demande de retour d'expérience sur prise de ris Selden

Bonjour,
J'ai le même système sur mon nouveau bateau et les mêmes problèmes. Impossible de lâcher les ris sans aller au mat ou faire des acrobaties au bout de la bôme en tirant sur les bouts. J'ai ouvert la bôme et j'ai vérifié que les rondelles plastiques qui soutiennent les wagonnets sont en place. J'ai tout contrôlé mais rien vu. Mon dernier espoir, remplacer les bouts de 10 mm par du deenema de 8mm. En gros il faut réduire les frottements. Le 3ème ris est à l'ancienne mais je songe de revenir à ça pour les 2 autres. En cherchant aussi sur ce blog tu trouveras quelques idées, le sujet a déjà été traité.
Bonne soirée
Y

Bonjour,
je ne connais pas spécifiquement les ris auto Selden, mais dans le principe général ça fonctionne, sous certaines conditions et avec quelques bémols tout de même.
Premièrement il faut logiquement que la balancine revienne au cockpit. Bin oui, comme reprendre la balancine est la première des choses à faire avant une prise de ris, c'est idiot d'avoir des ris auto et de devoir aller au mât pour la balancine. Les hales-bas rigides ne changent rien à l'affaire car si on s'appuie sur la bôme ils s'enfoncent.
De plus il faut des poulies de pied de mât pas trop ridicules (réas de 40 grand minimum) pour que le circuit se fasse correctement et ne pas avoir de coques sur les bosses.
Le problème que tu as évoqué pour le ris 3 se voit sur tous les bateaux. Pourquoi ne pas laisser le 1 en manuel quand le temps est maniable et mettre le 3 en auto?
Par-ce-que les bateaux sont livrés comme ça et que personne n'y retouche ensuite.
L'inconvénient principal des ris auto, c'est les longueurs de bosses. Pour un ris 3 auto, je te laisse imaginer. Ensuite tous ces bouts frottent sur la voile en navigation et tout ce qui frotte sur une voile, l'use. Essentiellement les coutures et donc la voile vieillie prématurément. En plus les ris auto sont couplés à des lazy jack ou bag et l'usure est encore plus importante.
J'en ai monté tant et plus pour des clients, mais je n'ai jamais eu ça sur aucun de mes bateaux. Bon, je n'ai pas de moteur, pas d'enrouleur, pas de batterie, donc pas vraiment un exemple à suivre.

J'ai remplacé les bosses 10 mm par du 8, ça va beaucoup mieux!
et installé un troisième ris "semi-auto" , avec des poulies à l'extérieur de la bôme, plus besoin d'aller au pied du mat.

J'ai un gréement VMG Soromap avec 3 ris auto. C'est super simple, pas de boîte à réas à l'intérieur. Des poulies à billes aux 3 points d'amures.
Tout revient au cockpit : drisse de GV, balancine, hale-bas de bome et les 3 ris.
C'est vrai que ça fait wes grandes longueurs de bouts, mais quelle sécurité, de jourccomme de nuit, de pouvoir manoeuvrer sans sortir du cockpit.

Si je comprends bien tu as donc 3 bosses d'amures et 3 bosses coté chute, comment tu les frappent (rapidement) et assurent....un peu d'accord ce qui est simple va bien....

Bonjour,

Sur mon océanis 40, je viens de changer ma garde robe
Pour la GV full baten, j'ai opté pour un 3° ris auto (seulement 2 d'origine chez beneteau / Evelström)

Inconvénients de mon choix : ça fait beaucoup de bouts...
Avantages : c'est très sécurisant

AMHA la solution "miracle" consiste à opter pour du dyneema (comme dis plus haut)
C'est plus cher, mais :
1- tu limites les poids dans les hauteurs
2- tu peux jouer sur le diamètre des bouts, et donc réduire les frottements
Je n'ai pas encore eu besoin de prendre ce 3° ris ( ! )
D'ailleurs, aurais-je un jour à le faire ?...
Mais lors de mes essais, au port (...) il y a beaucoup moins de frottements qu'avant du fait de la réduction des bouts
Donc ça coulisse mieux...
L'avenir me dira si mon investissement est "rentable"
frederic

Pourquoi des poulies sur la chute? J'ai eu l'occasion de prendre plusieurs fois des ris et cela merdouille si je prend le ris sous tension. Par contre si la GV est suffisamment affalée les bosses glissent sans pb dans les yeux, le ris se prend facilement. Il n'y a plus qu'à étarquer à nouveau la GV qui est alors bien plate.

Quand je largue un ris, cela bloque toujours un peu et je dois aider le passage à la main. Il me semble que les frottements viennent des poulies et du chariot à l'intérieur de la bôme. Mes bosses sont en 12, je vais essayer du 8.

www.bigship.com[...]184.jpg
voila ce que l'on peut mettre sur la chute ça facilite bien le passage de la bosse
alain

J'ai aussi une bôme Selden avec 2 ris automatiques d'origine.
Le 3° ris est semi-automatique sur les conseils de pros qui considèrent que les crocs sont plus fiables dans des conditions difficiles.
Je retiens l'idée de démonter plus souvent la bôme, mais avant de diminuer le diamètre des bosses je testerai les bloqueurs.
J'ai rencontré parfois de la résistance pour larguer les ris mais aucun blocage depuis 6 ans.

OK mais je préfère aller en pied de mat plutôt que de jouer les equilibristes en bout de bôme. Tu as un troisième ris semi auto:comment ? Ca m'intéresse car je vais bientôt avoir une GV avec trois bandes de ris.

Le bout de ma bôme est à ma portée au près/bon plein (pour hisser la GV j'évite le vent arrière !).
Comme je l'ai dit plus haut j'ai des crocs au point d'amure et la bosse passe dans la bôme comme les autres pour arriver au point d'écoute.

A la lecture de toutes ces contributions, je note qu'il y a un probleme avec ce systeme Selden. Si quelqu'un de Selden lit ces lignes ou si quelqu'un connait le moyen de remonter cette information au niveau compétent chez Selden, merci à Selden (ou ses représenatants) de nous proposer les moyens d'améliorer votre système en lieu et place de l'abandonner ....ce qui reviendrait à un échec. Les constructeurs de bateaux (c'est eux qui achètent) auprès de Selden peuvent aussi intervenir ....pour aller dans le bon sens.
Idéaliste .....on va voir.
Marc

Encore moi (j'ai du temps) j'ai copié collé vos participations à la discussion et j'ai adressé le tout à Selden, on va voir.
Marc

www.bigship.com[...]184.jpg
voir ça plutôt
alain

Tout est indiqué dans la notice par rapport a la taille de votre bome.
Poulies, bosses, reas... sont vendus en accessoires chez selden.

Si vous ne voulez pas les acheter chez eux notez le diametre des bosses, des réas, etc... et achetez les ailleurs.

Selden conseille un hale bas rigide pour ce systeme et c'est vrai que c'est bien pratique. Pensez a choisir un vérin adapté au poid de l'ensemble.
Pas d'action chez eux mais comme personne ne m'a expliqué j'ai bien cherché donc je vous fais partager.

J'ai l'habitude de larguer les ris face au vent ou au près ... Jamais au vent AR !!!

OK, le 3ème ris se prend assez facilement en semi auto si on profite de la prise du second ris pour préparer le 3ème (passage de la bosse dans l'oeillet de la chute et nœud de chaise sur la bôme )...

Il est possible que le chariot aille trop loin si le ris est trop haut ou mal réglé.
Il faut toujours verifier la position de ton chariot à l'interieur de la bome voile haute ou reduite.
Il faudrait aussi comparé les anciennes roulettes et les nouvelles. Les anciennes etait noir et les nouvelles sont blanches... Surement juste une difference de matiere mais a vérifier.

Bonjour,
Retour d'expérience personnelle, chacun fait comme il veut.
Je trouve que c'est un non sens d'avoir les 2 premiers ris automatiques et le 3è ris classique. Ce n'est pas celui que l'on prend le plus souvent, mais perso je n'ai pas envie d'aller au pied de mât quand c'est nécessaire.
Pour la 3è ris bosse on peut installer deux réas comme celui de la photo. A chacun de choisir le ris que cela concerne.
Pour les bosses le dyneema c'est génial. Mais sur un gréément un peu élancé on atteint vite de très grandes, donc très chères, longueurs dont le diamètre est important uniquement pour la partie en tension quand le ris est pris.
Sur mon Maldives (GV 40 m²), la solution suggèrée par mon gréeur fut de prendre du dyneemaen 8 pour la partie en tension (+ 2m pour anticiper usure points de tension) raccordé avec une liaison en queue de rat à du dyneema 6 pour le reste de la bosse qui sert de messager.
Mais encore une fois chacun fait comeil veut.

Bjr,
J ai réglé l'affaire de la façon suivante:
Changement de l axe de vis de mulet par un avec deux crochets
Suppression de tout la "mécanique" intérieure.

Je suis en classic seule contrainte aller en pied de mat pour crocher les œillets dans le crochet. Je peux vous dire que c'est plus facile même en solo.

Marc

Pour que ça fonctionne mieux, outre les recettes déjà évoquées (10 mm > 8 mm), il faut rincer abondamment le système. Ce sont des réas à friction et des 'navettes' à l'intérieur de la bôme également à friction. Avec du sel, ça fonctionne moins bien.
Bref, il faut rincer les réas et (de temps à autre) l'intérieur de la bôme à grand coup d'eau douce.

Salut,
j'ai un mât et une bôme Selden avec une GV 3 ris. Aucun problème!
Tu fais installer 2 taquets coinceurs à coté du piano existant. Pour les ris, il te reste d'origine un renvoi disponible dans ta bôme: tu t'en sers pour la bosse côté chute, et tu la renvoies sur un coinceur via une poulie pied de mât et une boite à réas supplémentaire. Pour la bosse côté guindant, tu parts directement du coinceur restant, et tu le fais passer par une poulie pied de mât directement vers ton point d'accroche du 3ème ris via une autre boite à réas.
Nota bene: tu rajoutes donc sur le pont 2 boites à réas de chez Rutgerson que tu fixes par dessus tes boites existantes pour les renvois entre le pied de mat et les coinceurs.
Simple, efficace, prise des 3 ris du cockpit. Testé et approuvé

Tenez j'ai une question qui me taraude : vous frappez comment vos bouts côté chute sur les bosses de bôme ? Chez moi les 2 bouts (je n'ai que 2 ris dans la G.V.) sortent des oeillets de G.V. et vont passer à travers les bosses (pièces noires en plastique sous la bôme, réglables dans le sens de la longueur de la bôme). J'ai juste assez de longueur pour passer la bosse et faire un noeud de 8 derrière. Le problème c'est qu'en fin de saison pour démonter la G.V. le noeud de 8 est super serré et là par manque de patience j'ai tendance à couper le bout juste avant le noeud pour libérer la G.V. Résultat j'ai plus assez de longueur sur le bout pour la saison qui suit :-( . Je pense mettre une manille textile sur la bosse et épisser quelque chose sur le bout, genre un mousqueton (mais gare au raguage du mousqueton sur la bôme) ou autre chose (noeud de chaise du bout sur la manille textile ?)