateau...

En pratique...
il me semble que les régatiers n'embarquent pas de mouillage... :reflechi: c'est bien trop lourd ! :langue2:

_/)

Et dire qu'ils osent
prendre des gens sur leur bateaux ! C'est pas sérieux.

Je parie que certains régatiers ne savent même pas démarrer un moteur avec un tournevis !

:goodbye:

Faite vous semblant
de ne pas comprendre qu'un peu de pratique de la régate ne permettra pas s'améliorer dans les opérations spécifiques de mouillage mais sera très formateur pour se familiariser avec l'usage du voilier ?

Surtout sur des voiliers de petite taille avec arrivée au ponton sous voile. De quoi faire évacuer tout complexe.

Notez que je suis assez désintéressé : je n'ai jamais fait de régate et en est guère envie, pour le présent et le futur.

Partisan ?
Je n'ai rien à vendre.
Il ne s'agit pas de devenir un pur régatier.
Il s'agirait de faire un peu de régate.
Par exemple.
Ou de ne pas le faire.

On voit de plus en plus de plaisanciers faire de la voile avec de moins en moins de formation.
Ne dites pas le contraire, j'en vois autour de moi.
D'ailleurs le GPS en est sans doute, pour une grande parti la cause.
Qui fait zapper tout une partie importante de la formation de marin chez bon nombre et ôte certaines appréhensions qui en bloquait plus d'un.

Donc de plus en plus louent des voiliers avec une formation très minimales.

C'est un droit.

D'autre part,
ce serait beaucoup trop simplifier le débat que de croire que nous cherchons à imposer un parcours.

kiss kiss
A relire ce fil, je comprend mieux pourquoi les capitaineries interdisent la manœuvre à la voile dans leur port. (avec ou sans tournevis)

:-D

Nivellement par le bas...
Les capitaineries interdisent les manoeuvres à la voile car la majorité des plaisanciers n'apprennent plus à manoeuvrer à la voile.

Il apparait maintenant inimaginable à un employé d'un port qu'un plaisancier lambda arrive ou parte à la voile pour le plaisir. Je ne m'en prive pas dès que l'occasion se présente.

Et je ne me souviens pas avoir occasionné le moindre dégât à un autre voilier, y compris dans ma jeunesse.

Cela m'a permis de me sortir d'une dizaine de situations délicates, y compris sortir de St Peter de Guernsey au louvoyage par 30 nds d'est sur une goélette bien connue de 17 m!

La majorité des plaisanciers me considèrent surement comme irresponsable... mais ce qui a été acquis il y a longtemps dans une école à la philosophie des Glénans est acquis pour la vie.

Les ports sont souvent trop sérrés
Par exemple, voir la photo. Comment venir dans la place sur la droite sous voile ?

Les bateaux font environs 10m de long ici. Le chenal est large de 10m. Dans les meilleures conditions de vent, ce serait scabreux même en petit dériveur, sans parlé d'un 10m de 5 tonnes.

Que faire si vent de face, ou vent trop fort ou pas de vent du tout ? Que faire si on est déjà engagé dans le chenal alors que quelqu'un décide de sortir ?

Je ne vois vraiment pas pourquoi
il y aurait une manoeuvre qui fasse l'unanimité.

Oui

J'avais bien compris : passion, rêve, ordinateur, et plutôt que "mauvaises langues" l'humour ne nuira pas au package.

Je suis ce fil depuis 2 jours avec attention.
Je n'ai jamais été confronté à cette situation.

En attendant un des points qui m'interpelle depuis le début, c'est le rôle de la GV à contre.
Vicking va peut-être (enfin) y répondre plus loin.
Et bien sûr, il n'y a que sur place que ...
Mais il y peut-être aussi une réaction théorique du flotteur.
Et au-delà de cette théorie une incidence très vraisemblable selon le type de quille.
Et c'est un peu là, la langue chargée, que je veux en venir. :langue2:

Dans ce cas, deux possibilités.
Compte tenu de la faiblesse du vent: 10 nds, de la facilité : vent parallèle à la cote et pas de courant, effectivement plusieurs manoeuvres sont possibles.

Avec ce vent, il est encore possible de remonter l'ancre avec la grand voile fasseyante, ce qu'a fait notre interlocuteur.

Pour ma part, sous GV, je serais remonté sur la chaine bâbord amure ( si la cote était à droite) et aurait remonté la chaine rapidement( avec 2 équipiers) tout en virant de bord à la hauteur de l'ancre à pic sur babord.

Avec plus de vent ou un vent portant à la cote seule le deuxième partie de la manoeuvre est possible.

C'est là que l'on comprend tout l'intérêt d'apprendre les manoeuvres dans les ports comme le font les stagiaires des Glénans. On peut aussi leur pardonner quelques manoeuvres approximatives.

Cela dit, pour croiser les voiliers de leur base de Paimpol depuis des années, je ne les ai jamais observé vraiment rater une manoeuvre...

Perfectionnement
"Le seul intérêt que j'y vois, c'est de profiter de l'instant ou l'ancre est à pic du bord sous le vent pour aider au virement..."

1 Non, la chaine et l'ancre se trouvent dans ce cas sur bâbord ( au vent et pas à pic) et contribuent au virement. Il faut d'ailleurs déclencher le virement quand l'on sent un effet sur la chaine qui entraine le nez du bateau vers babord et l'aidera à virer.

C'est quand le voilier aura terminé son virement avec une vitesse de environ 2 nds que l'ancre se trouvera à pic alors que, déjà une dizaine de mètres de chaine auront été remonté.

2 Je n'ai pas l'expérience avec une quille longue mais l'action sera la même. Par contre, je ne suis pas sur qu'il sera simple d'obtenir une vitesse suffisante pour virer sauf à avoir mouillé une grande longueur de chaine.

La manoeuvre que j'indique est la seule possible ( me semble t-il) avec du vent.Avec seulement 10 nds de vent, tout est possible.

Si tu partais tribord amure, tu te retrouverais à pic de l'ancre sans vitesse.

On approche
On garde l'hypothèse de la côte à droite et du vent // à la côte, pas de courant.

Donc, démarrer babord amure (et donc au départ GV à contre, mais sur quel bord pour imposer une giration ?), remonter l'ancre sur babord puis virer.
Ok, mais virement dans la mesure où tu as pris assez de vitesse. Ce qui n'est pas joué.
Pourquoi ne pas tenter de partir directement Tb amure et, donc, remonter l'ancre sur tribord pour essayer de s'éloigner au plus vite ?

OK et merci.
Effectivement, pour le point 1, j'me suis pris les pieds dans le tapis.
Babord est au vent. :-)

Le génois
lorsque je ne le sens pas trop, je met un bout de génois en plus de la GV. Histoire de pouvoir favoriser un bord tout en gardant un maximum de visibilité sur l'avant.

Et s'il s'agit d'avoir le maximum de puissance, je déroule tout le génois.

si o,n cherche à affiner encore,
"..non, c'est faux, sous voile d'avant seule, un sloop fait du prés serré mais la voile est plus efficace à partir du bon plein ...".

100 % d'accord si le bateau a de l'erre, plus difficile bateau arrêté. Je m'explique : si le bateau sous génois seul avance au largue, il ne pose aucun problème de loffer en bordant, le bateau remonte au près serré.
Bateau arrêté, génois bordé plat, le bateau va tout d'abord abattre en grand, prendre de la vitesse et alors, mais alors seulement, loffer pour remonter au près.
Du moins c'est mon expérience ... ;-)

much about nothing
Qui a un minimum de pratique sait bien qu'un voilier est bplus manoeuvrant sous grand voile. J'ai du mal à saisir tous les emportements de cette discussion. Pour partir du mouillage, grand voile haute et hop...
La teneur des propos de certain ne donne vraiment pas envie de naviguer avec eux...Et dire que la mer est l'école de l'humilité!!

Sauf que...
Il y a des exceptions.

Il m'arrive de naviguer sur un trimaran qui est très évolutif sous génois seul, pas du tout avec la GV seule!

Mais la base à retenir est effectivement que la GV est prioritaire.

Comment choisir le bon bord par petit vent.
Part petit temps sans moteur pas toujours facile de prendre le bon bord :
Si on est sur le mauvais bord on peut forcer le virement, pour cela on porte à l'extérieur des filières le point d'écoute du génois à contre (en faisant attention de pas passer à l'eau) immanquablement le bateau va commencer à culer,
Dès qu'il cule mettre la barre à l'opposé du génois (on sait qu'il cule en crachant et en regardant le sens du déplacement).
Le bateau va virer et se mettre sur le bon bord.
Ca marche aussi trés bien avec du vent mais attention à la puissance du génois (il faut le réduire pour permettre de pas être dépassé par la traction).
On procédait ainsi sur un gréement au tiers avec misaine et grand-voile commun sur les chaloupes et doris.
On disait mettre la misaine au poisson et on virait en culant quand ça passait pas. Parfois on pouvait rajouter un aviron sous le vent pour aider.
Fallait affaler légèrement la GV pour passer la vergue de l'autre coté en matant la vergue (ca se disait gambiller)passer le palan d'écoute sur l'autre bord rehisser la GV et l'étarquer. Faire la même chose avec la misaine et faire tout ça le plus vite possible pour par trop perdre au vent.
Les winchs n'existaient pas encore et il fallait bien synchroniser toutes les opérations.

Mais cela
c'est le b.a-ba de la pratique de la voile.

allez j'ose...
je relance la polémique...j ai pratiqué quand j'étais jeune et beau ( je suis tj beau!) le dériveur à haut niveau, par la suite ds tous mes embarquements sur des croiseurs "régatier", je me retrouvais souvent barreur notamment pour les bords de prés, et au réglage du spi ds les largues.. Eh oui fleur de lys, il marchait bien le gros croiseur…
Je pense donc comme plusieurs ici le bien fondé de la pratique du dériveur comme école..et c'est vrai que la recherche du meilleur réglage reste en permanence présente. Bon maintenant que le bateau marche bien, on cherche un navigateur…pour savoir on va.. et surtout un super cuistot.. il en faut des compétences sur un bateau. L’équipage que rêve de monter Gadloo est bien parti…..non ??
;-)

STOP
Il a bien dit "l'équipage quE rêve de monter Gadloo".
A une voyelle près, j'ai eu chaud au poil !!! :aurevoirdame:

question idiote
Bonjour,
Avec mon bateau il est rare que je demarre le moteur (ca fait mal au bras les HB) pour quitter un mouillage, mais c'est vrai qu'il est plus petit et beaucoup plus leger.

Dens si tu es parti avec des doutes sur la manoeuvres de depart comment es tu rentré a destination ?

Fanch

pour répondre à dom29
Evidemment que l'on va retrouver des acquis sur le dériveur qui serviront sur le croiseur, tels que le réglage des voiles ( et encore car sur un dériveur on recherche les sensations tandis que sur un gros croiseur on cherche à arriver à un but......sauf ceux qui font quelques ronds dans l'eau évidemment).
Mais pour le reste ????

Ce qui est le plus important en croiseur est d'arriver SANS encombre là ou l'on veut aller ou éventuellement d'être capable de ne pas y aller si les éléments extérieurs sont peu ou pas favorables......Et d'avoir autant de personnes à l'arrivée que au départ. De gérer leur santé, leur estomac, leur bonheur d'être sur l'eau.
On va vivre la mer dans la durée. Rien mais alors rien à voir avec le dériveur qui nous fera vivre une toute autre aventure.

NB je parle de croiseur. N'oubliez pas que dans le nom même du croiseur il y a croisière...au pluriel de préférence.

Evidemment si par croiseur vous entendez un voilier qui navigue des étapes de moins de 50 ou 100 milles, vous pouvez vous permettre de le traiter commme un dériveur.
AHMA ( et je le partage)
O

re autre solution (physique mais éficasse)
deux équipiers costauts remonte l'ancre à la volée pour épargner la baterie, et avoir plus de vitesse sur le fond.
lorsque vous êtes presque à la pique vous leurs demandez de reculer à l'arrière(coté côte) pour finir la remontée sans trop raguer sur le bordé.
vous vous appercevrez alors que votre voilier vire sur place avec un peu de barre, reste plus qu'à bordé la GV .
j'ai vécu cette manoeuvre une fois dans le merveilleux golfe du Morbihan.
bonne soirée et bon vent.
george pernoud.hihihi

la maneuff!!!!
come que je vois qi ya bocou de terien surre se poste je me permets d'intervenir efficacement .
dans toutes les bonnes ecoles de voile on apprend
aux élèves que c'est la grand voile que l'on hisse en premier et qui permet de manoeuvrer le plus facilement possible ,il est plus facile de virer de bord sous GV qu'avec un genoa que l'on doit passer d'un bord à l'autre ,evidement avec les enrouleurs il est plus facile de derouler que de hisser.
il est toujours interessant par temps calme de jeter une bouée par dessus bord ou un parre-battage et de demander à l'homme de barre d'aller le chercher à la surprise ça donne une idée de ce qui se passerait si le skipper passait par dessus bord ...la manoeuvre que l'on doit employer s'appelle "le bout à coffre" c'est en gros un 8 à effectuer avec le voilier qui permet de recuperer l'objet ou la personne à l'arriere sous le vent.
depuis peu au mouillage je met mes parre battages c'est à dire la confiance que j'ai dans mon environnement ce n'est pas la premiere fois que je me fais aborder par un navire qui dérape ou qui loupe son départ.
malheureusement j'étaie un farouche opposant au permis voile mais plus ça va plus je pense que ça devient necessaire ............
mais qui le fera passer ???????
alain

;-) ;-) ;-) :-p

Hisser la GV en premier ?
hisser la GV en premier est effectivement ce que je fais une fois sorti du port. Mais c'est possible car je suis au moteur. J'ai besoin pour hisser la GV d'être proche du vent de face et pour cela d'être manoeuvrant donc d'avoir de la vitesse.

Mais si je suis hors du port sans moteur alors je vas avoir besoin de hisser le génois d'abord pour venir face au vent.

Pour quitter un mouillage sans moteur il y a me semble-t-il 3 grands types de solution
1) ne pas le quitter par ses propres moyens et chercher une assistance
2) hisser la GV avant de déraper l'ancre mais cela demande d'une part que les conditions de vent et de courant permettent de se mettre face au vent, d'autre part que le vent soit assez modéré pour pouvoir remonter sur l'ancre
3)déraper sans GV et compter sur le génois pour prendre de la vitesse. cela demande d'avoir de l'eau à courir

Le choix me semble d'abord plus une question de circonstances qu'autre chose.

Eh ben punaise
Je ne pensais pas commencer une telle discussion avec mes questions.

Il y a plein de reponses parfois contradictoires mais utiles.

Par contre, dans les avis, certains ne sont pas possibles car:
- J'habite en thailande, c'est la mousson et donc peut de chance de savoir d'ou vient le vent car pas etablie completement encore.
- Appeller le loueur comme le preconise mica971 avait ete fait, je l'ai ecris dans 1 post precedent.
- Attendre la SNSM, ben ca va etre long depuis la France jusqu'en Thailande, et il n'y a pas de SNSM ici, c'est la regle de la demerde.
- Quand aux bateaux de passage, il y'a environ 5-8 voiliers qui sortent regulierement et pas tous ensemble donc les voisins sont plutot rares dans mon coin.

Par contre, au vu de toutes les reponses, je vais
1) Imprimer
2) Selectionner certaines
3) Mettre ces solutions en pratique, y compris le coup du tournevis sur le demarreur.
4) Ne pas tenter la voile dans la marina car interdit et regles sont strictes.

Merci a tous en tout cas, c'est tres instructif de lire ce post :-D :-D
Dens

Je suis effaré!
Grâce à H&O, j'avais découvert la faiblesse des connaissances du plaisancier lambda mais ce que je lis dans ce post est pire que ce que je pensais.

Ainsi pour une manoeuvre on ne peut plus simple (larguer un mouillage à la voile par petit temps)
la majorité d'entre vous "conseille":
- d'abandonner le mouillage,
- d'appeler la SNSM,
- de se faire remorquer,
- de passer un permis voile
ou des manoeuvres abracadabrantesques.

Ce sont surement les mêmes qui critiquent la formation des Glénans (voir un autre post)et aucun d'entre eux n'a surement imaginer effectuer un stage dans une école de croisière.

Je comprends mieux aussi pourquoi, la majorité d'entre vous jugent indispensable de cotiser à la SNSM...

Compte tenu de ce que je lis, cela m'apparait en effet obligatoire mais il serait plus positif d'investir dans le Cours de navigation des Glénans et dans un stage de navigation .

coup d'est dans Port Man
Je connais, j'ai testé sous un grain violent.

Avec 100 bateaux dans l'échancrure de Port-Man, une hauteur d'eau variant de 10 à 15 mètres, 30 à 50 mètres de mouillage sorti vu la hauteur d'eau, 20 mètres de distance entre deux bateaux en moyenne et un vent qui tourne avec les rafales à 30-40 noeuds, cela fait une sacrée salade de chaîne.

Alors la panne de moteur là dedans, je ne préfère pas imaginer :langue2:

GV ou Génois ?
Je me souviens d'un essai qui avait été fait par une revue il y a quelques années. Le test consistait à prendre 2 voiliers "modernes standards" identiques de 10 à 12m, et de faire naviguer l'un sous génois seul et l'autre sous GV seule.

Si je me souviens bien, le résultat était qu'il n'y avait pas de différence marquée de vitesse ou de possibilités de près serré entre les deux cas de figure.

En tout cas, le choix de Denis était bon, puisque le résultat a été positif sans que la bonne fortune ait été sollicitée pour arriver au résultat :heu:

Type de GV ?
Probablement qu'avec une GV à enroulement dans le mat la différence serait moins grande. La Full Batten est un cas de "GV idéale", mais heureusement de plus en plus répandu.

le plus dangereux ?
Le plus dangereux c'est d'avoir des certitudes aussi péremptoires que sans nuances :jelaferme:

Boatlover,
il y a bien sûr des cas qui nécessitent un usage spécifiques, des nuances pour parler autrement. Situations d'urgence, départ obligé sous génois, on l'a déjà dit.

Il y a aussi, je l'espère, quelques généralités.

Résumons pour Denis qui a posé la question ...
et pour ceux qui ont envie d'aller au-delà de leurs certitudes péremptoires :heu:

Dans un cas comme celui décrit, on a le dilemme de décider s'il vaut mieux:

• faire avec la GV seule un près plus serré en manquant de puissance pour lancer le bateau et donc risquer de dériver plus qu'on avance et d'être peu manoeuvrant assez longtemps par manque de vitesse.

• faire avec la GV seule un près moins serré pour avoir malgré tout un peu de puissance et être manoeuvrant.

• faire avec le génois seul un près moins serré mais avec beaucoup de puissance pour lancer le bateau rapidement et donc moins dériver et être plus rapidement manoeuvrant grâce à la vitesse obtenue de suite.

Bien malin celui qui n'a pas été à la place de Denis et qui affirmera laquelle des solutions aurait été la meilleure dans cette situation précisément. Comme déjà dit, son choix était bon puisque ça a marché.

Pour ma part, avec un bateau de croisière peu véloce (pas fait pour la régate), avec une GV quelconque (surtout sur enrouleur dans le mat !) et n'ayant qu' environ 60-65% de la surface du génois, je réfléchirais bien avant de choisir la GV ou le Génois... en fonction de beaucoup de paramètres du moment.

La question est évidemment bien différente sur un Melge, un Figaro, un First Class, ou autre engin de ce genre.

C'est une des solutions
La solution d'Hervé est effectivement possible et facile par petit temps, mais en culant une fois l' ancre décrochée, il n'est pas toujours simple de choisir le bord sur lequel le bateau va partir.

Par contre, avec un peu de vent (disons 15 à 25 nds ), la solution que j'ai évoqué précédemment est la seule possible.

Si, c'est pas difficile
Tout se passe au niveau du barreur. Je connais aucun voilier qui foc porté à contre ( on met le point d'écoute à la main le plus loin à l'extérieur à babord si on veut partir babord amures)ne cule pas. Dès qu'il cule on pousse la barre à tribord, le bateau se retrouve rapidement quasiment vent de travers. On borde doucement foc et gv et ça démarre. On inverse la barre dès que le bateau ne cule plus. Faut quand même 1 ou 2 noeud de vent et pas de courant.
Avec 25 Noeuds ça devient sportif, le foc à contre va pousser violemment le bateau, il y a un risque d'abimer les voiles si on laisse fasseyer sans reprendre rapidement, il faut démarrer avec la réduction de voilure qui va bien.

31.7?
@zephire :
Sur un 31.7 je préférerais partir avec un foc ( sur etai), à ceci deux raisons :

• le bateau remonte très bien au vent, alors que avec la GV il dérape longtemps avant d'accrocher.
• il est plus facile de mettre a contre le foc que la GV

Après chacun a son avis, mais le mieux est de faire la manœuvre qui réussit ET qui n'a pas mis en danger l'équipage.

l'argument "ca a marché donc c'est bon"

est quand meme assez fallacieux, robert.

si tu joue a la roulette russe, la plupart du temps "ca marche" aussi, jusqu'a qu'a ce que ca ne marche plus.

et si denis pose la question c'est qu'il a l'impression que ca aurait pu ne pas marcher...

Partir avec le genois est possible, comme dit plus haut, mais (1) ca depend beaucoup du bateau, il y a pas mal de bateau avec des voiles d'avant assez petites de nos jours, (2) c'est quand meme dur de virer de bord avec un genois seul, alors qu'avec une GV seule ca le fait mieux, (3) tu vas aussi pas mal deraper au debut, (4) la GV se manipule plus facilement depuis la barre si tu es en solo ou en equipage reduit, (5) tu as une meilleure visibilite avec la GV, (6) tu n'encombres pas la plage avant ou tu es train de remonter ton mouillage.

pour toutes ces raisons (et sans doute d'autres que j'oublie) on manoeuvre en general sous GV seule pour des manoeuvres de prise de coffre ou de mouillage. (si on a vraiment peur de manquer de puissance, il faut les deux voiles!)

bref, c'est le genre de sujet sur lequel on peut discuter a l'infini, mais la reponse a la question de denis est clairement: tu aurais du mettre la GV. c'est quand meme le B-A BA. le fil a trop derivé et il ne faudrait pas que l'idée de base soit perdue...

l'ai un doute ...
avant, à la grande époque de la jauge IOR, les GV étaient minuscules et les génois ENORMES du genre gv = 23 m² génois = 41 m² ... :-)
maintenant, un classe 40 :gv = 73m², génois = 42 m² ... ;-) ;-) ;-)

Rapport surface GV / génois sur voiliers modernes de croisière
La plupart des bateaux de location on des mâts enrouleurs. Si c'est le cas - pas de latte - la GV est beaucoup moins performante au près.

Voici quelques rapports de m2 sur deux bateaux neufs comparables au celui que Denis avait loué:

Jeanneau Sun Odyssey 42i
GV classique 80% lattée 39,1 m2
GSE 42,4 m2

(GV sur enrouleur en option 35m2)

Bénéteau Océanis 43
GV classique 41,5m2
GSE 49,5 m2

Sur mon bateau - Océanis 331 (un peu moins récent)
GV classique 23m2
GSE 35m2

(GV enrouleur 20m2)

Donc, Robert a raison. Par le passé, la grande voile s'appelait grande voile parce qu'elle était plus grande.

Sur les anciennes unités et sur les unités de régate, ça tient toujours.

Donc, difficile de faire des généralités, mais la GV sur un bateau moderne ne suffira pas à propulser le bateau au près.

Alors, lequel aura une meilleure performance
GV seule ou GSE seul, dans ces deux cas de figure ?

Je suis curieux.