démontage dérive KELT 760 DL

Salut Daniel

Et non pas de ber pour moi, donc réalisation d'un chariot sur mesure pour hivernage.

Le voilà en photo
Il me reviens à environ 100 euros . toute le fer IPN (galvanisé)est de la récup.
J'ai hiverner pour la première fois en octobre 2014.
J'avais posé le Kelt sur le sable, la quille s'était enfoncé d' environ 8 cm.
j'ai été obligé de creuser sous les roues pour passer le chariot sous le bateau.

Et comment tu expliques la perte de poids de la dérive??

Si au moins cela pouvait m'arriver quand je prends ma douche.... :mdr:

Regarde ce lien, en bas de page tu as les plans de la dérive.

Regarde également sur ces photos,

(Photo prise par en dessous de la quille)

tu aperçois la sortie du câble. Il y a peut être un frottement du câble au niveau de la poulie basse située dans le puits de dérive.

Sur la troisième photo, la manille rapide inox est à 40 cm de l'axe supérieur de guidage. (Pas celui de pivot)

Pour plus de compréhension, voilà la photo du jour.

Salut Plouf
J'ai réalisé aujourd'hui des photos de l'intérieur du puits de dérive par la trappe de visite.

Elles ne sont pas nettes mais je constate qu'il y a un gonflement de métal (rouille) dans la partie haute du puits. La partie basse est en inox. je vais donc démonté ce puits en janvier.
je posterai des photos du démontage.

A+
François

C'est quand même bien rouillé la dedans... :tesur:
Par quoi vas-tu remplacer les tôles? Inox ou galva?
Cordialement

Bonsoir
Pour la perte de poids de la dérive ,peut-être tout simplement la rouille au fil des années...?

La suite en photos de la rénovation du puits de dérive .

Tout inox.
Photo 3 avant soudure des deux pièces.

(emboitée de 4 cm )

des photos ?

Merci pour ces photos. Je pensais que le puits de dérive était fixé avec des écrous et non des boulons. Le mien est entièrement en acier ainsi que les boulons. Je ne suis pas sur que le tien soit d'origine en inox.
J'avais enlevé la dérive en profitant de la grue pour le lever plus haut. Elle est en très bon état car l'ancien proprio l'a changé en 2009 je crois.
L'axe était en téflon et j'ai été obligé de le percer pour l'enlever.
Comment as tu refait ton puit de dérive? J'ai vu qu'il existe la section de 150x50 en barre inox standard mais en 6ml... Et comment as tu réaliser les soudure? TIG?
Je vais prendre des photos demain du puits.
Je vous envoi des photos du boulon avant du lest que j'ai décaloté pour que vous puissiez me dire ce que vous en pensez....

La partie que tu refait n'est pas immergé en permanence je pense. Je pensais un peu a l'idée d'utiliser 2 cornières et les souder mais je ne sais pas si la soudure électrique serait très étanche une fois immergée..
Pour le boulon de quille, je pense le changer par un inox. Les autres ont l'ai en meilleur état et j'ai pas trop envie de descendre le lest pour voir...
A+

En regardant la première photo, ton puits de dérive est en un seul morceau.
Pour avoir une idée de l'intérieur de mon puits, j'avais ouvert la trappe de visite et pris quelques photos. Et là, j'ai constaté les dégâts (photos) la partie de droite était gonflée par la rouille. Photo 2 et 3 le jour de l'achat du Kelt , avril 2014. (coulures de rouille)

Si dans l'immédiat, tu n'a pas d'infiltration d'eau de mer, ne change rien. Juste bien nettoyer la plaque d'embase et les têtes des boulons et passer de l'antirouille.

Regarde la PJ tu as les plans de la dérive et du puits .

Bonjour,
Je me joins à ce fil car j'aimerai bien acquérir un kelt 760, comme premier bateau, ça colle bien à mon cahier des charges.
Je viens d'aller en visiter un en version Dérive; il présente des signes de corrosion à la base du puits de dérive: ça a l'air d'être le même modèle que Mickael44.
Je voudrai être sûr d'avoir compris:
-je suppose que l'embase du puits est sous le niveau de flottaison? Si oui, de combien? En fait, je voulais savoir si on pouvait imaginer démonter le puits en conservant le bateau sur l'eau, au mouillage plusieurs semaines, le temps de refaire faire un puits neuf, reconditionner le palan, etc...
-quelle est la nature du fond, juste sous le puits, autour du passage du cable de manoeuvre de dérive? Ca semble être de l'acier sur vos photos, si tel est le cas, il y a un risque que ça soit corrodé là aussi?
-Autre solution : si on supprime le cable de dérive et qu'on colmate le trou de passage du cable dans la coque, je suppose que la dérive pend toute seule sous son poids, serait-ce gênant pour naviguer? (hormis le fait qu'on ne peut plus relever la dérive à la demande). Ca pourrait permettre de continuer à naviguer jusqu'au prochain gruttage...?
-Comment est assurée l'entretient à la jonction entre le lest en fonte et la coque: je me dis qu'il ne doit pas y avoir beaucoup de place dans le logement de la dérive pour aller voir ce qui se passe à cet endroit et encore moins y nettoyer/remettre de l'antifouilling, etc..
merci!

Salut et merci!
-Ah oui, 35cm ça fait beaucoup! Je trouve ça tout de même très surprenant que le fabricant ai prévu cette pièce en acier galva avec de l'eau dedans et sans possibilité de refaire la protection intérieure si ce n'est en démontant tout...
-La logistique et le contexte me semblent pas adaptés à ce que je suis en mesure d'entreprendre en ce moment... je crois que je vais chercher autre chose: peu-être la version Kelt 760 quillard qui ne devrais pas avoir ce genre de problème.

A+

Bonsoir
Sur la photo 1 tu as l'emplacement de l'axe avec les cotes par rapport au bord d'attaque de la quille. Il y avait de la choucroute sur les écrous. facile à retirer.
Mais le plus dure à été de deviser l'écrou, même avec une grosse clè avec rallonge, impossible à desserrer. j'ai été obligé de percer l'un des écrous pour le fragiliser, et ensuite avec un burin de la casser en deux.
L'axe ensuite sort sans problème.

Mais avant d'enlever l'axe, faire descendre la dérive (photo 2)
desserrer la manille qui relie la dérive à la corde de relevage.

Sur la dérive (photo 3) il y a de chaque côté au dessus de son axe, deux guides avec des bagues en plastique. faire descendre la dérive dans la cavité de la quille (photo 4)

ET pour le temps de démontage, tout dépend du temps passer à retirer l'axe.

Mais ensuite, il faut compter 10 minutes.
La dérive pèse environ 45 kg.

Regarde bien en détaille ton puits de dérive, le mien était bouffé par la rouille dans sa partie haute. la partie basse est en inox dans mon cas. photo 5.

A+
François

Salut Patrick

les bagues ne sont pas des butées de fin de descente, sinon impossible de sortir cette dérive de la quille. Mais ils servent de butée latérale.
Dans mon cas ils n'y avait aucun problème avec ces bagues pour sortir la dérive. il faut descendre la dérive (comme photo 2 ci-dessus ) avant de retirer l'axe de la dérive. ensuite tu descend complétement cette dérive et tu dévisse la manille. (photo ci-dessous)

Pour moi, pas de sablage, juste un décapage avec une meuleuse d'angle, puis deux couche d'antirouille incolore de marque RUSTOL OWATROL. puis peinture grise antirouille.

Mais je constate que ma solution n'est pas probante.
La prochaine fois, je changerais entièrement cette dérive.

Profite d'une marée, pour dévisser l'axe de cette dérive, tu gagnera du temps pour la suite.

Bonjour François,

ça y est ma dérive est démontée! grace a tes explications (et a ma tres grande préparation :)) le tout a été fait en 20 minutes. Sous le bouchon de mastic j'ai trouvé l'axe et son écrou en inox que je n'ai eu aucune difficulté a dévisser avec une clé a pipe de 32. Je crois que j'ai bien fait d'aller vérifier cette dérive car le trou de l'axe s'est tellement ovalisé qu'il était très près du bord et donc se la casse. (Photo)
Je n'ai plus qu'a trouver un chaudronnier dans le coin (Vannes 56000) et voir avec lui si c'est plus simple de réparer ou de fabriquer...
Si quelqu'un peut me recommander un artisan chaudronnier dans le morbihan, je suis preneur de l'info.
En regardant les plans de la dérive je n'arrive pas a voir quelle est la hauteur des "ergots" de butée laterale, as-tu des infos là dessus? J'ai vu sur une de tes photos que tu avais placé des bagues de téflon (?) sur les ergots, quelle epaisseur les bagues ? Ou les as-tu trouvé ?

Après cette nouvelle salve de questions je tiens a te remercier de fond de la dérive pour tes conseils ton aide et tes encouragements.
Merci

D'autre part je me demande si l'ovalisation du trou de l'axe n'est pas du a une usure (electrolyse?) due a une difference de metal entre axe inox et dérive acier... a voir.

Patrick

Salut François,
Le chaudronnier que j'ai consulté pour ma derive m'a dit qu'un sablage plus reparation plus galvanisation allait couter a peu près le prix du neuf... il m'a devisé une derive neuve pour 500 euros TTC environ ( 200 pour l'acier, 100 pour le travail et 200 pour la galvanisation) . N'etant pas du tout qualiffié pour le travail sur le metal je ne sais pas quoi penser de ce devis...
Sur les plans figure une sur-épaisseur d'acier de5X40X40 mm située a 12 cm au dessus du point d'ancrage du cable de levage, pas de trace de cela sur ma vielle dérive et rien qui y ressemble sur les photos de la tienne, non ?
Par contre sur ma dérive (mais pas sur les plans) je retrouve les cales plastiques (50X60X10 mm) sur chaque face comme on peut voir sur ta derive sauf qu'elles ne sont pas du tout au meme endroit (!). Mes cales sont situées a peu pres dans l'alignement de l'axe et du point d'ancrage du cable de levage, ce qui me fait penser que se sont des anti vibrations laterales car je crois que, lorsque la dérive est en position basse, l'axe et le point d'attache du cable sont sur un plan horizontal (c-a-d a la meme hauteur)et l'inclinaison de ces cales font que dans cette position (de dérive) elle sont verticales.
Je suis troublé par tes cales qui me paraissent etre dans l'eau lorsque la derive est basse...
Que penses tu de tout cela?
J'espere avoir été clair, en tous cas, merci d'avoir lu jusqu'au bout.
A+
Patrick

Salut Patrick

Pour ton devis, je n'ai pas de comparaison.

Ma prochaine dérive sera faite "maison".

J'avais rechargé par soudure le point d'ancrage du câble de levage. mais pas de sur épaisseur.

Pour les plans de la dérive je n'arrive plus à ouvrir le fichier.!!!
Mes cales ont été remise au même endroit.
Elles sont utiles dans la position haute de la dérive (rentrée).

Se sont les "ergots" qui limite le débattement latéral de la dérive en position basse.
En tout cas, depuis ma rénovation , je n'ai plus de bruit (glok glok )de dérive en vent arrière.

J'ai plongé cet été sous le bateau, mais pas fait attention si ces cales étaient visible; dérive en position basse.

Actuellement je suis dans la rénovation des hublots et vernis, peinture intérieur.

J'ai remarqué qu'il y avait un kelt 760 à donné sur le BC. mais sans voiles ni mât .

Peinture du pont au printemps.

A+
François

Pas de Photos!!!!

Bonjour, je viens moi même de changer le puits de dérive entre autres grâce aux conseils de Virus (merci encore!) je pense que c'est mieux de le faire au moins pour avoir la conscience tranquille. quand j'ai démonté les écrous étaient noyés dans de la strat, j'ai tout fait sauter au burin, rien de complique. Au remontage ne pas lésiner sur le mastic il n'y a pas de raison que l'eau rentre si bien fait. n'hesite pas si besoin, je retape le mien en ce moment, je commence a bien le connaitre

Merci Philippe, François pour votre avis, ça m'encourage à démonter. Dans mon cas le métal ne semble pas percé, mais pas simple de se faire une idée de l'épaisseur qui reste. Je pense que je vais me lancer, après voir si moyen de remettre en état sans tout changer ... et en même temps faire un devis pour un nouveau puit, et réparation ou changement de la dérive dont le trou du cable a été mangé par la rouille aussi
C'est la première rénovation depuis achat du bateau il y a 10 ans, dont 7 ans sans sortie de l'eau et 5 ans presque sans bouger pour cause de problèmes divers, beaucoup de choses à changer ou réparer, et ça aide beaucoup d'avoir l'avis de ceux qui sont déjà passés par là
A suivre ...
Amin.

Pour le mastic cela m'a étonné aussi, mais c'est bien noyé dans du mastic, à l'avant et l'arrière de la poulie, j'ai réussi en en détacher des bouts avec une tige en métal, mais pas beaucoup à cause de la difficulté de l'accès. Je ne sais pas à quoi sert ce mastic mais pas possible de l'enlever par le dessus. Tout ça n'est pas très rassurant c'est vrai, et je suis d'accord qu'il vaut mieux tirer ça au clair.

Bonjour, même souci sur mon puits quand j’avais démonté, la poulie était coincée par la rouille, j'avais vu avec le soudeur qui m'avait refait le puits, il avait découpé la tôle et l'avait récupéré, je l'ai remis du coup tel quel, ca ne doit pas se trouver comme ca je pense il faut surement trouver un tourneur pour faire refaire.

Tu as bien fait de tirer ça au clair. Vu les photos , il n'y avait pas d'hésitation!!!!!

Pour la poulie, après démontage, regarde ce qui reste en diamètre.
la câble à certainement usé cette poulie, mais que sur un côté. Il vaut mieux en refaire une autre; et ne pas revenir plus tard sur cette question.

En photo, ma poulie après démontage du puits. Elle n'était pas usée.

Attention, au remontage du puits, bien tendre ce câble pour qu'il reste bien dans la gorge de cette poulie. S'il passe sur un côté, tout le boulot sera à refaire.

A+

Bonjour Amis Keltiens
Après une longue hibernation, je reviens sur le forum pour vous montrer le puit de dérive tout neuf qui va remplacer l'ancien, et vous demander votre avis éclairé sur deux points.
1/Je voudrais refaire le palan, surtout la partie basse car les manchons en cuivre du cable en acier sont bien usés, la personne de chez AD que j'ai été voir propose de remplacer la cable acier par du synthétique, d'après lui aussi solide, et abimera moins la poulie en plastique qui a déjà souffert, ca vous semble une bonne idée?
2/J'avais des fuites au niveau de la trappe de visite en plexiglass, et je voudrais étanchéifier avec un joint en plastique EPDM au lieu du slicone qu'il y avait, est ce que vous avez aussi ce problème de fuite?
j'attache les photos pour illustrer.
A bientôt
Amin.

Bonjour Alain,
C'est une bonne idée de changer ce puit de dérive, finalement ce n'était pas aussi compliqué que ce que je pensais, mais je suis aussi tombé sur un bon artisan. En fait j'ai démonté l'ancien puit (bateau sorti de l'eau bien sur), et je l'ai amené chez un artisan au Havre (là où j'étais), qui fait de la quincaillerie, mais assez doué il faut dire. Malheureusement je n'ai pas demandé de l'acier galvanisé, il me l'a fait en acier normal, et ça rouille un peu de l'extérieur déjà. Pour l'intérieur je n'ai pas encore re sorti le bateau depuis, je verrai l'état à la prochaine sortie de l'eau. Par contre le travail a été impeccable, et il me l'a réalisé à l'identique. Il est rentré comme un gant sur les tiges des boulons en place. Il faut que ça soit très précis à ce niveau, et je pense que le mieux est d'amener l'original pour faire une copie précise.

A l'occasion et pour t'aider, j'ai pris du temps pour décrire l'opération sur le site que j'ai crée, dans le menu Coque/Puits de dérive, ou le lien ci dessous
docs.google.com[...]RZ/edit

N'hésite pas à me faire un retour si l'article est bien accessible.

Bons travaux!
Amin.

Bonjour Alain, merci pour la chaine youtube! je ne connaissais pas, très sympas les vidéos et ton voisin, ça doit être quelque chose d'avoir un voisin comme ça! Il y a assez peu de vidéos récentes sur le Kelt 760, c'est une très bonne chose qu'il ait fait ces vidéos, ça donne pas mal d'idées.
Du coup j'ai rajouté le lien sur une des pages (Sites), mais j'ai mis la chaine généraliste, la nouvelle sur la voile ne contient que deux vidéos pour le moment.
Bons travaux!

Merci Alain @LivingstonAB pour la promo de ma chaine YT !

J'envisage également de changer la dérive et le puit de dérive cet hiver.
Je pense opter pour de l'inox pour etre tranquille dans les années a venir.
J'aimerai aussi faire une modification sur le puit afin d'éviter les remontées de vase dans le puit que l'on connait bien à Fouras.
A bientôt sur la cale !

Chers Keltiens, une curiosité peut être: le bateau que j’ai acheté a eu des fuites au niveau du puits de dérive. Bien avant. Le vendeur l’a fait remplacer par une construction assez belle pour le moment en alu. À l intérieur du puits pas plus gros qu’une carte à jouer, il a placé un tube en pvc, idée de prévenir corrosion. Le palan a été déplacé sous le plancher en direction des marches. Ensuite une corde fait son chemin vers le cockpit où l’on actionne le mécanisme. L’autre jour la dérive est restée en position basse. Câble cassé? Point d’ancrage pété? Je ne sais pas encore. Mais je soupçonne point d’ancrage. D’ou mon précédent message. À bientôt. Pascal
Commentaires sur cette modification faite par mon prédécesseur sont bienvenus! Merci

Pour la coupe BB il s'agit bien de 5mm d'épaisseur.
Sur le plan de coupe AA . c'est une référence au plan d'ensemble.

Et pour les deux ergots (rondelles) en plastique, j'avais remis les mêmes. Mais tu as la possibilité d'en fabriquer avec une vielle planche à découper.

Ces ergots servent a guider la dérive dans l'intérieur de la quille. Si tu regarde bien, l'intérieur de la quille présente une rainure de chaque côté. (photo 1)

Photo 2, rondelles guide latérales de dérive. (après démontage de cette dérive)

Il faudra ajusté en épaisseur ces guides en fonction de l'épaisseur de ta dérive.

Ajoute tes photos pour plus d'explications.

A+

La trajectoire de la rainure n'est pas rectiligne , mais avec une légère courbe. (Pas visible sur la photo)

Les deux "patins" (en photos ) limite le débattement de la dérive dans le puits, ils sont de forme rectangulaire, mais peut importe leurs tailles. (environ 7 cm X 5cm ) . Ils ne passent pas dans la rainure.

Au niveau du puits de dérive, c'est un point faible sur ce bateau. Il perce facilement par la rouille. c'est pour cela que je l'ai changé par de l'inox.

Tu doit avoir sur le côté du puits de dérive, une trappe de visite.(photo 3) Par cette trappe, tu as accès au palan interne, mais pas la manille de fixation sur cette dérive. Le trou est trop petit dans le fond. (photo 2)

Tu peut remonter(provisoirement ) la dérive en passant un cordage sous le bateau au niveau du maitre bau.

A+

Salut

Tu vas avec les plans de la dérive, chez un ferronnier, ou serrurier, et il te fera une nouvelle dérive en acier pour beaucoup moins chère. Elle durera minimum 30 ans.

Pour ma prochaine dérive, (dans quelques années), j'achèterai une plaque en acier en 15mm d'épaisseur, et la découperai à la meuleuse, aux dimensions du plan.

@ Daniel.

Mais quand je peut faire par moi même... je ne creuse pas mon "trou".

J'ai d'ailleurs lancer cet après-midi la production du bout dehors en inox.

Acier + époxy, mais jamais utilisé d'époxy.

Pas forcément économique.

Une des raisons qui m'ont fait abandonner les DL....
Courage..... :heu:

Voilà le plan de la dérive.

Epaisseur 25 mm.

En inox c'est très bien, mais le prix va s'envoler.

A+

Merci Patrick pour l'info .

Virus est hiverné également au sec tous les ans, de fin octobre à début Avril.

Il n'y avait pas d'anode sur ma dérive. Sans doute à prévoir par la suite.

Il y a 4 ans j'avais réalisé un axe en inox.

Avant il était en acier, mais avec un même résultat. (Photos en haut du fil)

La facture de 500 euros pour le changement de ta dérive, c'est avec manipulation, sortie et remise à l'eau? ou uniquement la dérive plus main d'œuvre. ?

Merci

Bonjour,
Mon anode est placée sur le lest a 20cm sous le fond du bateau et a 10cm de l'arrière du lest. c'est une rosace de 15cm de diametre environ tenue par u boulon de 13. (Voir Photo) ma derive a 2 saison et est en bon état.
voila j'espère avoir aidé.
Personnellement je dois faire face a une nouvelle galère: mon moteur suzuk 9.9 HB en puits est mort donc mas de mise a l'eau et saison de plus en plus compromise.
bon courage a pour la derive
@+

Salut François,

Sur la photo la dérive touche le sol et n'est pas déployée complétement (mais presque) la manille qui tiens le câble de relevage est inox.

Mon moteur est mort (dixit le mécano du chantier) il a pris l'eau et comme j'ai rien vu c'est maintenant trop tard, il y a des traces de sel sur le refroidisseur d’échappement ,de l'eau dans les cylindres et bougies corrodées.
C'est un vieux moteur qui couterai aussi cher a réparer qu'une occase (pièces introuvables). Donc je cherche un bon 9.9 d'occase.

Je me sers du moteur pour sortir et rentrer a mon mouillage car j'ai un chemin en S ou milieu des cailloux avec des vents dominant de face en sortie et inversement en retour. je suis dans la petite mer de grave à Locmalo (Port Louis 56)
En 2017 j'ai fait l'entretien de mon coffre (qui m'appartiens) au mois d'aout mais en octobre l’émerillon sous ma bouée a cassé, mon bateau a trainé sa bouée jusque sur la plage, heureusement j'ai juste casé l’aiguillette du safran mais le bateau est resté couché 48 h et c'est là je pense que l'eau est entrée dans le moteur par l’échappement avec l'aide de la marée.

Je suis découragé, je pense vendre mon Kelt l'année prochaine, il me coute trop cher pour le peu que je m'en sers :(

Pour ta plaque , as-tu regardé sur internet? en cherchant vite fait j'ai vu ça: metal-mesure.com[...]
il doit y avoir plus a trouver
Dis moi si tu ne trouve pas je pourrai peut être demander a mon chaudronnier ou il se fourni.

A+

Bonjour,
J'ai retrouvé les plans que je peux t'envoyer si tu me donne ton adresse mail.
Moi je l'ai refaite en acier et fait galvanisé mais après 2 ans elle était déjà bien dégradé. Je l'ai donc refait galvanisé et on verra bien... Ce serait a refaire, je partirais sur de l'inox pour la longévité.

Bonsoir

J'ai les mêmes plans que cyclop.

La réparation effectuée en 2017 n'a tenu que 3 années.

Nouvelle dérive en acier durant l'hivernage 2019.

Lien remontage nouvelle dérive.
www.hisse-et-oh.com[...]-760-dl

Bonjour à tous et à toutes,

tout d'abord merci à ceux qu'il m'ont aidés , ma dérive est terminée coût 300€ ttc il me reste la galvanisation à faire fin décembre, un kelt 760 sauvé de son triste sort j'y reviendrai plus tard mais beaucoup de travaux en perspective 😅

parce que le 304 s'oxyde plus ...
ça va pour de la quincaillerie en ext à la maison, mais pas en milieu marin