Démâtage inattendu

d'abord tant mieux d'être rétabli, tu aurais pu te faire encore bien plus mal...

ensuite pour répondre à ta question le génois est souvent engagé dans une gorge (sorte de goutttière) donc pour le retirer il te faut le dérouler, détacher son point d'amure et le faire glisser (en lachant la drisse)

(enfin, inutile de te retourner le mat dans la plaie mais souvent il vaut mieux affaler le genois pour alleger le tout avant de mater/démater... mais c'était plus facile à dire après coup !)

Le démâtage est toujours une opération délicate,même sur un"petit"canot...
J'aime beaucoup le ton de ton récit :litjournal:

pas courant ceux qui osent parler de leur échec du à leur inexpérience dans le domaine.parfois la fierté en prend un vieux coup!en tout cas merci du partage.

Je prends le temps de la réflexion avant de répondre ... Il me semble que le point (très) fort de cette chèvre est de rester toujours au-dessus du point d'attache sur le mat. Il ne peut rien se passer de très grave comme un chute de mat, par exemple..

Ce système "voile 44" est de la famille du système Compass. Assurément moins sujet aux faiblesses. Mais plus encombrant aussi lorsqu'on part avec tout le bordel dans la voiture.

Pour panedo, je sais qu'on apprend plus d'un échec que d'un succès... et qu'on ne souhaite pas apprendre trop, quand même ... En raison de mon âge, il y a eu forcément quelques succès aussi au cours des ans.

Ce sujet permet à ceux qui le liront d'intégrer que ça ne marche pas forcément toujours, et sans risque. Je n'avais JAMAIS eu cette sensation au cours de dizaines d'heures de lecture et de visionnage que j'ai faites sur le sujet du mâtage. Après que j'aie raconté ma casse, un autre "inventeur" a dit avoir cassé aussi, sur un forum ami. Il a ensuite remplacé sa patte d'oie textile par une patte d'oie en chaîne inox, puis est passé à un système de béquille rigide sur un seul bord qui le satisfait.

Chez B2 Marine, et certainement ailleurs aussi, cette pièce se vend pas mal ...

Et pour Julirosien, se rappeler que la peur n'écarte pas le danger !

C'est clair que le point de tirage de la chèvre reste toujours au-dessus du point de levage du mât, et de ce fait une chute telle qu'advenue dans mon cas est impossible.

Je dispose sur mon First 211 du kit de matage de Beneteau.
La tension des pattes d'oies qui de chaque coté sont à fixer au mat et au tangon est ESSENTIELLE. Un cm de mou et le mat part de traviole de manière irrattrapable dès 20 à 30 °.
Si la tension est bonne, le relevage est un jeu d'enfant même seul.

ma chevre fabrication maison pour un mat de 11.5m que j'ai perfectionné depuis cette photo

J'ai le même type de pied de mat sur mon surprise. Je mâte à deux avec une chèvre en bois faite maison, et tu as raison, c'est vrai que ce n'est pas du tout une manipe anodine et sans risque. Le même incident a d'ailleurs failli m'arriver, avec le mat qui bascule sur le côté, sauf que j'ai réussi à le rattraper in extremis en tirant sur un hauban. j'ai néanmoins fragilisé le pied de mat que j'ai dû ensuite faire réparer.

Le point le plus important est effectivement de vérifier que le mât reste bien droit, dans l'axe, pendant la montée ou la descente. C'est pour cette raison qu'il faut être deux je pense, et le poste le plus important est celui au pied du mat qui maintient le mat dans l'axe. Je ne me verrais pas du tout mâter seul. Après, une autre option consiste à faire mâter par un pro: ça ne coûte pas non plus une fortune et évite bien des inquiétudes.

Bonjour
A l'époque où j'avais un Edel 2 je matais seul, à chaque sortie (bateau stocké sur remorque)
J'avais fait ce système:

Je pense que l'essentiel pour mâter par pivotement est que la ferrure de pied de mât soit prévue pour : jumelles ou tout autre système qui garantit que le pied de mât ne ripera pas tout en pivotant sans contrainte. Pour la chèvre on peut utiliser la bôme ou un tangon maintenu par une patte d'oie.
cata.iroquois.free.fr[...]ge.html

Je viens de parcourir ton blog...histoire de voir dans quelle galère tu t'es mis...
Si je comprends bien tu as essayé de démater avec le Génois à poste...si c'est le cas, première erreur! Le génois fait son poids....en plus!
Démarrer avec un enrouleur également....poids en plus! Je le sais, j'ai un enrouleur..
Ton pied de mat a un axe à l'arrière non? C'est un morceau qui a cassé...quand le mat à pivoté... Il faut prévoir une fourche assez haute qui se fixe sur les ferrures de safran pour recevoir la tête de mat...
MaIntenant que ton mat est tombé...tu as le temps de préparer le système.il faut que la fourche qui reçoit le mat à l'arrière soit assez haute pour que le pied de mat se clavette sur son support...me fais-je bien comprendre ?
Sur mon Kelt, les barres de flèches sont poussantes, il me suffit de laisser descendre le mat qui est guidé par les haubans et bas haubans sans les enlever.
Au dernier dématage à PC l'an dernier, la grue à juste accompagné le mat dans sa phase de descente...mais je ne connais pas le système sur ton canote....
À la première occasion....en attendant....sois prudent ! :mdr:

Pour mater, il vaut mieux avoir un étai sans enrouleur, le plus facile, comme le dit Julirosien c est de s installer sur le roof et de tirer le mat à la verticale, pour cela il faut un angle suffisant au départ, pour le kelt 707 j utilisais la baume et le tangon en croix à l arrière du bateau.

Je mâte mon 6.20m seul avec un simple haubanage textile. Mon pied de mât est identique (ZSpars), le mât mesure 8m et les barres de flèches sont poussantes. J'utilise une fourche comme l'indique Julirosien. Pour lever le mât j'utilise un bras de Spi fixé en bout d'étai et qui est renvoyé vers l'arrière après être passé par le rea du davier. A l'arrière il est à nouveau renvoyé en direction du mât par une poulie et peut être bloqué dans un coinceur pour maintenir le mât en position.

Je ne pense vraiment pas que la chèvre ait pu bouger. La plaque de caoutchouc d'1 cm d'épaisseur était toujours à sa place après l'accident.
Je ne sais pas dans quelle direction j'irai,
- système Henri avec cadènes sur lesquelles quelques cm de hauban rigide amèneraient jusqu'au niveau de l'axe. Perçage du mât pour assurer la chèvre. Haubans textiles à allongement minimum
- le système compass est sûr mais encombrant et lourd par rapport à juste un bastaing de 2.1 m en sapin ... Et cher. Pour l'imiter, quelle longueur de perches faudrait-il ? Du bambou de 50 ou 60 mm serait léger et probablement assez solide.
- je peux aussi réparer puis revendre ce joli bateau "transportable".

Vu ! Merci. mais mes capacités de bricoleur s'arrêtent juste au-delà du changement d'ampoule.
La hauteur de la chèvre ne permettrait-elle pas de lever le mât sans qu'elle soit mobile, à la Compass

Bonjour
Un commentaire en lisant ton blog : tu écris fort bien, continues de nous compter tes aventures marines avec cet humour et cette belle écriture vivante, ça devient rare.
Nous mâtons, avec mon équipière, un Corsair F24 avec un mât de 10,50 m et que, même si c'est prévu d'origine par le chantier, c'est pas facile. Les productions cinématographiques officielles sur le sujet pouvant généralement entrer dans la catégorie "fictions"... En plus ce sont des courts métrage, en vrai c'est nettement plus long, on peut même prévoir un entracte entre les préliminaires et l'érection...
Pour moi, les deux points impératifs sans lesquels je ne me lancerait pas dans cette aventure sont : un pied de mât articulé sans posibilité de "liberté", deux bas hanbans en inox fixés à la hauteur et juste en face de l'axe de pivotement du pied de mât. Rajouter deux haubans dédiés à cette fonction (pas besoin d'un gros diamètre) me semble peu de chose en regard du bénéfice. Sur le Corsair les deux bas haubans dédiés à cette fonction (qui restent donc bien raides pendant toute la montée/descente) ne servent plus en navigation où ils doivent d'ailleurs être mous.
Je pense qu'il doit être possible d'adapter une telle configuration sur presque tous les bateaux. Monter les points de rotation des bas haubans dédiés à la fonction mâtage/démâtage au niveau de celui du pied de mât peut se faire avec 2 ferrures en V inversé (idem tubes de balcon) Sur un petit bateau, la reprise des efforts sous le pont doit être facile à réaliser d'autant que ces bas haubans de mâtage ne supportent que peu d'effort puisque le mât reste bien dans l'axe. Avec des chappes qui resteront en place en navigation (4 au total) ça ne doit pas être une grosse gène. (Les ferrures en V inversé peuvent être clavetées sur ces chappes si on veut qu'elles soient amovibles). Ensuite, soit on peut décapeler ces bas haubans du mât (accessibles avec une échelle, ils n'ont pas besoin d'être capelés au niveau des barres de flèche, soit on les fixe le long du mât en nav, soit ils reste dans la config mâtage s'ils ne gènent pas le passage vers l'avant.
La chèvre est une aide surtout si le mât est grand. Sur le Corsair elle est aussi prévue d'origine, s'emmanche dans le mât (un rond traverse le mât), elle ne peut s'échapper ni basculer d'un côté ou de l'autre. Sur un Blue Djin il est peut être possible de se passer de chèvre si on peut lever à la main le mât sur 15 ou 20°. Après ça monte avec le winch, idem à la descente on arrête à 20° et on fini à la main. (pas possible sur le notre, trop de porte à faux, pas possible de faire ces 20° à la main, trop lourd et nos bras ne sont pas assez longs...)

Cordialement
Yves

Un an apres ...ma contribution .... j'ai un belouga ior en alu et je mate sans probleme avec le systeme de Henri Dreysse . tout doit etre bien compris pour que ce soit efficace et je démarre ave une echelle double qui se dédouble avec un treuil et le mat glisse sur un rouleau de remorque mis a l'eau . Il faut un angle pour tirer le mat a la verticale
moi aussi j'avais pris le mat sur la gueule ...

pas de casse que le feu de mat et le support antenne vhf

Sur un multicoque, la largeur aide beaucoup. Sur le T3, c'était très facile.

bonsoir, je viens de finir la restauration d un kelt 707.
J'ai fait une grosse jumelle et avec le tangon plus palan grand voile, je mate le tout avec deux doigts sans effort. Le mat et le tangon sont évidemment haubannés sur l axe de rotation ( corde dyneema).
Je m inquiète de lire vos accidents et chute de mat car tout semble bien stable.
Peut-etre que vous pouvez nous en dire plus.
Pour le cas décrit ici , il me semble que la charnière de mat ne pouvait pas supporter la chose , il me semble qu'une grosse jumelle résoudrait le problème .

Merci! :pouce:

Si j'ai bien compris la manœuvre...le mât est parti en torsion...ce qui a cassé le clavetage. Je ne connais pas ce bateau ni son montage...
Par contre, sur mon ancien bateau, le Kelt 707, j'ai maté et dematé, avec les conseils d'Arnaudp et l'aide de mon cousin, pour qui c'était une première....un avantage sur le Kelt, les barres de flèche poussantes, ce qui guide le mât dès qu'on libère la clavette d'étai.un cordage attaché sur l'enrouleur, deux tours sur un winch, et l'aide de bout sur le pont qui guide la descente du mât. Il est reçu sur une fourche ( en bois dans mon cas..) fixée sur le balcon arrière...une fois le mât posé il suffit d'oter la clavette de pied de mât et le poser sur le pont. Nous avons fait l'opération inverse sans problème... Ne pas oublier d'enlever le génois de l'enrouleur bien sûr....attention aussi à la fragilité du profilé de l'enrouleur, l'aluminium, supporte mal les pliages....
Quand je pense que Arnaudp fait ça tout seul... :heu:
Normal! Un ancien culturiste.... :mdr:
@white hunter..... père sévère...sinon, je finirai par croire que l'eau ne t'aime pas. :pouce:

bonsoir
des copains qui ne connaissaient rien ( ou si peu ) a la voile avaient acheter un micro de serie ( connait plus le modele ) .
ils m'avaient demander de leurs montrer les bases .............
plus tard , a l'approche de l'hiver ils m'ont demander pour mettre le canot sur remorque ; et donc de faire un dematage ; cela c'est passes tres moyennement , et je crois un ridoir a casse .
j'ai ete tres surpris , quand l'equilibre est perdu , cela va en s'accelerant .
pour un demattage sans grue , il faut du materiel adapte , car risque de blessure ou materiel .

salut

Bonsoir,
L’an dernier j’ai vu deux « pro » casser »le mat d un surprise tout neuf ! ils ont dit que c’est le pied qui avait cassé : faux c’est le mat qui est parti en vrille qui a cassé le pied ! A mon sens ils l’ont fait a l’arache sans attendre un troiseme pour équilibrer ....et pro ou pas quand ca part, ca part !

Je suis très heureux de voir le club de ceux-qui-ont-pris-leur-mat -sur-la-gueule -sans-même-naviguer s'élargir, s'enrichir, se consolider, et former ainsi un courant portant duquel naîtra bientôt LA solution. Ou pas.

J'ai pour ma part organisé avec moi-même un brain-storming fécond, bien assis avec des accoudoirs, en le fertilisant de quelques boissons choisies et de volutes apaisantes.

Et j'ai vu ! Juste dans ma tête ...

1 Il faut lever par dessus plutôt que par devant. Comme ça ça ne peut pas tomber ! la chèvre est placée à peine en avant du pied de mat, appuyée sur chaque bord du bateau

2 Il faut cravater le mat sous les barres de flèche, comme ça ça redescendra tout seul quand ce sera fini. Et dessus pour le redescendre ?

3 Mais ... il faut (peut-être ?) une chèvre mesurant un peu plus que la hauteur des barres de flèches

4 il suffira d'assurer la chèvre au balcon avant.

Deux bastaings, (idéalement deux bambous de fort diamètre) ou deux tubes emmanchables, atteignant disons 4.50 m percés au pied et au sommet d'un trou de 10 mm ou 12. Au pied le bout pour régler l'écartement à la largeur de bateau. Au sommet le bout très court pour accrocher la poulie de levage ET le bout avant de sécurisation qui reviendra peut-être sur un winch pour l'avancer un peu quand le mat arrive à la verticale.

Voyez vous comme moi ? d'ailleurs je me demande si ça ne marcherait pas avec des bastaings de 3.50 m aussi.

Voilà l'idée.

Bonjour
Ci joint le lien la classe J80 ou sur leur site ou le croquis de leur le systeme de chevre est dessiné (en fait un peti mat maintenu par des haubans posé tout coté de l'emplacement matage de ce voilier de 8 metres.je les ais vu démater au 1ER novembre 17 à Quiberon à la fin des régates,vraiment trés efficace
voici le lienhttp
://

J'ai moi meme participé aveci 2 autres personnes au matage de mon serpentaire mat de 7M50 et au dematage le long d'un quai le plus chaud étant
le dématage,et un matage sur terre plein à trois c'était trés chaud une 4ième personne étant intervenue avant le moment qui aurai pu etre critique.
Mon ami initiateur de ces matagesn'habitant plus en france.
J'opére deux fois par saison avec les services du port.
DE 1994 à 2008 j'ai maté avec une bigue de matage installée le long du quai,celleci à été destnistallée depuis
,j'ai vu à plusieurs reprise des plaisanciers matés à l'aide d'une chévre en général ils étaient à quatre

Si tu fais parti de l'Aspro regarde dans laBouteille à la Mer n°58 page 10 comment je mâte et démâte seul mon Blue Djinn avec un matériel ultra simple. Content que tu sois remis de tes émotions.

Non mais comme je ne sais pas ce que c'est que "bouteille à la mer", ce serait sympa que tu nous mettes des copies en photos, non ? ;-)

Ah ça !
:-D

Sinon je mâte/démâte/sort de l'eau avec un même treuil électrique à télécommande monté sur la remorque. Donc tout se fait seul, sans fatigue et sans soucis.
Enfin moi j'dis ça, j'dis rien.
J'voudrais pas énerver, hein ?...

Bonjour!
Avec tangon de spi ca fonctionne aussi?
N ayant pas la classe non plus d Henri , j ai fais tomber 2 fois le mat avec le système, ou ce que je pensais être le système. Depuis prudemment c est matage avec la grue du port, mais bon...;)

Ben tu as bien des renvois d'ouverture vers le corps du tangon, non ?

Pet'it navire, pour la béquille j'ai parfaitement compris, et j'en suis même surpris. Sur le système complet, je ne comprends pas l'utilité des "câbles latéraux", la force sur le bras de levage mât s'appliquant depuis et vers l'avant, et les mouvement latéraux du mât sont empêchés justement par la béquille ...

C'est ajouter des bretelles à une ceinture au nom d'une sécurité encore plus sûre? Ou bien est-ce vraiment nécessaire ?

La "chêvre haubannée" c'est celle que Daniel met devant le mât pour éviter d'avoir à le soulever sur les 25-30 premiers degrés, White Hunter. Pas la "béquille" qui, elle, est sur le côté car elle n'en a pas besoin, bien sûr.
Perso je n'avais pas mis de chêvre devant le mât sur mon B-JET, préférant lever le mât à la main au départ. Ca me faisait faire de l'exercice... :tesur:

Ah oui encore mieux ça.
Tu l'as fabriqué avec quoi, ton manchon ?
Un morceau d'un mât plus grand ?

Rassuré je suis! :heu:

Merci ;-)

Julirosien, qui intervient dans ce fil, nous a quitté pour toujours ... Condoléances aux siens.

????

Daniel serait parti???
Je n ose y croire ,pouvez vous confirmer cette néfaste nouvelle?