Demarrer un moteur avec connexion directe batteries moteur

M'énerve ce YSM 8, de temps en temps pas de contact moteur, une pichenette sur le boitier du porte fusible et ça repartait, dimanche dernier rien. j'ai changé le fusible rien non plus.
j'ai resserré les clips, rien. j'ai un contact complet neuf avec clé. mais la j'aurais besoin de démarrer d'abord pour quitter ma bouée et aller à la marina.
Qu'elle est la technique sans risques en quelques lignes, ça doit pouvoir servir à d'autres aussi ..
Instinctivement je mettrai le + sur un des contacts du démarreur (pas évident ya pas bcp de place qd meme) et comment reconnaitre le bon écrou (le plus gros ?)
et le moins n'importe ou sur le moteur ?
je suppose que c'est pareil avec un "booster" portable
Merci !!!!!!!!!!!

L'équipage
30 jan. 2014
30 jan. 2014

Un peu de spray-contact électrique sur tous les contacts évite pas mal de soucis.
Mais ça c'est avant...

30 jan. 2014

déjà tu vires la clef et tu mets un interrupteur ,il n'y a pas de préchauffage .
un bouton poussoir pour commander le démarreur et ç'est tout bon , le fusible ne sert à rien ..
attention à ton alternateur si tu démarre sans contact tu risques de le fusiller .
alain

30 jan. 201430 jan. 2014

Bonjour,
tu mets brièvement en contact le + et le - à l'arrivée des câbles de batterie à l'arrière du démarreur. Avec un tournevis ou une clé plate, ou n'importe quel objet métallique un peu épais. Mets des gants, ça peut chauffer un peu. C'est vraiment une méthode d'urgence, à mettre en oeuvre avec précaution et à ne pas utiliser inconsidérément. Le tournevis, c'est mieux, car tu peux le saisir par le manche en bois.

30 jan. 2014

si tu mets le +et le - en contact ça s'appelle un court jus
ton tournevis va fondre
il faut courtcircuiter le positif qui arrive sur le "bendix"du démarreur avec la cosse qui vient de la clef de contact qui est la commande du relais .
mais il faut étre sûr que l'alternateur n'est pas débranché au + autrement il fûme
alain,

30 jan. 2014

Tu as raison, c'est un court jus, mais ça démarre. Je l'ai fait du côté de Creus un peu près des rochers sur mon YSM12 qui ne voulait rien savoir, ça chauffe et ça fait même des étincelles, mais ça démarre.

30 jan. 2014

ce n'est pas un courtjus les étincelles sont causées par la self du bendix avec ton tournevis tu remplaces le contact de la culasse du relais .ce n'est pas un moins c'est l'entrée de la bobine évidement si tu mesures à l'homètre tu à un contact franc car ton appareil ne peut pas mesurer la résistance de la self .
alain

30 jan. 201430 jan. 2014
30 jan. 2014

@ jean : et si tu utilisais la manivelle.... :bravo: ...que je crois que tu n'as pas :reflechi:

:jelaferme:

30 jan. 2014

vérifie si tu as une cosse desserrée, un contact effectivement qui "branle" un peu ?

30 jan. 201416 juin 2020

merci à tous !! je crois que je vais renoncer à cette technique de dernier recours avec laquelle je risque des soucis.
@cetrecry quand j'ai acheté le bateau le moteur était comme neuf, aujourd’hui il n'a toujours pas de points de rouille. je le parfume en alternance à la bombe silicone ou au wd 40. le porte fusible est impeccable et les contacts aussi. je ne comprends pas. je vais d'abord remplacer le fusible, encore une fois meme s'il a l'air neuf.

@pilotedebord
je suis le roi de la manivelle et je le démarre en été régulièrement mais en hiver ça va être un poil difficile surtout qu'il manque de pèche et fume noir après un mieux cet été.je revois le mécano le 8 février mais faut que j'arrive au ponton.

a la rigueur je peux le faire à la voile, je le fais souvent mais je sais que je peux démarrer ...

:reflechi:

30 jan. 2014

merci chris, il y a un autre fil la dessus, le coude est de 2010 et il a été nettoyé au printemps 2013.

30 jan. 2014

si il fume et manque de puissance a haut regime en cognant,
c est le coude d echappement qui est bouché par la calamine

30 jan. 2014

Je démarre mon ys 12 Yanmar comme cela depuis qu'un '...' m'a bouzillé le solenoid, un bon tournis bien gros, y a aller franco, faire attention vu que le moteur démarre, avec les courroies. Il faut shunté le + qui arrive avec le + qui va au démarreur. C'est moins instantanné qu'avec la clef (et bien sur mettre le contact, mais il m'est arrivé 'd'oublier' le contact et l'alternateur débite tjs !!).

30 jan. 2014

Salut à toi . j'ai un doute :" parfumes" tu tes contacts éléctriques avec du WD40 ? ou à la bombe silicone ? .... C'est pas fait pour !tu peux toujours faire un courjus à la place du fusible au tournevis si tu n'as pas confiance Bon courage .

30 jan. 2014

"une pichenette sur le boitier du porte fusible et ça repartait"
Demonte donc ta boîte à fusible et tu verras que c'est tout pourri en dessous :lavache:
C'est arrivé à mon voisin de ponton, c'est le porte fusible qui est naze :-p

30 jan. 2014

bonne piste !!!!!!!!!
si il fait pas le p....n de temps pourri qu'on a n corse ces temps ci je prendrai mon optimist qui me sert de prame pour aller sur LW

30 jan. 2014

Il faut aussi vérifier l'état du fil (si la couleur du cuivre est noir, il faut le changer. Cela arrive avec l'age.

30 jan. 2014

en effet je vais concentrer mes recherches autour du porte fusible. ça serait vraiment étonnant que le contacteur à clé se mette à déconner alors que le porte fusible fait rien que m'énerver en ce moment !

30 jan. 2014

Jean LW regarde là sur plaisance pratique. C'est fait par un marin.
Lors d'un visu en 2011, on s'est dépanné comme ça avec Aliguen, pas de difficulté.
Bon bricolage.
.
www.plaisance-pratique.com[...]urnevis

30 jan. 2014

oui c'est super, par JP, mais il s'agit d'un pb de solenoide ? dans mon cas il n'y a rien, pas de buzzer,

30 jan. 2014

Il sert a quoi le porte fusible sur la clef de contact ?

30 jan. 2014

non non c'est le porte fusible sur le moteur à coté du faisceau électrique

30 jan. 201430 jan. 2014

Le fusible protège la ligne qui alimente la clé de contact et les voyants ainsi que le buzzer.
Pour proteger en cas de défaut du relais du démarreur et des autres recepteurs.

30 jan. 2014

Perso je préfère utiliser une lime plate c'est plus facile.
Mettre le bout de la lime en contact avec la petite borne du relais et toucher la grosse borne où arrive le gros câble de la batterie et ton teuf-teuf devrait ronronner.
En plus la méthode a un avantage, elle permet de vérifier si le démarreur et son relais sont bon.
Après il ne te restera qu'à vérifier côté clé en shuntant le contact derrière ou en reliant les deux fils pour voir si ça démarre.
Tiens nous au courant.
@+

30 jan. 2014

merci ! voila une explication à ma portée !
le démarreur a été vu en 2011, nouveaux charbons, et la le pb est que le contact ne contacte pas

je vais d'abord regarder sous le porte fusible

30 jan. 2014

Oui, porte fusible. Sur mon YS8 j'ai été obligé de passer à la manivelle suite à défaut pile poil au porte fusible. Clac, clac, deux coups de pince coupante, un nouveau porte fusible et ça repart nickel. Pour quelques euros et 5 mn de bricolage. :bravo:

30 jan. 2014

qu'en voila un qui me remonte le moral !!!!!!!!!!
j'essaie demain !

31 jan. 2014

1-Le + batterie direct sur la borne de commande du solenoide.
Si ça ne demarre pas passer à etape 2
.
2- Les charbons du demarreur sont soit naze, soit coincés :
A savoir que le solenoide est en serie avec l'induit du demarreur, que des charbons neuf sur un collecteur simplement rayé peuvent etre morts en quelques minutes ( c'est du beurre ). que les pb du contact interne au solenoide sont extremement rares.
.
Gaffe au retour de manivelle ça peut casser un bras, et bon courage.
Cordialement

31 jan. 2014

Merci papy, mais je penche pour un petit pb au niveau du porte fusible, les charbons ont 2 ans.
sinon le YSM 8 se démarre vraiment bien à la manivelle, seul ça va même à l'approche de la soixantaine ...
à 2 c'est top, une personne au décompresseur et 2 mains sur la manivelle, le plus dur c'est le première tour
des quele moteur démarre, la manivelle est libre. les retorus c'est quand le moteur démarre à l'envers ?
sur ce moteur le démarreur était optionnel, c'était typiquement le bouzin qui sert à tout sur un chantier

31 jan. 2014

Retour de manivelle : Soit demarrage en arriere, soit plus generalement le point de compression qui n'est pas depassée ( arret avant le point mort haut) donc retour avec l'explosion puisqu'il y a avance à l'allumage.
Même avec le systeme de debrayage de la manivelle en rotation arriere : Bien faire gaffe à la position des bras du bonhomme!
Cordialement

31 jan. 2014

c'est quoi ce moteur? un moteur turbo à injection séquentiel à épure variable contrôlé par un calculateur à mémoire flottante???? en tout cas ça a l'air extrêmement compliqué!

je pense aussi qu'il faudrait reprendre l'installation des câble de démarrage et des cosses ... en étant sûr évidement du bon état de fonctionnement du démarreur et de l'état de la batterie. Il faudrait faire quelques mesures à l'aide l'un simple voltmètre basique...

31 jan. 2014

pas la peine de s'énerver la panne a été je pense diagnostiqué par pilote de bord.

31 jan. 2014

Je me répète (et non...) :
Mets-y du spray contact, du vrai et pas de WD 1000 ou silicomachin.

Y a 25 ans j'ai fait des démonstrations d'un spray contact qui permettait de faire tourner un sèche cheveux désossé dans un seau d'eau.
Ainsi qu'une ampoule allumé dans le même seau.:pouce:

Alors, ton mini faux contact, hein ! :mdr:

31 jan. 2014

normal cetecry, l'eau du robinet n'est pas conductrice.....avec ou sans rien c'est la fameuse démo des vendeurs......

31 jan. 2014

c'est ch... si à chaque fois qu'on veut s'éclairer ou se sécher les cheveux il faut se balader avec un seau d'eau ...
alain

31 jan. 2014

Vérifie la la cosse de la mise à la masse (gros câble noire). Si c'est mal serré ou s'il y a de la corrosion, ça provoquera ce genre de symptôme.

J'ai eu ce problème une fois. Démarrage avec tournevis, mais de retour au port on a constaté que la cosse était déserrée.

31 jan. 2014

Je vois pas pourquoi tu démarre au tournevis, si c la masse (qui est valable avec clef ou tournevis), qui ne fait plus contact.

31 jan. 2014

La masse, toujours verifier la masse! J'avais le meme pb sur mon 2 gm yanmar et c'étaient les cables de masse qui à force de frotter sur le bati moteur s'etaient usés et le cable de masse etait entré en contact avec les supports metalliques des silents blocs

31 jan. 2014

Bonjour Aica, es tu sur que l'eau du robinet n'est pas conductrice??? Essaie de prendre un bain et jette dedans un seche cheuveux ou rasoir... Mais conseils, ne restes pas dans la baignoire pendant l'essai a moins que tu ne souhaite devenir le Claude Francois des annees 2010. Fredo.

31 jan. 2014
31 jan. 2014

L'eau non distillée n'est pas un tres bon conducteur. Mais pour s'electrocuter c'est parfait. Une ampoule ou un moteur dans l'eau ça marche mais faut pas mettre ses mimines dans le sceau.

31 jan. 2014

C'est vrai , l'eau très pure n'est pas conductrice en théorie. Bon , mais dans l'eau qu'on se baigne ou qu'on boit ya tout un tas de saloperies et c'est là que le courant passe . C'est pour ça qu'il faut boire le pinard ... pur ! à moins de vouloir être à tout prix .. être au courant ..qu'il y a des saloperies dans l'eau Comme Cloclo !.

31 jan. 2014

j'en fait la démo tous les ans., ensuite rajoute du sel petit à petit, tu fais un beau variateur de lumière.

31 jan. 2014

mea culpa ça m'arrive de détourner des fils ... mais la c'est pas mal et intéressant d'ailleurs sur la conductivité de l'eau et la mort de claude francois en partant d'un sujet sur un porte fusible défaillant , enfin j’espère que c'est cela !
Tout le charme d'HEO ! :pouce: :bravo:

31 jan. 2014

J'ai démarré un moment mon YS12 au tournevis aussi, avant de me décider à refaire une instal. électrique correcte !
En plus, j'actionnais le décompresseur.
Comme cela le démarreur forçait moins pour faire monter la bourrique dans les tours, donc moins besoin de puissance électrique.
Tu lâches le décompresseur et c'est mâââgic, le moteur démarre !
Attention !
Certains vieux YS acheté en GB ont le PLUS à la masse, comme les très anciennes Austin Mini.

31 jan. 201431 jan. 2014

GG, il est évident pour tt moteur avec décompresseur de démarrer décompressé (tu comprends tt de suite en démarrant à la manivelle). Et puis le + est en réalité le moins.
A cette occasion je recherche un solénoid de yanmar ys (quêque chose) 12.

31 jan. 2014

compte rendu de l'échec de midi

avant de démonter le porte fusible j'ai déconnecté les deux fils qui y arrivent (en fait le même fil rouge qui est interrompu par le fusible) plein d'espoir j'ai connecté les 2 cosses à un bout de fil, rien, nada, pas de contact pas de buzzer. je n'ai pas démonté le porte fusible pensant que ça aurait le même résultat.

J'ai alors cherché le fil de masse, je ne l'ai pas trouvé mais je doute qu'il y ait un problème car le mécano qui a sorti le moteur il y a un an l 'a connecté à un autre endroit qu'auparavant. Je vais lui demander comment et ou il l'a fixé.

Reste le contacteur mais j'y crois pas trop.

SVP ça n'a rien à voir avec le solenoide, le démarreur, la charge des batteries ou l'age du capitaine (encore que là ..). c'est juste qu'il n'y a pas de contact.

31 jan. 2014

je confirme que le fil va pas (tu n'as pas de réponse via ce post), tu es à la masse (reste à trouver celle du moteur), j'ai rien vu en MP (donc problème de contact), pour l'âge du cap'tain ou sa charge (c toi qui voit)

31 jan. 201431 jan. 2014

Tu n'as pas mis en cause le fil pourri.......entre le porte fusible qui va à la clé et qui revient au solénoide....
Un petit fil entre la sortie ou l'entrée du fusible et le solénoide et cela doit lancer le moteur.....si c'est le fil pourri (voir sectionner à un endroit.)
Quel age à le faisceau électrique ?

31 jan. 2014

il a pas l'air pourri, le moteur est de 1981 mais n'a connu que de brèves saisons sur le lac jusqu’en 1998. Ensuite il a été à PPR pendant 3 hivers et je le chouchoute. les fils sont bien gras et brillants puisque je spray regulierement et je me sers du bateau toute l'année.
pour être sur il faudra que je coupe au ras de la cosse et que je regarde.
merci

31 jan. 2014

Bonjour. Sans couper la cosse, le shunter avec un fil volant dont on est sur et si çà marche, changer l'original.

Pour te réconforter, un ami qui à le même moteur à aussi les mêmes symptômes.

31 jan. 2014

Fait donc un essai avec un miltimètre pour mesurer la résistance.
Et puis fait donc un essai avec un fil direct entre le fusible et le solénoide comme cela tu mettras hors en doute ou hors de doute la boucle entre le moteur et le tableau moteur.
Il peut y avoir un coupure du fil invisible, une oxidation locale du faisceau et bien d'autres causes invisible a l'oeil

31 jan. 2014

le miltimètre c'est un appareil pour mesurer les milivots et les miliampères ?
ALAIN

31 jan. 2014

Un truc simple, tu prends une ampoule 2 fils et tu vois ou y a du jus (surtout autour du solenoid), test masse sur moteur arrivé câble batt au soleinoid coté arrivé, et donne la réponse

31 jan. 2014

j'ai un multimetre mais je ne sais pas mesurer la résistance.
je vais un peu au hasard regarder ou il y du courant

bien sur c'est à droite et un peu derrière et peu accessible

ce qui me mine est que de temps en temps et plus fréquemment je donnais une pichenette au porte fusible mais connectant les 2 buts de fil ça le met hors de cause.

je pars en général de la bouée à la voile et j'y reviens pareil mais c'est abrité et c'est souvent pétole.

j'ai envoyé un mel au mécano mais il n'est pas libre avant le 8 février

31 jan. 2014

sans démontage prend un fil :connecte d'un coté ou de l'autre du fusible et touche l'autre bout sur le solénoide , là ou arrive le fil du bouton poussoir. ATTENTION ton moteur va démarrer.....enfin j'espère.
Fait ce premier essai cela permettra de faire avancer la réflexion.
Pour ce qui te mine, tu avais un début de panne aléatoire, sans doute liée à ????? et que ta "pichenette" réparait, et que maintenant tu es passer à la panne définitive.
Au fait le fusible a été testé à l'ohmètre, pas juste à l'oeil

31 jan. 2014

on ne peut pas faire plus clair, je commence à comprendre !
me reste à repérer le fil qui va au bouton poussoir sur le relais, il est plutôt petit, y a un moyen de le reconnaitre
désolé de ces questions débiles

31 jan. 2014

Elles ne sont pas débiles et permettent de ne plus les poser plus tard . C'est comme çà que l'on apprend.

31 jan. 201431 jan. 2014

non non, pas débile, sur mon bateau le fil est blanc, mais c'est un 1GM10, je n'ai pas le shéma du YsM8 ....je recherche

31 jan. 2014

Ok, il est blanc aussi, normalement c'est une cosse ronde.

31 jan. 201416 juin 2020

Pour Aica et les autres
shéma YS8 et YS12 avec shéma élec.
c'est en Roatsbeefien mais bon, un boulon reste un boulon.


31 jan. 2014

La pichenette pouvait très bien 'actionner' autre chose et toi tu croyais au porte fusible ?
Sur la photo d'Aica on voit bien les deux gros boulons (moi pour pas abimer le filletage, j'ai mis des écrous borgne pour faire le démarrage/tournevis) à shunter.

31 jan. 2014

non non je ne crois pas, le porte fusible est à 30 cms du démarreur il est juste vissé à cet endroit la

demain rapport sur les 2 expériences

EXP 1 : d'abord, relier les fils qui arrivent au fusible (enfin un bout après l'autre) au fil blanc du relais

EXP 2 : tournevis entre cosse fil blanc et (jespere) un gros fil rouge qui arriverait sur le relais

ensuite j'ai rv avec le mécano le 8 (celui qui mis un injecteur neuf en 2013, changé tous les joints du cylindre, rodé les soupapes, fait briller tout cela, nettoyé le coude etc

il me demande de faire un test en tournant direct avec du gazole dans une bouteille, ouais je me vois couvert de gazole avant la fin de l'experience mébon.

il y a eu des fils sur un montage temporaire je vais rechercher

31 jan. 2014

Je vois pas le rapport entre un problème de démarrage électrique et faire tourner au go en direct ???

31 jan. 2014

Exact c est un autre pb

31 jan. 2014

Bonjour

Si tu shunt sur le démarreur voir photo pour mettre en contact les deux bornes
Si tu décide de tirer un fil volant
Le fil rouge avec le fusible est facilement repérable sur la tableau moteur car c' est le plus gros.

J' ai rencontre le même problème
remplacement porte fusible plus refait les connections au tableau moteur

Le Moko

31 jan. 2014

Bsr,
Si tout est bon (démarreur, fusible, contacteur) et tous les contacts OK, c'est que le faisceau électrique a perdu de sa conductibilité et il n'y a plus assez de puissance qui arrive au solénoïde du démarreur; dans ce cas le démarreur doit tourner à chaque fois qu'on fait un essai par shunt.
Donc soit on change les fils de commande, ou plus simplement on ajoute un petit relais 30A pour alimenter le solénoîde du démarreur. Ca prend 1 heure et le relais coûte moins de 10€ avec 3 petits bouts de fils, ça vaut le coup ne serais-ce que pour essayer..

31 jan. 2014

plouc tu as une adresse pour le relais?

31 jan. 2014

Bonjour
Pour tester si la conductibilité est suffisante,tu peux tester avec une ampoule 12 v de puissance suffisante.
Il se peut que tu testes avec une ampoule 5 w, tu crois avoir du courant, mais pas assez ( idem avec un voltmètre, il affiche 12 V, mais il n' y a pas d' ampérage ).
une ampoule de 50 / 55 w convient.
( une ampoule de code ou de phare ou d' anti brouillard de voiture)
Si elle s' allume franchement,il y a suffisamment de courant .
Si elle s' allume sans franchement éclairer, il y a une oxydation quelque part qui bloque le courant. Ca arrive, même si le fil paraît en bon état.
Ne te brûles pas,ça chauffe !

31 jan. 2014

Faudrait faire une fiche !!!?

02 fév. 2014

suite et fin, j'ai fini par trouver une connexion du faisceau qui s'était débranché à cause des vibrations et du fait que je spraye avec des silicones et du wd 40.
pas de pb de fusible, de fils pourris et autres
je n'ai jamais autant aimé le hurlement du buzzer ...
merci à tous et je pense que ça a été utile à d'autres et que le fil le restera !
maintenant reprise du marronier sur le manche de peche et la fumée noire. rv avec le mécano le 8 fevrier.
il pense à une colmatation de l’échappement, il m 'a demandé de faire tourner le moteur avec une bouteille de gazole connecté directement
si c'est pas cela, phase $$$$$ régulateur, pompe à injection etc

01 fév. 2014

Parti fil rouge sur blanc !!!!! Merci !!!!!!j

02 fév. 2014

au lieu du tournevis ou de la clé pour mettre en court jus le demarreur j'ai un gros fil éléctrique de 10/15cm denuder aux deux extremités toujours a porter de mains ...

et je l'utilise de temps à temps vu le montage merdique des faiseaux electrique de volvo

03 fév. 2014

Donc jeanlittlewing m'a réflexion été judicieuse.

03 fév. 2014

tout à fait, merci !

Butt of Lewis, Hebrides Extérieures .

Phare du monde

  • 4.5 (171)

Butt of Lewis, Hebrides Extérieures .

2022