Démâtage d’un Ecume de mer 30 milles après l’achat

Salut à la communauté

Je suis allé aider un ami descendre son écume de mer depuis la Corse (à la Sicile). Après plusieurs vérifications, le bateau semblait bon, il n’avait pas l’argent pour un expert (même si la va lui couter plus cher..) mais surtout n’a pas trop de connaissance sur le fonctionnement maritime français.

A 30 milles du port par force 3/petit 4 en rafales, et 0.4-0.5m de mer, un ris de pris et le génois partiellement enroulé (ne connaissant pas bien le bateau et de nuit je préférait être sous toilé), au près, le galhauban bâbord s’est déchaussé propre de son sertissage et nous avons démâté mat en arrière. Aucun blessé c’était un miracle.

Cela me semble pas normal pour un écume de mer, même si le gréement est d’origine.
Les papiers ont été fait le jour du départ. L’ancien propriétaire nous dit que le bateau n’est plus assuré (contrairement à ce qu’on pensait). On a du appelé la SNSM pour nous aider faute d’avoir une pince monseigneur à bord et un petit problème moteur.

Mes questions sont les suivantes:
Est-ce qu’un acte de vente fait office de changement de propriétaire ? Ou est-ce que le bateau (faute d’avoir pas fait les démarches légales encore) est encore au nom de l’ancien propriétaire ?
Pour les frais de la SNSM.
Je soupçonne vice cachée ou autre du style, meme si je pense que l’ancien n’était pas au courant, il a voulu une vente ultra rapide. Comment est-ce que le nouveau peut procéder via à vis de cette situation légalement ? Il a envie de garder le bateau.

Ensuite, aviez vous des plans pour un mat d’écume de mer, ou pour un autre bateau du style 8m ? En Corse ou Méditerranée Française ?

Sinon juste des conseils vis à vis de la situation. Merci

L'équipage
2j

Voilà le sertissage vide pour les curieux


Papayou56:Tu n as pas une photo du cable ?·le 11 nov. 09:43
arceraet:Qui est sortie ? Oui mais ce n’est plus qu’un seul câble. Ça s’est detoronné sur 30cm·le 11 nov. 09:49
Papayou56:Justement c est que j aimerais voirParce que un cable qui glisse d une embout ca n arrive jamais hormis malfaconEt une malfacon passée quelques annees on peut en douterJe pense plus a une casse progressive en cul de sertissage - est ce que tout tes brins detoronnes font la meme longueur ?·le 11 nov. 14:57
arceraet:Je vais voir ça je vous fait une photo bientôt. Y’a une belle piqure de rouille quand même sur le sertissage. Le câble est plus beau ·le 11 nov. 15:38

si le hauban est d'origine il a au mois 45ans, il aurait du être changé depuis longtemps y'a pas d'entourloupe :)

Est stipulé sur l'acte de vente: "L’acheteur déclare bien connaître le navire pour l’avoir visité et l’accepter dans l’état où il se trouve. "


arceraet:Yes c’est bien le cas. Merci·le 11 nov. 09:32
mayko:mon greement a 51 ans il a fait le tour du monde et bien plus mais c'est du SARMA , la qualité du matos fait la difference ( le prix aussi) ...changer le greement pour du douteux n'est pas une solution..Il importe aussi de savoir apprécier son materiel·le 12 nov. 12:27
cowboy bebop :Sur ce forum on trouve au moins une photo de hauban sarma cassé net au niveau du sertissage. ·le 12 nov. 12:36

les assurances demandent de changer le gréement tous les 10 ans ,bato trop vieux pour être assuré tous risques .
partir comme ça c'est de l'inconscience .

que ça serve de leçon .
je suis dur mais c'est la réalité .
vous vous en tirez bien .


Calypso2:cette demande de 10 ans ...je voudrais bien savoir au c'est écrit dans les contrats ..enfin pas dans le mien ,tout risque ·le 11 nov. 09:08
Domde:C'est tout simplement qu'au bout de 10 ans le remboursement est égal à zero du fait du coefficient de vétusté à 100%. En tout cas c'est ce que j'ai constaté chez plusieurs assureurs·le 11 nov. 09:24
arceraet:Un gréement plus vieux que 10 ne peut pas être assuré. Sur mon Chance 37 je suis assuré pour tout sauf cela. Après le gréement est bien plus solide que sur l’écume.. et j’ai pris du temps à tout réviser bien comme il le faut. Je me demande si une révision par un expert peut compter pour les assurances? Même si plus vieux que 10 ans?·le 11 nov. 09:31
arceraet:Et 8 ans pour les gréements steel rod·le 11 nov. 09:31

Vice caché pour un écume de mer donc le gréement est d'origine...faut pas exagéré!
C'est le propriétaire qui a fait preuve de légèreté en se lançant dans une navigation longue sans connaître le bateau et sans pince coupe haubans.
L'écume est multi diffusé donc un mat d'occasion doit se trouver mais peut-être moins en méditerranée qu'en Bretagne.
Un coup de fil à l'ancien propriétaire déjà pour expliquer la situation.
La précipitation et la mer ne se sont jamais accordée !
Bonne recherche


arceraet:Oui c’est ce que je pensais. Ainsi ce que j’avais dit au propriétaire qui était un peu pressé. La mer ne pardonne pas les pressés. Bretagne me parait trop loin pour lui. Mais bon, on ne sait jamais. Merci·le 11 nov. 09:33

bjr
on devient propriétaire du bateau au moment m^me ou on a payé ..le reste c'est de l'administration .


arceraet:C’est bien ce que je pensais. Ok merci ·le 11 nov. 09:29

Quand tu achètes un bateau, avant de partir, tu verifies les fondamentaux. Vannes et passes coque, système de direction, gréement. Si le ridoir s'est dévissé, c'est qu'il n'y avait ni goupille, ni ecrou de blocage. C'est le genre de chose qui se voit. Ce n'est en rien un vice caché.


Polmar:D'après la photo, il semble ne pas s'être dévissé, mais le câble serait sorti du sertissage 😯. Si c'est un dévissage car manque d'un blocage difficile d'accuser le vendeur de vice caché.·le 11 nov. 09:18
Domde:Ce n'est pas un vice caché sur un gréement vieux de plusieurs dizaines d'années. Il me parait très difficile d'incriminer le vendeur. S'il y avait eu une expertise l'expert aurait conseillé de changer impérativement le gréement dormant.·le 11 nov. 09:27
arceraet:J’ai bien vérifié tout. Je suis monter au mat checker chaque sertissage en haut, en bas aussi. J’ai changer les rivets qui me semblait faible. J’avais vu les points de rouille sur les sertissages mais apart changer le gréement dormant il n’y avait rien à faire. Apart partir avec une assurance et pince monseigneur… ce que je lui avait dit. Et voilà. Le galhauban bâbord est sortie nette de son sertissage. Trop vieux trop rouillé. J’ai remis des nouvelles goupilles à chaque ridoir avant de partir, il n’y a pas eu de dévissage. Pas de vice caché alors. Après un expert me conseillerais aussi de changer mon gréement (sur mon chance 37) qui est fidèle et fort à un point.. plus fort que l’inox d’aujourd’hui meme après 50ans. Après c’est pas le même chantier.. Juste manque de bol que ça tombe sur nous à ce moment là…·le 11 nov. 09:38
ED850:OK. Je croyais à un simple dévissage. La question du changement de gréement sur un bateau âgé est délicat. On voit beaucoup de gréements neufs qui cassent, mais souvent sur des bateaux très rigides qui tapent et fatiguent le gréement. Les bateaux anciens, qui ont acquis une certaine souplesse et dont les équipements étaient surdimensionnés souffrent moins. Je suis toujours angoissé quand je mets du matériel neuf, notamment des haubans. Je change l'étai cette année (il était de 2000), mais les premiers près, je vais garder mon étai largable à poste. Les autres haubans sont d'origine (53 ans) et ont des centaines de milliers de miles. ·le 11 nov. 10:07
Rigil:Idem, j'ai voulu refaire un gréement posé par Wauquiez sur un Amph, heureusement, le fabricant rochellais que je suis alle voir a été très correct avec moi : il m'a conseillé un greeur pour une visite de l'ensemble et à l'issue, vu ma navigation a fini par m'annoncer qu'il ne pouvait pas me fournir cette qualité (en particulier au niveau des ridoirs massifs en vrai inox) Ça doit être les mêmes sur le C37·le 11 nov. 10:09
BWV988:Je comprends tes hésitations de ED850, les bateaux comme le tien dont les gréements sont souvent surdimensionnés avec de nombreux câbles; je pense notamment au bateau de mayko, lequel expliquait que sur son bateau, la rupture d'un hauban n'entrainerait pas forcément un démâtage. Mais là en l'occurrence, il s'agit d'un petit bateau de série, et non d'un "panzer", et s'il est vrai que si l'on peut s'interroger sur la pertinence de remplacer un gréement dormant de 53 ans d'âge sur un bateau comme le tien, la problématique n'est pas la même pour un bateau comme l'écume de mer.·le 11 nov. 10:29
Calypso2:idem à ED50 j 'ai des cables qui ont 50ans ... mais jamais je ne ferais du sertissage ...le sertissage c'est de l'écrouissage ..donc dés la premiere seconde le greement est dejà vieux ..je fais faire des epissures ..·le 11 nov. 11:04
2j2j

Je vais peut-être choquer, mais je dirais qu'un hauban de 45 ans d'âge qui casse, c'est presque "normal" (bon, vous remarquerez que j'ai mis des guillemets...), rien n'est éternel dans ce bas monde, et sur un bateau de cet âge TOUT est à revoir, vérifier, éventuellement réparer où remplacer, sauf à se contenter de faire des ronds dans l'eau devant son port d'attache. Voilà c'est comme ça, et on ne doit pas emmerder le vendeur pour une avarie plus ou moins prévisible sur un bateau de cet âge.
J'ajoute que personnellement, pour avoir acquis plusieurs bateaux d'occasion, le dé&mâtage volontaire pour examen a toujours été une de mes premières interventions, suivie la plupart du temps d'un remplacement du gréement dormant en sus d'une vérification approfondie de l'intégrité structurelle du bateau, ainsi que de ses appendices; il ne suffit pas de se contenter d'un aspect propre du bateau, de vernis rutilants, et d'une sellerie en bon état.
Bon courage pour la remise en état de ce chouette bateau.


arceraet:On est bien d’accord alors. Le nouveau n’a pas énormément d’expérience et connaissait peu de la structure. C’est pour lui alors. Bien dommage. Je lui avait fait un bon check, mais cela on ne pouvait pas le prévoir, apart changer le gréement comme vous dites. Ça servira de leçon. Le but n’était jamais d’emmerder le vendeur, seulement lui en parler, ensuite voir avec lui de passer les frais sur son assurance, et le nouveau payer les dépassements s’il y en avait. Le nouveau a aussi commis l’erreur grave de ne pas en prendre d’assurance par ses propres soin avant de partir. Le vendeur ne veut rien entendre, et même à été particulièrement désagréable avec moi qui n’a rien a voir avec cette histoire apart de l’aide. Bien dommage de ne plus aussi facilement trouver l’esprit marin.. ·le 11 nov. 09:46
carpe diem:L'"esprit marin" ce serait tricher sur l'assurance ? ·le 11 nov. 09:58
Peace And Love:et s'assurer que le moteur marche avec essais répétés proche du port, car la facture snsm pour 30 milles de remorquage, changer les filtres verifier le reservoir etcca reste à faire sur le bateau.j"avais cherché un mat pour mon bateau, c'est tres difficile comme achat, à moins d'un énorme coup de bol. Je comprends le coup de massue pour l'acheteur mais un homme averti en vaut deux ·le 11 nov. 10:21
arceraet:Non, ça aurait été un plus que le bateau soit encore assuré. L’esprit marin aurait été de pouvoir parler sans me faire agresser, une simple discussion amiable vis à vis de la situation·le 11 nov. 10:23
BWV988:@arceraet - Tu peux consoler ton ami en lui disant que de toute façon, même s'il avait été assuré, il n'aurait certainement pas été indemnisé, ou si peu, pour un démâtage sur un bateau de cet âge, ceci du fait de l'application d'une vétusté très importante.·le 11 nov. 10:37
Peace And Love:Et côté Snsm, soit mayday validė et sauvetage gratuit avec abandon du bateau, soit un assurance tous risques haut de gamme pour remorquage en raison d’une “panne” de moteur ·le 11 nov. 10:38
Peace And Love:Pour couper les haubans une scie à métaux fait le job aussi bien qu’une pince d’après deux témoignages que j’ai lu , bon j’ai jamais essayé ·le 11 nov. 10:39
carpe diem:Je n'ai pas testé sur mes haubans (j'ai une cisaille) mais une simple lame sur un porte lame m'a suffi pour découper une grosse manille en inox.·le 11 nov. 10:55
arceraet:La il a fallut une pince monseigneur de bonne taille. La petite étant insuffisante.. peut être une bonne scie aurait fait l’affaire..·le 11 nov. 14:18
LAKS:Pince-monseigneur, je crois que c'est juste un pied-de-biche. C'était sans doute un coupe-boulon ?·le 11 nov. 19:02
arceraet:Effectivement. La page wiki est bien intéressante la dessus..^^ un coupe boulon ou câble en effet·le 12 nov. 10:01

« L’ancien propriétaire nous dit que le bateau n’est plus assuré (contrairement à ce qu’on pensait). »
Ben oui c’est normal, à quel titre devrait-il assurer un bateau qui n’est plus à lui ??

« Est-ce qu’un acte de vente fait office de changement de propriétaire ? »
Oui c’est le but en effet.

Pour l’esprit marin, il me semble que ce n’est pas le propriétaire qui en manque le plus.
Partir depuis la Corse vers la Sicile avec un bateau de 45 ans en l’état sans se poser de questions, faut le faire et ensuite se retourner contre le propriétaire c´est osé.


arceraet:Ça n’a jamais été histoire de se retourner contre lui, juste avoir une discussion, simplement parler sans agression ni mauvaise foie ·le 11 nov. 14:15
Solent:« Comment est-ce que le nouveau peut procéder via à vis de cette situation légalement ? ». Cette phrase laisse entrevoir plus qu’une discussion ! Après rien n’empêche de tenter une négociation amiable, mais apparemment ça n’a pas marché. Le prix de l’intervention de la SNSM plus le changement de gréement risque de coûter plus cher que l’achat du bateau.·le 11 nov. 15:18
arceraet:Tout à fait raison. Plus cher que le bateau. La connerie était de partir sans assurance. Légalement, je voulais dire par rapport aux assurances. Et oui une discussion n’est pas possible. ·le 11 nov. 15:35

Soyons honnête.
Sur mon bateau du même âge, je ne sais pas de quand date le dormant.

Je l’ai vérifié visuellement en montant au mat et bateau dematé; il est visuellement en parfait état mais il est impossible de connaître la qualité des sertissages.

Je pense que nous sommes nombreux dans ce cas sur des petits bateaux âgés.

Votre témoignage inquiète mais le porte monnaie n’est pas sans fond et l’expérience montre que les ruptures de haubans sont très rares.

Dans mon port, un voilier école parfaitement entretenu a démâté suite à une rupture de cadènes de hauban. Qui change ses cadènes?

Il est par contre mal venu de s’en prendre au vendeur.


FredericL:Les cadènes en fil rond cassent et devraient être changées préventivement régulièrement. ·le 11 nov. 11:15
arceraet:Effectivement c’est très rare. Mais c’est arrivé. Il ne s’en prend pas au vendeur peut être j’me suis mal expliqué. Il voulait juste savoir la loi la dessus et voir si possible d’en discuter de manière gentil par rapport aux frais de la SNSM sur bonne entente. Il a quand même acheté le bateau en état certe, mais un peu empathie pour les conditions ainsi que son porte monnaie faible. Personnellement, j’aurais vendu mon bateau et 30milles plus tard il d’eMate par force 3 avec le bateau sous toile, par empathie j’aurais partagé les frais de la SNSM. Mais chacun sa vision du « sens marin »·le 11 nov. 14:35

le mât semble avoir une cassure propre, peut-être pourrait-il être manchonné ?
mais il faudra de toute façon changer le gréement.


arceraet:Une cassure presque nette. Je réfléchi aux manchonnage meme si je trouve que c’est pas top au niveau exacte des barre de flèches. Normalement on le mettait un peu au dessus.. ça peut meme être plus fort. Qu’est-ce que vous en pensez par rapport au placement ?Et oui absolument revoir tout lhaubannage ·le 11 nov. 14:30
Hubert, de Cherbourg:il ne faut pas "revoir" le haubanage mais le changer.le desertissage est imprévisible, cela m'est arrivé sur un câble neuf .·le 11 nov. 15:08
Peace And Love:Manchonner est sûrement la seule solution économique sinon ça va coûter plusieurs fois le prix du bateau ·le 11 nov. 15:50
arceraet:J’ai un possible mat sur le continent et on a des contacts pour une livraison pas cher. « Revoir l’haubannage » pour moi veut dire le réssertir au minimum, au max le changer. Et changer tout ce qui a une point de rouille ainsi que les barres de flèches qui se sont tordu d’une manière effrayante.·le 12 nov. 09:45

Je passe sur les péripéties relatives à ce démâtage, tout en doutant qu'une pince monseigneur qui n'est qu'un simple levier perfectionné puisse aider à couper un hauban!
En revanche, j'estime que le gréement de l'EdM est particulièrement soigné et robuste d'origine.
On trouve sur chaque bord une cadène pour le galhauban, une pour chaque bas hauban, avant et arrière, alors qu'on rencontre la plupart du temps une cadène unique pour tout le haubanage.

Pour avoir démonté les aménagements à la recherche d'une infiltration en fait absente, j'ai vu l'envers du décor.
Sous le pont, on trouve un fer en U galvanisé 50x50mm de bonne section repris sur les cloisons avant et arrière de la salle de bains (!!!) qui sont structurelles. Les 3 cadènes sont boulonnées sur cette pièce très robuste.

Le tout est à l'image de robustesse de ce super bateau qu'est l'EdM

*


arceraet:C’est bon à savoir. Je vois les pièces de renforts sur le cloisonnage, j’avais soupçonné ceci. Après, j’en doute pas de la robustesse de ce bateau, peut être un sertissage défaillant d’origine. Quand même étrange que le galhauban sort mette de son socle même si rouillé. J’ai jamais vu ça ·le 11 nov. 14:28
edbum:Bonjour... Je confirme ce que précise écumeur.. Possédant un edm... Les cadene sont plutôt très solides d'aspect... J'ai un tensiomètre.. Au port je me suis amusé à mettre 30/100 partout et inspecter la zone de chaque cadene.. Rien ne fléchi.... 15/100 remis ensuite... Jean ·le 12 nov. 02:42

"Je soupçonne vice caché ou autre du style, meme si je pense que l’ancien n’était pas au courant".
Tout est dit. Pas de vice caché donc.
Je crois que l'acheteur a été un peu désinvolte même si je suis désolé pour lui.


arceraet:Je m’exprime mal peut être. A son insu. Je pensais juste comme un autre commentaire qu’il s’aurait senti concerné.. et aurait voulu nous aider un peuC’était quelque chose comme expérience. ·le 11 nov. 15:33
ecumeur:"Je soupçonne vice caché ou autre du style, même si je pense que l'ancien n'était pas au courant".Précisément, le "vice caché" est, par définition ignoré du vendeur. S'il est au courant du défaut qui rend le bien impropre à son usage, cela est une tromperie sur la marchandise ou le bien.·le 11 nov. 21:35
BWV988:A ce compte là les vices cachées sont très nombreux sur un bateau de 45 ans. Je le redis, la rupture d'un hauban au niveau du sertissage est, sinon "normal", au moins prévisible sur un bateau de série de 45 ans d'âge, ce qui bien sûr ne remet pas en cause les qualités de ce très bon bateau. Quant on achète une voiture qui a 200000km au compteur on peut aussi s'attendre à quelques déboires.·le 12 nov. 13:09
ecumeur:@BWV988Dans sa grande sagesse, en cas de litige, le juge estimera s'il s'agit d'une usure normale ou pas.Si on prend le cas fréquent de l'osmose, non détectable à l'examen de l'acheteur lambda en l'absence de cloques, qui était considéré comme un vice caché par la jurisprudence jusqu'au début des années 80 si mes neurones ne me trompent pas elle est passée au statut de vieillissement normal dans la jurisprudence plus récente. Dans l'association au sein de laquelle je fus chef de bord pendant quelque 28 ans, nous avons vendu un de nos bateaux sans cloques apparentes à un acheteur qui a découvert de l'osmose environ un an plus tard. Comme c'était un professionnel, il fut débouté tout simplement de sa demande car il disposait de moyens de diagnostic (expérience du matériau, appareils etc...) dont ne dispose pas l'acheteur lambda.·le 12 nov. 15:23

Un coupe boulon machouille le câble mais ne le coupe pas, scie à métaux ou disqueuse sur batterie sont plus efficaces, sinon n'ouvrir le goupilles fendues qu'à 30° permet de retirer les axes plus facilement, idem pour les cages de ridoir ouvertes on peut se contenter de les immobiliser par de la garcette sans recourir aux goupilles.


arceraet:La pince monseigneur de la SNSM l’a coupe comme du beurre. Peut être surdimensionnée ·le 11 nov. 15:33
Addiction:C'est peut être un coupe cable ?·le 11 nov. 15:39
arceraet:Peut être. Je ne connais le nom. Un grand truc rouge qui fait 1m de long. Pour moi c’était une pince monseigneur ·le 11 nov. 15:40
Lorem Ipsum:Avec deux poignées, une grosse pince ? Ça s'appelle un coupe-boulon. Une pince monseigneur, ça serait plutôt un pied de biche ou une pince à décoffrer.Quand mon bateau sera fini, je prendrai un bout de hauban, et j'irai tester les coupe-boulons au supermarché de bricolage.·le 11 nov. 15:48
Peace And Love:J ai débarqué la grosse pince coupe boulon de qualité made in USA d un mètre de long soigneusement emballée et graissée depuis que j’ai lu un témoignage sur l utilisation d’une simple scie à métaux, sinon si les conditions le permettent le dremel coupe un câble facilement ·le 11 nov. 16:19
Pascal34:J'ai démâté en 2020 sur une transat retour. La pince coupe boulon (+/- 60 cm) a coupé facilement les câbles inox de 7 mm mais lors de la mise en place d'un gréement de fortune en câbles galva de 4 mm, impossible de couper ces derniers qui s’écrasaient.·le 11 nov. 16:33
Addiction:Le problème des coupes boulon est qu'au moindre jeu les derniers torons ne sont pas coupés, les coupes câble dont les mâchoires se croisent ne laissent rien derrière elles, ·le 11 nov. 17:13
James :un usage et un fer propre à chacun je suis d'accord·le 11 nov. 19:21
2j

Bonjour,

Pour les frais de la SNSM, si le bateau n'est pas assuré, c'est pour le nouveau propriétaire. Pour le gréement, ça ne change rien car l'assurance n'aurait pas couvert vu l'âge.

Partir sans assurer le bateau c'est pas très raisonnable, la preuve. Il va falloir assumer ce choix maintenant ça lui servira de leçon (chère la leçon), malheureusement il faut parfois payer pour apprendre.

Aucun jugement, chacun fait comme il peut et on à tous fait des erreurs, le tout est de rebondir et d'en tenir compte pour la suite. Vous êtes rentrés sains et saufs, donc vous avez bien géré le problème, c'est le principal.

Peut être en discuter avec l'ancien propriétaire qui n'a aucune obligation, mais il pourras peut être vous aider d'une façon ou d'une autre vu que l'accident est arrivé rapidement après la vente il se sentira peut être concerné ?

Bon courage pour la suite, une fois le gréement changé et le bateau révisé, il pourras sans doute encore naviguer longtemps.


arceraet:Merci pour ta réponse. Le propriétaire ne se sent pas concerné. Les réflexes ont été les bonnes mais maintenant effectivement il fait payer le prix.. C’est bien dommage je lui ai dit pour l’assurance. L’espoir est un petit cadeau pour ce beau bateau. Merci ·le 11 nov. 15:28

bonjour

desoler pour votre dematage , mais en hors sujet j'ai des petites pinces coupantes ( felco de memoire ) qui coupe tres bien du cable de de 5 ou 6mm .

a bientot sur l'eau


arceraet:Bon à savoir. Merci beaucoup. Saviez-vous ce qui coupera bien du 10mm apart une disquese a batterie ·le 11 nov. 15:28
Chicochica:Les coupe cables Felco sont d'excellente qualité. Je coupe du câble de 7 mm sans difficulté, et elle n'a pas le moindre point de rouille après une trentaine d'années dans le bateau ...·le 11 nov. 16:31
Addiction:Les Felco étaient les pinces que l'on utilisait en atelier pour le monotoron et le 7x19·le 11 nov. 17:10
Lorem Ipsum:Bon à savoir, merci pour l'info ! Je viens de commander une Felco C7, qui coupe les câbles diamètre 7 mm. On va voir ce que ça donne pour mon Gorfou en construction dont les haubans feront 5 mm.·le 12 nov. 13:33

Le truc de la pince coupe cable/boulons à avoir à bord...ça me semble une bonne manière d'avoir un machin rouillé en fond de cale qui se servira à rien sauf à machouiller vaguement les cables un jour si on a la mauvaise chance sur 1000 de démâter de manière accidentelle.
Une meuleuse d'angle sur batterie se trouve pour vraiment pas cher et, à moi en tous les cas, me serre assez régulièrement sur le bateau. En plus elle prendre moins de place et sera probablement moins chère que la pince dimensionnée pour couper des câbles de 10mm.


arceraet:Bon à savoir. Après j’ai un doute, pendant ce moment le bateau tanguait dans tous les sens. Je n’aurait pas, à mon jugement, était très a l’aise à mener une meuleuse ou disqueuse, de nuit, pendant des douches salées toutes les 20 secondes et sur un bateau dansant inmaniable… ça existe des pinces assistés ?·le 11 nov. 15:31
Peace And Love:Pierre bonjour le sur accident avec un haubannage à couper de nuit par F 7 et mer du vent et la disqueuse n est pas water proof. Une scie à métaux de qualité restera souvent la dernière solution !·le 11 nov. 15:48
Now:Si le coupe câble est bien emballé et graissé, il n'y a aucune raison qu'il rouille et ça doit être quand même plus facile à utiliser qu'une scie à métaux sur un bateau qui n'est plus stabilisé par ces voiles et qui doit donc beaucoup bouger. Cela dit je n'ai heureusement pas eu à tester ni l'un ni l'autre ·le 11 nov. 16:58
FredericL:La scie à métaux tenue avec une main car l'autre tient la câble, c'est pas très efficace, et on a vite fait de casser une lame. Si la pince coupe-câble est rouillée, il n'y a pas de raison que la lame de la scie soit en meilleur état.·le 11 nov. 18:04
Polmar:Il y a quelques dizaines d'années une boîte avait sorti une cisaille pyrotechnique (dont l'énergie était fournie par une cartouche de poudre). Je ne sais pas si c'est encore trouvable en plaisance même si cela existe en aéronautique.·le 12 nov. 13:18

bjr
Peut etre que le bateau est encore assuré si l'ancien propriétaire n'a pas avertie son assurance de la vente de son bateau


Peace And Love:Le bateau n était plus assuré ·le 11 nov. 16:44
Now:Même si l'ancien proprio n'avait pas arrêté son assurance, c'est pas certain qu'elle aurait fonctionné vu que le propriétaire à changé, le contrat est nominatif donc l'assureur aurait beau jeux de dire que le contrat s'arête automatiquement à la vente non? ·le 11 nov. 17:01

Un tel accident est une statistique. Surtout sur un bateau de cet âge. Je ne vois pas trop ce que l'ancien proprio ou l'assurance aurait à voir la dedans. Il faut assumer, apprendre, tourner la page picétou. Il n'y aucune certitude en ce bas monde. Dans 99% des cas ce câble aurait encore tenu quelques années. Aucune raison de traiter le nouveau proprio de décervelé et d'inconscient. Lui, il navigue, quand on fait quelque chose on risque toujours plus de se planter que quand on est derrière son clavier, forcément.


Peace And Love:Puisqu’ils étaient au près peut être un greement de fortune vu qu’il restait la moitié du mât ? Ok facile derrière son clavier mais l’heure de remorquage SNSM c’est plusieurs centaines d’€ et fonction de l’embarcation si semi rigide moins cher·le 11 nov. 17:30
Now:Personne ne l'a traité d'écervelé ni d'inconscient, pas la peine de sortir les poncifs, derrière son clavier, et blablabla ... t'es pas derrière ton clavier toi quand tu vient papoter sur H&O ?...·le 11 nov. 17:34
arceraet:J’y ai réfléchi au gréement de fortune, mais n’ayant pas de coupe câble le mât en arrière en deux impossible déjà de le libérer de l’enrouleur, et donc ainsi la GV prise sur les deux parties.. dur. Étant couturière qui touche aux voiles, je ne pouvais pas la couper sauf en cas d’extrême nécessité. Ça me faisait trop mal cette idée. Secours avec vedette de la SNSM, ça allait, cher, mais beaucoup moins cher que s’échouer sur les rives d’une zone natura 2000 et ensuite payer la dépollution… J’ai fait ce que j’ai pu. Et concernant le nouveau proprio c’est un marin sympa, qui ne parle pas français, qui est tombé amoureux d’un bateau et avait un rêve de le ramener à son pays pour sortir sa femme et enfant en mer. Il va réparer l’écume et il verra encore la mer d’ici peu ·le 11 nov. 17:58
FredericL:Voilà une fin heureuse à cette histoire. ·le 11 nov. 18:07
Pierre3:Oui, l'essentiel est qu'il reste positif malgré cette accident et tu as probablement contribué à cet état des faits. En tous les cas sa courbe d'apprentissage est proche de la verticale. Il y a souvent un aspect positif aux accidents ou incidents si on regarde dans la durée. Always look at the bright side of life :)·le 11 nov. 19:55
arceraet:Merci. Exactement. Vivre un démâtage de nuit comme ça et savoir qu’on assure est une bonne chose. J’ai encore un coeur qui bat, je n’ai a point me plaindre. Belle metaphor la courbe verticale :)·le 11 nov. 20:03
Dim31:@Harry, mais si ! je cite : "partir comme ça c'est de l'inconscience"·le 12 nov. 09:32

Bonjour.... va falloir changer de mat ou manchonner... Un occasion pour un modèle d'origine ça court pas les rues.. Sur mon edm un mat spars avait été installé en remplacement du mat d'origine...j'en suis très satisfait.... 9 mètres soit moins 50 cm que origine... Section plus importante... Jean


arceraet:Effectivement c’est dur à trouver. J’en a un possible d’un jouet 27 (faudrait couper). Vous dites donc que le mat d’origine fait 9,50cm. Dur à trouver cette info. Tirant d’air marqué comme 9,83. Une section plus importante serrait bien bien rassurant. ·le 12 nov. 09:55
edbum:bonjour arcereat....il y a un second écume dans mon port avec un mat origine.....version rouf court et rail de fargue en bois ....donc anterieur à 1975.....je vais mesurer demain...jean·le 12 nov. 17:00
arceraet:Fort merci Jean ! Le propriétaire sera ravie de cette info ·le 13 nov. 01:59

en ce qui concerne les automobiles et donc le code des assurances, sachez que si l'ancien propriétaire a maintenu son assurance jusqu'au jour de la vente, son assurance couvre le véhicule jusqu'à mi-nuit du jour de la vente.

Cela m'a déjà bien servit pour une remorque qui a perdu sa roue sur autoroute, avec le bateau dessus, le jour de l'achât ... c’était un jour férié, je n’avais pas pu contacter mon assurance.

Dans le cas présent, si le bateau était dans un port, ou sur cale, il est étonnant qu'il ne soit pas assuré au moins au Tiers, car tous les ports demandent cette assurance à minima. Cela dit, si les frais de renflouage font partie de l'assurance au Tiers, je crois que pour les frais de la SNSM c'est exclus ... donc même assuré au tiers ca ne changerait rien.

Comme dit plus haut, aucun vis caché . Va falloir payer. désolé.


arceraet:C’est ça tout risque ou rien malheureusement. Et l’ancien l’a annulé je jour avant la vente. J’ai appelé l’assurance ils m’ont dit que il était encore assuré jusqu’au matin du départ, comme vous dites. Je trouve cette situation dingue de ne pas avoir un protection pour les nouveaux acheteurs quand même. ·le 12 nov. 09:51
Sarkis:C'est à l'acheteur de prévoir l'assurance de son bateau au moment de l'achat. Ou surtout avant de prendre la mer.·le 12 nov. 10:20
Solent:On est responsable de soi même, pas des autres. Il n’y a aucune raison qu’il y ait une protection pour les nouveaux acheteurs si ceux ci n’en prévoient pas. Ce qui serait dingue c’est que tu sois protégé sans rien faire. Avec une assurance tu pourrais te retourner contre le vendeur si vice caché, (ce qui n’est pas le cas ici amha) mais avec une procédure longue et incertaine, donc pas de regrets de ce côté. Par contre le remorquage serait remboursé. Il y a souvent des accidents dans le cas d’achat de bateaux avec un départ précipité, avec des conséquences beaucoup plus dramatiques. Un bateau est un ensemble complexe qu’il faut bien évaluer avant de se lancer dans un milieu qui peut devenir dangereux. Ça ne s’achète pas comme une voiture d’occasion qu’on peut ranger sur le bas côté, et un professionnel ne laisserait personne partir sans assurance.·le 12 nov. 11:21
ecumeur:@SolentOn peut se retourner contre le vendeur, assurance ou pas. La différence avec une assurance est que l'on peut faire appel à la protection juridique incluse dans tous nos contrats domestiques, avec des limites toutefois. On ne peut pas se retourner contre le vendeur uniquement en cas de vice caché car, pour la nième fois, le "vice caché" n'est en aucun cas un défaut caché par le vendeur puisque par définition (voir le code civil et la jurisprudence), il n'est pas décelable au travers d'un examen normal. Si l'acheteur est un professionnel, il est supposé avoir la compétence pour déceler un défaut qui échapperait à l'examen d'un non spécialiste, cela étant laissé à l'appréciation du juge.La protection juridique de l'assurance peut intervenir en amont d'une éventuelle procédure. Un courrier argumenté au vendeur adressé par la protection juridique de l'assurance peut l'amener à devenir raisonnable. Expérience vécue à la suite de la livraison d'un génois neuf non conforme.A ma connaissance, aucun professionnel vendeur d'une voiture d'occasion ne demande à l'acheteur de présenter une attestation d'assurance avant de prendre la route.·le 12 nov. 12:19

Oui mais capra lupum timet ! morituri te salutant, et caetera


Lorem Ipsum:Bèèh, bèèh^^!·le 12 nov. 13:17
Fregoli:Caveat emptor est une formule juridique utilisée en droit, pas une simple expression latine.·le 13 nov. 07:13

Pour avoir vue devant mois un câble casser dans sont sertissage et après l'avoir observer il est impossible de prévoir l'incident.
Les petits fil casse les un après les autre dans le sertissage et quand il n'en reste plus assez les dernier casse soudainement.
Quelques fois on peut voir un ou deux toron être un peut libre...la rouille est aussi un indice...des câbles mal tendu s'abime plus vite....
Apres tu t'en fous tu a pris une assurance tous risque a ton nom...il te reste la franchise a payer pour un gréement complet neuf.
Merde encore un jeunes! sans assurance!!!!....
Imagine un instant que ton équipier sois blessé gravement....
Encore un jeune inconscient.....


Peace And Love:Jerome c tellement mieux de lire tout un fil avant d’intervenir, le propriétaire est étranger et ne participe pas à cette discussion, l’intervenant est son équipier qui lui donnait un coup de main et avait suggéré qu’il prenne une assurance, de toutes manières pour un greement de 45 ans ·le 12 nov. 15:20
James :Faut lire le sujet au lieu de s'énerver...Comme dit par Jean c'était lui l'équipier et le câble n'a pas cassé mais est sorti du sertissage...C'est une bonne discussion avec du respect,pas la peine de chercher à l'envenimer merci.·le 12 nov. 15:41
Polmar:Comment un câble monotoron pourrait contenir plusieurs torons cassés 🙄? Sinon un fil cassé serait (temporairement?) acceptable!·le 12 nov. 16:07
arceraet:Merci à ceux qui ont compris. Effectivement une assurance n’aurait pas aidé grand chose.. puis; c’est le jeu. Par amour des vieux bateaux et la mer, et oui, les jeunes, inconscients si tu veux, ou bien faute d’argent mais qui veux vivre en naviguant quand même. On fait comme on peut. Comme plusieurs ont dit ça aurait pu arriver hier comme dans 2 ans, pas possible de prévoir un déchaussage du sertissage. ·le 13 nov. 00:44
Ponta do Castelo, Île de Santa Maria, Açores

Phare du monde

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2022