Démarrage moteur recalcitrant

pb de démarreur
Bonjour,
J\'ai deux soucis avec mon D35 :

1° je ne comprends pas comment déposer mes tambours pour effectuer un nettoyage et contrôle des freins malgré la revue ?

2° plus ennuyeux, je n\'arrive pas à démarrer mon tracteur au démarreur, toute la partie électrique est neuve exepté le régulateur.Les batteries sont neuves elles aussi, j\'ai commencé avec une batterie de 12volts 720 amp au démarrage, cela donnait l\'impression que le moteur ne tournait pas assez vite.J\'ai vu un mécano, qui m\'a conseillé de repasser en 12 volts mais avec 2, 6 volts comme à l\'origine, ce qui permettait de d\'augmenter facilement les amp au démarrage. J\'ai donc écouté, et j\'ai maintenant 1000 amp au démarrage et 170 amp/h mais le moteur ne tourne pas plus vite qu\'avant ??? Mon démarreur a été refait, mais j\'ai un doute dessus, car celui-ci branché en direct sans passer par le régulateur et tout le reste du circuit, ne fait pas tourner mon moteur plus vite...Lorsque je tire mon tracteur celui-ci démarre tout de suite, mes tarages injecteurs sont bons, au démarreur, il tour comme si la batterie était déchargée, sauf que l\'on peut essayer en insistant sans que celle-ci ne change de régime, ce qui me parait normal, puisque les batteries sont neuves et de forte capacité. Comment puis je faire pour contrôler mon démareur ? Que doit il consommer ? A quel régime doit il tourner ? Y a t il des réglages important à l\'intérieur qui auraient p^^u ne pas être fait ou respecté durant la remise en état ???
Merci de me répondre toute idée sera essayée et vérifiée, car je suis à bout d\'argument, je m\'oriente bien sur le démarreur mais comment m\'en affranchir ??? Les cables aussi ont été changé et ne chauffe absolument pas même en actionnant longuement le démarreur.
Cordialement,
Patrick

salut pym
j'ai pas inventé le fil à couper le beurre ok, mais quelle marque et quel type, certains modèles sont connus et quelques manipes permettent un demarrage plus facile

Lampe à souder
Les anciens (les très anciens) camionneurs démarraient leur moteur, l'hiver, après avoir fait chauffer le carter d'huile à la lampe à souder ou tout bêtement en mettant le feu à du papier journal.

En revanche, dans l'admission...c'est p'tet risqué, non ?

Peut être serait-il plus simple...de savoir pourquoi elle ne démarre pas à froid (ou d'attendre le printemps pour faires ses courses, au choix).

Ben...
Quelle voiture ?
La sienne, elle le dit dans son post... :-D

renault d 35
bonjour je n ai pas de solution a ton problème. j aurai juste voulut savoir koment a tu fait pur refaire ton faisseau electrique et ou a tu eu tes infos pour le refaire merci par avance

jeremy

du dépann-vrooom-age
Merci Humphrey,

bien sûr un moteur avec segments joints pompe cylindres pistons etc tous ok n'a pas besoin de grand chose pour démarrer; le truc de l'huile dans l'aspiration par contre peut aider p.ex quand les batteries sont basses et l'on sait que l'engin est un peu vieux, au lieu de faire tourner à vide et gaspiller le peu de courant à disposition, un peu d'huile et...vrooom tout de suite!

Un peu d'huile, genre petite cuillière/grosse cuillière selon hp. Sur un 12cv d'un ami on a mis une petite cuillière, seul ennui un petit peu de fumée de plus que d'habitude mais au lieu du gnicgnicgnicgnicgnicgnicgnic on a eu tout de suite notre beau vrooom

Pour le trop d'huile dans le carter, je crois que la raison principale soit que bielles et compagnie risquent de battre trop fort sur la surface du liquide.

cours de méca
Pour tous bileux ou les soigneux, je vous invite à contacter l'Association SECUMECA
qui offre des cours de méca et d'électricité marine à la journée, simples et pratiques

pourquoi ne pas utiliser un produit étudié pour?
ça s'appelle start pilote et si c'est pas conseillé pour une utilisation permanente, le WD40 et autres huiles non plus

amicalement

hem Windjammer
pas très écolo ton geste , imagine si tous les corps mort étaient constitués de vieux moteurs..... :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-(

et puis surtout,
un moteur normal n'a pas de raison d'etre récalcitrant

si tel est le cas, c'est qu'il y a un pb mécanique ou électrique qui bien sur peux toujours se réparer
c'est surement la première chose à faire sachant que pour un diesel qui a la bonne compression, de l'air, du carburant, de l'huile et du refroidissement ainsi qu'un peu d'électricite pour le demarreur, il y a généralement pas de pb

bye

Moteur tres recalcitrant au demarrage
Mon Indenor 68CV avait 32 ans ... et m a souvent fait ch... pour demarrer (apres, tout allait bien). J utilisais aussi du WD40 dans les arrivées d air, c est moins dangeureux que le start pilote pour les soupapes (c est du vécu, un mecano de St Lucie m a desaxer une soupape à l ether ...).

Dans les pires des cas (demarrage tres long à venir), Pensez aussi à fermer l arriver d eau de mer (à reouvrir de suite apres le demarrage) car votre pompe alimente le circuit avec le demarreur mais ne se vide pas tant que le moteur n est pas demarré. Pensez aussi à enlever la courroie de l alternateur (qui freine, surtout si il est oxydé). Enfin, on peut avec les mains (et un chiffon) bloquer les arrivées d air (c est du niveau du massage cardiaque !) et là, comme il tourne sous vide (les premiers tours), il ne peut plus faire autrement que demarrer. Attention : A pratiquer avec qqun d experimenté.

Mon cher michel..
C'est vrai que les pieces d'origine 100% sont cheres, mais les motoristes ne fabriquent pas toutes les pieces des moteurs. On peut citer bosch pour les injecteurs, environ 50% du prix "marin", goetze pour les segments et les pistons ( bien sur fabrique en inde)... et bien d'autres. Il suffit de trouver les bonnes references, et volvo, ou perkins ne vont pas t'aider...
Tout est une question de temps! Mais, apres ma derniere experience, je pense qu'il faut passer 5 minutes chez un vieux dieseliste, qui peut bien aider a trouver "la" piece.

Sur que ça devrait démarrer,
et personnellement je n'ai jamais encore eu ce genre de problème, mais loi de Murphy oblige...
alors autant avoir une idée de comment on peut faire.
Quant au prix des pièces... ca me parait evidemment plus intellignet d'acheter un moteur neuf, , plus léger et gnagnagna si ça revient moins cher que la refection du vieux.
(faudra aussi me donner l'adresse du voleur de chez perkins, que je puisse l'éviter ;-)

Le mieux c'est l'aviron, tout a fait d'accord, ça entretient la forme, ça tient juste le long du bordé, et sur les boats de 20 tonnes, le poids gagné est significatif (le tour de bras aussi d'ailleurs ;-) surtout à contre courrant dans les rivières.

Bref, super constructif ce sujet.

moteur récalcitrant
l'existence des moteurs ferait-elle oublier les règles d'une bonne navigation bien propre et bien menée; en particulier de monter dans les rivières avec le courant de flot, et descendre avec le jusant?

Il existe des moteurs qui ne sont quasiment jamais récalcitrants, malgré leur âge avancé: les bon vieux Beaudoin qu'on démarre à l'air comprimé (attention au remplissage de la bouteille pour ne pas la transformer en bombe!). Evidemment, il faut le bateau qui va avec - plutôt le genre thonier. Il y a aussi les semi-diesel monocylindre (1,5 tonnes pour 25 chevaux) qu'on démarre avec une lampe à souder; une fois que c'est fait, plus rien ne les arrête.
Sur les cargos, on fait passer l'eau chauffée par les auxiliaires ( dont au moins un tourne 24 heures sur 24 pour l'électricité ) pendant une heure dans les circuits de refroidissement de la machine avant de la démarrer. Peut-être cela pourrait être un moyen: vider une partie de l'eau douce de l'échangeur et y vider celle de la bouilloire qui sert habituellement à faire du thé : évidemmment , cela fait perdre un peu du liquide anti-corrosion qu'on enlève avec l'eau vidée.
J'ai embarqué un jour sur un thonier dont le moteur ( Beaudoin 400 chevaux, 12 cylindres ) démarrait de façon compliquée: un homme à la passerelle pour le bouton du démarreur électrique, et un dans la machine pour actionner la bouteille à air comprimé. Cela m'a paru bizarre, d'autant que l'électricité du "service" était faible. En vérifiant l'installation électrique, j'ai vu que les deux groupes de batteries avaient été câblées ( par un électricien de marine, paraît-il) de façon à se vider l'un dans l'autre. Une fois les choses remises en ordre et les batteries changées (elles avaient "pris un coup" à être traitées ainsi), l'engin a démarré comme un camion ( et sans l'air comprimé.)

je pense bien qu"un moteur utilise l'oxygène de l'air
pour bruler le carburant

comment favoriser le démarrage en réduisant ou supprimant l'alimentation en air?

a part sur un essence et le système s'appelle alors un starter, je vois pas bien

le défaut de compression du à l'usure intervient à des horaires inconnus en ^plaisance ( plusieurs milliers d'heures)

en fait la perte de compression vient le plus souvent des soupapes et du gommage des segments et c'est pas très cher à réparer

pour perkins, il suffit d'aller chez le premier agent massey ferguson venu pour avoir les pieces au prix "agricole"

bye

Surcharge ?
Sur les anciens Volvo(2002,3...) ya un dispositif qui permet de se sortir d'affaire dans les cas difficiles: la surcharge, je sais pas commment ça fonctionne(help jp!), mais c'est efficace.
J'etais arrivé à demarrer un 2002 avec un injecteur grippé et à rentrer au port.

Pour les cas desesperés, ya aussi un decompresseur sur la culasse, et une manivelle ;-)

Bien sur les nouveaux, d'origine Perkins, n'ont plus ça; y font moins de bruit, pesent (peut etre)
moins lourd mais c'est plus des vrais moteurs marins.
A+

va voir là
takari.ouain.com[...]/Volvo/

Tu devrais trouver ça dans le manuel d'entretien ou d'atelier du MD20x0

Yves.

pour faciliter le démarrage sur un moteur fatigué,
il existe deux méthodes:

1° enrichir le mélange carburant/comburant, ce qui est possible de deux manières

• réduire l'arrivée d'air sur un moteur à essence, ce qui ne change pas l'arrivée d'essence et enrichi le mélange ( utilisation du starter qui est un volet qui bouche partiellement la pipe d'admission)

• augmenter la quantité de gazole injectée sur un diesel, car on peut pas faire varier l'arrivée d'air, ce qui a le meme résultat ou alors réchauffer le carburant par des bougies de préchauffage (surcharge de certains moteurs et/ou bougies de préchauffage)

dans ce cas , on cherche à améliorer le démarrage par abaissement de la t° relative entre le gazole réchauffé et le point d'inflammation, l'energie apportée par le préchauffage se déduisant de l'énergie de compression nécessaire à l'autoinflammation du gazole

2° abaisser le point éclair du carburant qui demandera moins d'énergie pour s'enflammer ( utilisation d'ether dans start pilote ou d'huile légère dans WD40 etc...)

dans les deux cas, on cherche à enflammer le mélange carburant/comburant avec la plus petite énergie possible, sachant que cette énergie d'inflammation est fournie par:

les bougies sur un essence ( et une batterie faible produit des étincelles faibles)

le préchauffage et/ou la compression sur un diesel( cette énergie de compression dépend du taux de compression réel du moteur et de la vitesse de rotation du moteur entrainé par le démarreur et une batterie faible entraine une vitesse faible du démarreur ou un manque de compression demande une vitesse de démarreur supérieure à ce qu'il peut fournir)

en fait,

• le fait de mettre de l'huile dans le cylindre par l'admission augmente très temporairement la compression car l'huile va boucher l'espace des segments, et provoquer ainsi une augmentation de l'énergie thermique pour une vitesse de rotation donnée, ce qui permets parfois le démarrage, mais encrasse beaucoup le moteur ( l'augmentation de la compression permet de diminuer la vitesse de rotation)

• le fait de mettre un carburant léger de type start pilote provoque le départ rapide du moteur qui a alors une vitesse de rotation suffisante pour générer l'énergie de compression voulue ( l'abaissement du point éclair du carburant entraine l'abaissement de la compression nécéssaire à l'autoinflammation)

le star pilote doit s'utiliser par des impulsions très courtes

si le démarrage n'est pas instantanné, le pb est plus grave et il faut pas insister

ainsi utilisé, le start pilote est sans aucun danger

(quand je dis start pilote, je veux dire tout produits de n'importe quelle marque ayant le meme usage)

le défaut de l'usage du WD40 et des huiles légères dégrippantes est que ces produits vont dissoudre le film d'huile des cylindres en provoquant un lavage qui est vraiment pas bon pour le moteur alors que le start pilote ne laisse pas d'extrait sec ou liquide car sa combustion est immédiate et instantannée et n'a pas le temps de dissoudre l'huile des cylindres

désolé d'etre un peu long

amicalement

merci jp!
toujours clair,jp!

pour le perkins: les pieces agricoles c'est parfait pour le "corps commun" des perkins, hélas l'échangeur et le pot mélangeur, c'est la marinisation, donc introuvable ailleurs que chez perkins marine...
Et ces pieces des anciens modeles (20 ans)sont maintenant introuvables chez perkins et font l'objet d'un marché parallele assez scandaleux.(pas la faute du mécano)
donc j'ai détartré mon échangeur, et fait ressouder un embout alu sur le mélangeur, et c'est reparti pour 20 ans (?)

• oui, merci JP -

Là on sent le pro.

Merci JP, je suis comme "évenne ...machin" je me prend déjà pour un mécano.

Hé...! une question qui a trois ans quans même! comme quoi faut laisser mûrir, et y'a toujours un JP qui apporte les éléments.

et sur les couach...
Ne pas oublier que les couach de 8 a 30cv sont des moteurs de dumpers de travaux publics HATZ marinises, donc pieces moins cheres chez hatz

effectivement
les COUACH DH422 et DH522 ainsi que leurs frères cadets RC8D et RC12D sont des hatz

les rc18D et RC30D sont les ex DX2 et DX2L de Couach qui sont typiques a cette marque

il me semble que les pistons des RC18D et RC30D sont les meme que ceux d'une ALFA 33 ou ALFASUD

amicalement

JP....
bonjour jp donc mon renault gouach
DX6.......90cv........serait un DX6L ??
merci pour ta reponse cordialement wag35 :-)

oui
amicalement

un oubli, la photo
la photo de l'avto, le seul tracteur au mooooooooooooooooonde a avoir un siege a deux places pour emmener camarade commissaire politique pour veiller que le camarade labourreur tire bien ses sillons dans la ligne politique du parti!

doc d22
salut a tous!je possede un d22 depuis peux et mon père en a un depuis plus de dix ans,je suis a la recherche de doc technique méme en photocopie!si tu en as fait moi signe!merci

si tu parles de vrai tracteur renault,j'ai appris a conduire sur un d22
le D35 doit etre le meme avec un moteur deutz 3 cylindres

juste une petite remarque en passant: si tu mets deux batteries 6 v en série, tu obtiens une tension double ( 12v au lieu de 6v) mais la meme intensité ( 500A +500A en 6V = 500 A en 12 v) ce qui aurait plutot tendance à aggraver ton problème

ou alors c'est un moteur VM marinisé par BM sur un boat, mais le pb de démmarrage reste le meme

1ere chose: il faut verifier réellement que le démarreur n'est pas en 24 v ( on sait jamais)

ensuite il faut vérifier avec une clef prise sur le boulon de volant que le moteur tourne librement sans point dur en enlevant les injecteurs et essayer alors aussi avec le démmareur qui doit tourner plein pot

ensuite remonter les injecteurs et alors si le démmareur peine anormalement, c'est qu'il est à revoir et ne fournit pas la puissance nominale

il s'agit souvent dans ce cas d'une mauvaise connexion externe ou interne ou d'un mauvais contact aux charbons qui créent une perte de tension qui réduit la puissance et la vitesse de rotation avec une connexion qui chauffe et un câble qui reste froid

amicalement

j'avais 7 ans
donc pas grand chose à bruler.... :-D

amitiès

hatz z 790
Bonjour

Moteur HATZ Z 790 puissance 16kw
22 cv a 2200 t/mn

Probléme Massey Fergusson D35
Bonjours a tout le monde,je posséde un tracteur Massey Fergunsson 4 cylindres diesel D35,et le probléme est que je n'arrive pas a le demarrer !
Il posséde un reservoir aditionner a la bougie de préchauffage,j'ignore quel est le composants qui doit remplir ce reservoir ( il est question d'essence,gasoil ou pétrole mais sans affirmation )
J'éspere avoir des réponse le plus vite possible !
S'il vous plait :-)
Merci

Papy40

Merci
Merci pour ces informations,je vais essayer sa d'ici peu,je tiens au courant des resultats encore merci
@+
Papy40

astuce non citée , et efficace !
Tout le monde de s'esbaudir sur les vertus du start pilot...

Oui, ça marche, mais il y a plus simple : une lampe à souder type Camping Gaz ; mais pas pour chauffer le carter, NON !

Vous ouvrez le débit sans l'allumer et vous faites respirer cet excellent mélange au moteur, en introduisant le bec de la lampe dans la pipe d'admission : démarrage immédiat garanti, tant à l'essence qu'en diesel.

Une fois démarré, vous coupez tout et le moteur continue de chauffer, sans fumée, sans lavage des cylindres.

Nota : le système marche aussi sur les tondeuses à gazon récalcitrantes

sur
un diesel peu de risque sur un essence je serais beaucoup plus méfiant, injecter du gaz dans l'admission ok mais avant le coup de démarreur il vaut mieux enlever la lampe à souder

absolument
et surtout sur les moteur récents, un pb de taux de compression sur un essence étincelle se produit (en principe) au bon moment (légèrement avant le point mort haut le diesel fonctionne en autoallumage et le start explose beaucoup trop tôt avec risque de tourner à l'envers (c'est une image) et l'embiellage n'aime pas

le coup du gaz
je savais pas,mais faut drolement oser :-(

Relire
attentivement et pas en diagonale : www.hisse-et-oh.com[...]dex.php !

_/)

tu peux aussi faire à la nitro
mais il faut savoir faire :-D :-D :-D :-D :-D :-D

amicalement

plus sérieusement et pour ceux qui ont peur du start pilot, Yanmar recommande de mettre un petit peu d'essence dans l'admission des YS pour favoriser les départs à froid

sécurités sur un moteur GPL
En tant qu'ex-ingénieur en moteurs, en retraite, j'aimerais que l'on m'explique de quelles sécurités les moteurs GPL sont équipés

Je ne parle pas des nouveaux moteurs mais des anciens qui se contentaient de respirer un mélange tout fait amené dans un venturi placé en série avec le carbu essence (qui ne servait qu'au démarrage, pour des raisons de vaporisation en hiver, trop longues à exposer ici)

Encore une fois, le gaz n'explose que si il est dans une enceinte close ; si il est dilué convenablement dans l'air libre, il se contente de brûler, aussi simplement qu'il le fait sur le bec d'une gazinière !

Alors arrêtez de ficher la trouille à tout le monde avec l'usage d'une vulgaire lampe camping-gaz ; et essayez donc le système avant de faire des commentaires non documentés.

start pilot, start pilot, start pilot
avez vous réellement un exemple ou plus de moteur cassé par une utilisation du start pilot faite en suivant la notice du fabricant???

j'en ai jamais entendu parler sur de réels et vrais exemples et je ne peux pas prétendre être un perdreau de l'année

amicalement

C'est tellement étudié pour,
que par exemple le constructeur MAN installait un système Start Pilot à poste fixe dans la cabine de leurs camions il y a plus de quarante ans ! ;-)

_/)

le sg2 moteur genre 592 ... etc
bonsoir,

celui-là et quelques autres étaient équipés avec le "start flamm":

le start flamm en action produit de la chaleur(flamme) dans la pipe d'admission. Une pulvérisation de start pilot au démarrage ça pouvait faire exploser les durites d'air entre filtre et pipe d'admission, et rendre chauve l'imprudent, qui n'avait pas débranché la cosse électrique du Start Flamm.
Donc pour certains moteur GAFFE.
Sur des moteurs Poids lourds MANN il y avait un aérosol de start pilot monté à demeure et commandé à souhait par une tirette, quand ce n'était pas une réserve de mélange à base d'éther commandée de la même manière. La dose injectée était calibrée pour ne pas détruire le moteur. M'empêche de les premières explosions, avant même la montée de la pression d'huile étaient autant de coups de masse sur l'embiellage.

De nos jours le start pilot ne se vend pratiquement plus: Les moteurs démarrent beaucoup mieux qu'il y a 30 ans: démarreurs plus puissants, systèmes d'injection plus sophistiqués qui adaptent avance et débit pour le démarrage, etc

Le start pilot est utilisé sur des moteurs en fin de vie quand il n'y a pas moyen de faire autrement.
La bombe rouge et blanche est rangée dans le tiroir à souvenirs de papa.

Bonne soirée

Jean

Très interessant,
sauf que dans ce fil qui date de quelques années, on discute de moteurs diesels !

_/)

tout juste , Fred!
en série aussi sur les SG2 renault !

renault le
montait d' origine sur certain de la gamme pl jk