demarrage 1 GM a la main

bonsoir
sur ce moteur, il faut 3 mains dont 2 costaud et l'autre qui écoute les précédentes et de la place pour tourner la manivelle. j'en ai eu un tout neuf et pas question de passer la compression sans décompresser....et gare aux poignets...il y a du plâtre dans l'air!!! :-)

quasiment impossible en tout cas pour moi
J'ai aussi le 1gm sur mon Fantasia, et j'ai essayé pour voir de le démarrer à la manivelle, ça rebondit violemment dès que je lache le décompresseur, impossible de passer le point mort haut :-(, ou alors il faut s'appeler Hercule! En cas de panne de batterie, j'en ai une de secours que je vérifie régulièrement...
Alain

yanmar d'un autre temps
je confirme l'énergie à développer...
j'ai eu un yanmar ys2 bicylindre à démarrage exclusivement manuel.
un bel ouvrage comme on n'en fait plus, fonte cuivre et bronze, 250kg pour 20 cv , avec un volant moteur du diamètre d'une roue de voiture ( une petite quand meme)
le coup de main était primordial,
décompresser, lancer énergiquement la bete, et par un gracieux coup de main, passer en compression
et là , miracle des miracles, la bete s'animait....

il y avait meme la possibilité de démarrer sur 1 cylindre au lieu des 2.

quand à se casser quelque chose; il y avait un système de roue libre sur le mécanisme d'entrainement.
ça donnait un système genre chaine de moto, pignon et plateau...

jamais de panne de batterie, mais en contrepartie pas d'alternateur!!!
je l'ai d'ailleurs dans mon garage si ça intéresse quelqu'un..

bonsoir tilikum
oui, tout celà est bien vrai sauf que sur le 1gm,il n'y a point de volant à inertie et que le décompresseur est manuel ce qui demande 3 mains bien coordonnées.

crois moi,
j'ai bien essayé..comme un dingue, mais, inertie = zéro sur ce moteur(mécanique neuve). et un peu hors sujet, sur l'actuel, un ym30, y a plus de manivelle autrement dit, plus de batterie, plus de moteur!.

Plus que la force
musculaire, ce qui est vraiment important est la position pour manœuvrer la manivelle, et rares sont les bateaux où c'est idéal !

Si on se trouve de travers, ou au raz du plancher, en bref dans une position ni confortable ni naturelle... même un costaud n'y arrivera pas ! ;-)

Le vrai truc, c'est d'arriver à faire tourner le moteur décompressé le plus vite possible (en pratique comme un fou), et l'inertie du volant fera le reste en enclenchant la compression.

Autrement dit, ce n'est pas toi qui doit passer la compression mais le moteur lui-même par l'énergie emmagasinée dans son volant d'inertie.

En pratique, pas besoin de trois mains ni de deux, mais d'une seule ! ;-)

_/)

ca va chauffer !
merci a tous , je vous tiens informé des suites de l'affaire

A +
LM

;-) ;-)

Non.
Il n'y a aucune raison de modifier en démarrage manuel la configuration qui fonctionne en démarrage électrique.

Si le moteur démarre habituellement la manette réglée au régime de ralenti le démarrage manuel se fera au même réglage.

Pour reprendre en détail :
Vu du moteur, il n'y a aucune différence entre un démarrage manuel ou un démarrage électrique :
- le régime de rotation est le même
- tous les paramètres d'injection, exclusivement tributaires de la vitesse de rotation, sont les mêmes

Mais, dans un démarrage électrique, le moteur électrique est suffisamment puissant pour entrainer le moteur à son régime de démarrage.
alors que dans un démarrage manuel, il est nécessaire de décompresser pour obtenir le même résultat.

Si le moteur démarre au premier tour en électrique (ce qui est normal pour un 1GM en état de marche) il démarrera aussi au premier tour en démarrage manuel [u][b]A LA CONDITION QUE LE REGIME MOTEUR SOIT SUFFISANT LORS DE LA FERMETURE DU DECOMPRESSEUR[/b][/u].

En résumé :
- Un moteur diesel ne démarre jamais à la manivelle.
- un moteur diesel démarre entrainé par le volant moteur (existant sur TOUS les moteurs à explosion).
- la mise en mouvement du volant moteur peut être assurée soit par le moteur électrique du démarreur soit par la manivelle (à actionner de la main gauche impérativement sur le 1GM du fait de son sens de rotation anti horaire et de l'utilisation de la main droite pour décompresser).

Pour mémoire, la manivelle du 1GM actionne l'arbre à came, ce qui entraine le volant moteur deux fois plus vite que sa vitesse de rotation.

Reste le problème ergonomique... :-)

exact PYM
d'autant plus que la manette de régime "au ralenti" pendant la phase de démarrage ne veut pas dire que le débit de gas-oil est alors au minimum.
Au démarrage, le ressort du régulateur actionne le piston de pompe pour qu'il se positionne en débit moyen voire maxi(et même au délà pour des moteurs diesel équipés de "surcharge").
Dès que le régulateur tourne, le débit est tout de suite ramené au débit correspondant à celui du régime correspondant au régime de consigne et à la charge(ralenti ou plus...)

Les masses en movements et énergie cinétique:

toutes les pièces en mouvement dans le moteur, accumulent de l'énergie cinétique (pas seulement le volant) pour vaincre les temps morts du cycle: le vilebrequin, l'arbre à cames, les pignons de distribution...

Le démarrage à la manivelle du 1GM
est très difficile car la manivelle n'est en général pas du tout adaptée pour lancer le moteur tel qu'il est placé dans le compartiment.

Autre point important: les masses en mouvement dans ce moteur sont faibles ce qui fait qu'il faut passer les compression "en force" sans compter sur l'énergie cinétique accumulée. Ce moteur n'a plus rien à voir avec les anciens moteur mono avec volant lourd.

Ceux qui achètent ça recherche d'ailleurs un moteur léger et pas cher.

une fois démarré
il suffit de le voir tourner:
son fort acyclisme est perceptible, il lui faut une suspension très souple et bien adaptée pour qu'il ne face pas trop vibrer la coque.
Les anciens moteurs à volants lourds et masses en mouvement importantes pouvaient se monter sans suspension souple: un ancien moteur peut être démarré par terre: il ne bougera presque pas.

Si on démarre un 1GM dans l'atelier il vaut mieux bien se sangler faute de quoi il sort tout seul de l'atelier.............

Parc batteries HS
Bon, ça peut arriver par distraction, mais je pense qu'il vaut mieux arrêter le frigo et l'électronique, pour garder un peu d' Ah pour le moulin...

P.S. : ne re-rentrons pas dans la polémique du moteur comme élément de sécu SVP... ;-)

hervé,
je ne suis pas certain que la yam 500 XT tourne au diésel !!! ;-)

là ... tu as plus que raison !
ca serait l'explication ?

mais pourquoi s'acharner à démarrer avec le bras (la main) et pas au pied ?

hervé

Allumage commandé
Grosse différence entre une mise à feu "dynamique" comme le diesel et la mise à feu commandée d'un moteur à essence.

1°) la compression est nettement plus faible (au moins moitié moins)

2°) la cylindrée est plus faible à puissance égale sur une moto (ceux qui ont essayé de démarrer au kick une 500XT me comprendront or un 1gm a, déjà, une cylindrée d'environ 300 cc (293 pour le 1GM et 318 pour le 1GM10 selon les grimoires)

3°) les contraintes de MàF d'un mélange air/essence en allumage commandé (à partir de -40°, point éclair de l'essence à la pression atmosphérique)sont moins sévères que celles nécessaires pour la MàF d'un mélange gazole/air (point d'auto inflammation du gazole +250° qui doivent, dans le cas présen, être atteints par l'augmentation de température du contenu du cylindre obtenu par la compression!).

Kick : pas glop.

Je me pose une question
Tout ça est très joli, mais il me semble qu'il y a 4 cas de figure :

Nouveau moteur et batterie chargée
Nouveau moteur et batterie déchargée
Vieux moteur et batterie chargée
Vieux moteur et batterie déchargée

J'entends par "vieux moteur" un pour lequel il faut plusieurs tours pour démarrer.

Cas 1 : pas de problème
Cas 2 : possible à la manivelle
Cas 3 : probable au démarreur

ce qui conduit parfois au cas 4 : pas possible à la manivelle.

C'est pourquoi j'en conclus :

Moteur dur à démarrer (plusieurs tours) = nécessité d'avoir une batterie de secours bien chargée. S'il ne démarre pas avec la batterie de secours, il ne démarrera pas à la manivelle.

Reste la panne de démarreur : il faut avoir un moteur qui démarre en un tour, mais c'est rare. Si le démarreur est vieux, le moteur aussi.

Méthode musclée
On peut aussi essayer la méthode du vendée globe;
Mis en route avec empanage de la GV.
Ca a déjà fonctionné donc...
Ca doit être bien chaud !!!

bien sûr.
Quoique, sous tes climats... 250°, c'est vite atteint :-)

Il y a pire :
Les moteurs qui nécessitent impérativement un préchauffage même neufs... sans batterie, aucune chance !

_/)