demande de conseil sur carène cata en autoconstruction ...

Bonjour et bienvenue
il s' agit d 'un gros cata . Je pense qu 'il est préférable de s' adresser à un architecte naval . il y aura beaucoup de pièges à éviter .

Donc, tu veux faire 2 caisses, reliées par une autre caisse.
Un conseil, va payer un architecte naval, soit à l'heure, soit achète des plans. Compte un budget de 10/15 000 €.

je serais brutal …

vu le cout et le boulot ,il faut IMPERATIVEMENT passé par un concepteur sinon apres le boulot et le cout ..c'est une realisation qui ira directe à la ferraille ou une "maison" qui restera le long d'un quai …

experience veçu plus d'une fois … vouloir faire une petite économie coutera tres cher en fin de compte

J'ajouterai un plan d'un architecte connu comme sérieux. J'ai vu au bassin à flot un truc improbable je crois Sydney 1100 qui me semblait avoir une forme bizarre des flotteurs à l'arrière. Le constructeur amateur a fait un bon travail et a la mise à l'eau le bateau était sur le nez de plus de 15 degrés...

autrement juste quelques remarques

-le strongal : structure épaisse donc cher en matériaux et un cata pour bien navigué doit etre leger ..et ne sera pas plus solide qu'un bateau structuré
- le marbre : depassé depuis plus de 20/25 ans , depuis on dessine la structure à l'ordinateur et les pieces sont découpées ,tracé ,repéré chez le fournisseur de tole il suffit de lui faire parvenir une disquette … gain de temps de plusieurs centaine d'heures sur une telle fabrication , une precision de l'ordre du 1/10mm , gain de 20 à 30% de chute .Mais pour ce faire il faut passer par un concepteur ..

et au bout du compte tu auras gagné bien plus que t'aura couté des plans , evidement des vrais plan jusqu'à la decoupage numerique ,pas des images

c'est Jean Claude Michaud, souvent présent sur ce site, qui conçoit des catas alu
www.jean-claude-michaud.com[...]/

Je précise qui si le bateau correspond à ce que cherche en général les candidats l'achat de cata alu, il intéressera certainement un chantier, mais j'ai bien compris que ce Monsieur est un auto constructeur parce qu’il a la compétence.

Je plussois tout ce qui est écrit au dessus.

J'ai connu un type qui a mené à bien ce genre de projet de "gros" en alu, à Nantes.
De belles idées (un peu saugrenues, quand même...), sans passer par un archi.
Après que le gars ait perdu des années, tout son fric, et jamais navigué, le truc a fini à la ferraille pour moins cher que son prix au poids de l'alu.
Il n'a jamais pu l'homologuer. Ayant visité le bateau en finitions, je ne me serais pas aventuré avec en mer...

Passe par un archi et fais découper les tôles en numérique par une boite pro. ça te coûtera moins cher et tu gagnera des mois.
Et aussi, un jour, tu pourras revendre ton cata.

C est une blague ce fil ? Pour une maison qui dlotte un house boat est aussi bien et facile a faire . Formation hobby cat etc.. et je dessine et construit un 45 pied ? :mdr:

On pourrait résumé cela par une phrase:

Oulala la cata.

Mets tes compétences au service d'un architecte, et budgétise 200 000 €.

Malgré tout son ébauche resselblait assez au cata d'Antoine ...

Je n'ai pas dit le contraire !
:mdr:

Bonjour,
Je suis en fin de construction sur plans personnels
archiprog.blogspot.com[...]/
c'est le blog de la construction, il y a à ce jour plus de 100 articles.
Comme la technique cp/epoxy demande un tracé plus précis que l'alu, je ne pense pas être hors sujet.
Je comprend tout à fait ton choix (métier), reste à concrétiser le dessin, et là on peu en parler, mais en MP.
Cordialement.

Je connais J-C Michaud, nous avons déjà discuté ensembles.
Je ne propose rien non plus si ce n'est aider à cerner les enjeux propres à la réalisation des dessins.
Le "si j'étais à ta place je ferait ceci ou cela" n'est pas mon credo.
Mon credo à moi est de respecter tout le monde, avec une critique positive.
Je ne rejette pas en bloc le dessin ou le choix des matériaux, ils ont chacun leur places dans le raisonnement qui n'en est qu'au tout début.

Ah ce conformisme!
Considérer que les motivations sont toujours les mêmes!
C'est triste.
J'ai vu autre chose dans la démarche, c'est pourquoi j'ai proposé

"Je comprend tout à fait ton choix (métier), reste à concrétiser le dessin, et là on peu en parler, mais en MP"

ET NON MES SERVICES qui eux seraient bien sûr rémunérés (Code NAF/APE N° 7490B).
Mais là ce n'est pas à moi de choisir.

no flamby, no fake.

bon, au moins vos réponses sont cash, et finalement c'est pas plus mal. entre rêve et réalité… il faut choisir. et puis bon… c'est pas comme si j'avais encore 20 piges pour réfléchir au truc et mettre des ronds de coté!

je désire m'orienter vers l'alu car c'est un matériau qui fait partie de mon corps de métier et que je travaille régulièrement. je pense qu'en cas d'avarie (choc, crack) je serai plus à même de réparer seul (insert, reprise de soudure).

je précise que je suis aussi titulaire d'un BEP "plastiques et composites" et que je sais stratifier. mais l'alu me semble plus résistant et surtout, il me semble mieux vieillir dans le temps que le composite (osmose, délaminage, etc).

pour ce qui est du "plan" que j'ai mis en photo, évidemment c'est une EBAUCHE, et comme toute ébauche, elle est amenée à subir des modifications… je l'ai précisé, mais certains ont quand même eu du mal à le comprendre comme tel. pas grave.

connaîtriez vous un site ou un forum ou je pourrais trouver des plans de cata en ligne? même de dimensions restreintes, même quelques photos... j'aimerais en apprendre plus sur ce type de construction.

PS: merci Kaahua pour ta bienveillance. je vais suivre ton blog avec intérêt.

Salut oula merci de ne pas en prendre ombrage et merci de répondre. Ce cas est déja arrivé ici , un peu de vigilance ne fait pas de ma (fofoscepticisme). Tu pars de loin , bonne chance pour la suite.

" ébauche... amenée à subir des modifications...certains ont quand même eu du mal à le comprendre"

Je pense que tu parles de moi, et je n'en prends pas ombrage.

Mais ce que tu proposes est plus qu'une ébauche, c'est pour cela que je me suis permis d'être cash.
Tu parles de définition des surfaces par rapport à celles des plaques disponibles, de bordés verticaux, de fonds plats, or les coques dessinées sont beaucoup trop larges pour avoir des bordé verticaux.

Tu imagines ce qui va devenir des coques de barges ou de ponton flottant, pas de catamaran à voile.

Une petite connaissance de l'architecture des multicoques t'aurait conduit à dessiner une première ébauche beaucoup plus réaliste, avec des coques bien plus étroites et une ligne de livet assez rectiligne dans le cas envisagé de bordés verticaux.

D'où mon inquiétude... et n'en prends pas ombrage.

soit on est architecte naval et on peut se faire un plan en fonction dans ce cas d un bateau alu , soit comme dans ce cas on sait pas du tout ce qu est la mer , les vagues le vent une traversée mème de l atlantique alors on se rapproche d un archi pour une vrai réalisation . sinon raccorde 2 contenairs ... Dans ton dessin et ta connaissance naval , tu vas passer beaucoup de temps d argent d espoir pour une erreur sur l eau ...

L'absence de titre le fait-il d'avantage ?

voila en alu une belle réalisation ...
www.cata-utopie.net[...]ex.html

oui elle est déjà passée sous mes yeux, projet et construction magnifiques effectivement.

Cata de 12 m , 5 T lège , constrcution sandwich , et la c est très facile ...

bonjour

non et non ,se n'est pas ce que tu croie...te fendre d'un architecte un vrai qui va juqu'au decoupge numerique pas quelqu'un qui fait de jolie images (il faut des calculs, respecté les normes, un dossier de certification des plans...un devis de poids etc) est une source d'économie … si l'archi fait bien son boulot en fin de compte ton projet te coutera moins cher, tu ira bien plus vite a la construire et il sera ta maison mais et en prime il naviguera correctement ,il sera plus solide ...et sera un jour vendable ….

j'ai ai vu des bateaux construits sans plans par de sgens "éclairé" et qui ont fini dans un coin du jardin ou à la ferraille ...j'ai m^me vu un pécheur pro "qui savait ce qu'est un bateau " ,resultat ;il n'a jamais péché une sardine avec et a été ruiné ..

@ oulala: Dans le cata l'ennemi premier c'est certainement le poids.
Lourd= cher en propulsion. Sécurité ?
Pour ton cas le coût de la coque autour de 25% Du total.
Nuance entre coût et prix!
Plusieurs ici ont construits leur cat' avec de superbes résultats.
Perso' j'ai franchement du mal à comprendre le choix de l'alu dans une construction amateur de catamaran.

"j'ai franchement du mal à comprendre le choix de l'alu dans une construction amateur de catamaran."

bah pour toutes les raisons que j'ai évoquées ci-dessus (c'est mon corps de métier, solidité au choc, etc)

je ne sais plus quel navigateur avait eu une avarie à cause d'un merlin qui avait percé sa coque en chassant un thon autour de son voilier, à mon avis il aurait évité ce type d'avarie avec une coque alu…

Santorini à aussi été dessiné par Joubert Nivelt.
Au départ c'était un voilier.
Il ne reste que les cadènes.
Pour le confort c'est un bon canot.
Il y a eu un fil de discussion sur H&O en 2014.

Sinon, pourquoi un voilier dont la structure doit être costaud pour supporter les efforts du gréement. En plus, il faut les voiles et l'accastillage correspondant. Donc c'est cher.
Comme de toute façon il y aura 2 moteurs, se tourner vers un Cata trawler peut se révéler plus économique, surtout si c'est pour peu naviguer.

Je ne reciterai pas l'architecte qui a commis quelques catas bien confortables, mais en contreplaqué-époxy à construire en kit.

merci okyl pour le lien!!!

rholala tu me régales!! merci!!

C'est sûr que faire un plein de 14 000 l de gasoil peut piquer, même à Jersey.
Mais si avec, tu peux traverser deux fois l'Atlantique, et avoir encore de quoi te promener sur plusieurs centaines de milles, cela relativise;
Encore plus quand tu compares au prix d'un jeu de voiles pour un navire de même taille. En première approximation, le gréement, les voiles et l'accastillage ad'hoc représentent 50% de la facture du prêt à naviguer.

là on touche a un autre parametre qui lui est essentiel pour la réussite du projet .

• définir par écrit apres avoir bien réfléchis m^me longtemps réfléchis au programme de l'utilisation du bateau ...c'est a partir de là que le bateau se construit …

  • si le programme n'est pas clairement identifié on va bien souvent vers des déconvenues ...il faut aussi pensé à l'entretien futur (temps,cout etc ) sans oublier son port d'attache il faut souvent plusieurs années avant d'obtenir une place dans un port

idéalement je préfèrerai me tourner vers une motorisation hybride élec (sur panneaux solaires et batteries) + voiles, mais est-ce autorisé? et quid de l'autonomie? de la puissance disponible?

pour la définition du cahier des charges, on est plus sur une maison qui flotte que sur un bateau habitable... on sera certainement à quai 9 à 10 mois sur 12.

coque cata (pour la stabilité et l'habitabilité), 4 chambres doubles, 2 sdb. idéalement, les 4 chambres dans les coques, et de dimensions identiques (ou presque).

type de sortie: côtière (j'ai pas les épaules ni les compétences pour le hauturier), par beau temps et belle saison.

destinations: cotes continentales atlantiques et méditerranéennes (France, Espagne, Italie, Grèce, Croatie… Maroc, Sénégal, Egypte… )

idéalement, un tirant d'eau réduit au minimum afin de pouvoir naviguer sur hauts fonds (genre bassin d'Arcachon) et "beacher" de temps en temps (si c'est possible avec un cata de 15 mètres!).

… et en alu.

effectivement, quand je me relis, je me dis qu'un Trawler Cata serait le plus adapté. mais quid du tirant d'eau sur ce type de bateau?

genre ça: www.bateaux.com[...]solaire avec une voilure en complément, ce serait l'idéal!

l'Energy Observer est un prototype qui a été créé pour démontrer la faisabilité d'un bateau propulsé aux énergies propres, je ne pense pas qu'on puisse le comparer avec un bateau électrique "classique". son but est de se mouvoir en consommant un minimum d'énergie, pas de faire des performances.

sur sa page wiki ils annoncent 30 tonnes en déplacement… :O

justement c'est le plus dangereux et il y a toujours des cotes sans abris

quand je dis côtier, je ne parle pas du type de permis mais de mes capacités à naviguer… suis un quasi noob, je ne me vois pas naviguer sans quitter la cote des yeux

angoisse

ah oui magnifique mais là, mis à part le loto, je vois pas…

Au pif 15 à 20 tonnes. Budget à prévoir au raz des pâquerettes : au moins 200 000€.

Ca fait même pas le 1/4 du prix d'un lagoon 50 neuf :
www.rightboat.com[...]b236993

A moins de 1/4 du prix, fait pas rêver. C'est pas possible.

:acheval: :goodbye:

pour me calmer j'ai le boulot :)

je sais ce que la construction d'un bateau pareil représente, j'en bouffe déjà assez avec mon métier, dernièrement j'ai œuvré à la réfection du bulbe et de la proue d'une drague de 110 mètres qui a tapé gros à l'avant… on a refait l'étrave entièrement + changé les bordés sur 6 mètres de chaque coté, les membrures, certains voiles… pas besoin d'un chantier d'essai pour savoir à quoi je m'attaque.

et puis là ce sera un chantier neuf, pas besoin de sortir le chalumeau (sur de l'alu ce serait ballot!), la grosse masse, la disqueuse, etc... et toutes les pièces seront déjà sorties à la table de découpe, donc (a priori) ce sera plus facile que ce que je fais actuellement ;)

c'est pas la difficulté de l'assemblage le problème (pour moi), mais clairement le temps, le budget et l'espace nécessaire.

et puis, faut-il le rappeler, c'est pour mes vieux jours… j'ai tout le temps d'affiner le sujet, donc.

pour tes vieux jours ??????? tu as 41 ans , ça va etre encore long ....

"un archi naval sera indispensable si je veux naviguer un jour sur mon rêve de vieux! "...

Y pas que ça.

Par exemple, pour le plan Bruce Robert au dessus, à bouchains arrondis, il faut avoir accès à une rouleuse à olive pour former les tôles de bouchain...

Un truc con : quand le bateau va être fini, il va falloir sortir du local un truc de 13m * 7m, pesant 15 tonnes. Quoi comme engins de manutention ? Truc simple: ça rentre dans le local ? Et un convoi exceptionnel de 7m de large, ça peut repartir du local, ou il faut raser quelques poteaux électriques et lampadaires ...

Beaucoup plus simple, en cours de construction. Quand un moteur de 300kg va arriver sur une palette sur un plateau de semi remorque à 1m30 de haut. Ou vous allez manœuvrer/stationner le semi, et comment vous allez décharger la palette ?

et puis il faut économiser de l ' argent , 20 ans un minimum .
Bonne chance.

Bonjour,
Tout à fait d'accord avec Darwin, avant de construire mon cata, j'ai loué tout un tas de cata de série pour des périodes d'une semaine. Certes ça avait un cout mais je savais ensuite exactement ce que je voulais et surtout ce que je ne voulais pas.
Ensuite, ça a été de longues conversations avec l'archi, et au final, j'ai le cata que je souhaitais avec un plan pour lequel l'archi a su dire non à certains de mes souhaits et il avait raison.
Pour info, il a construit certain de ces modèles en alu. Galileo 41 et 46 par exemple.
Je ne sais malheureusement pas si il continue à dessiner des bateaux.
Bon courage.
André sur Folet 2

ce n'est pas mon genre de dire ce qu'il faut faire ou pas à qq un qui veut faire son bateau...
mais là ou mon métier (informatique) m'a appris à faire qq chose, c 'est la gestion de projet.
Ici on part de la solution, pour trouver ensuite la façon de faire, on cherche déjà les chantiers...

L'erreur est là. Dans la méthode.
Il faut en premier définir le besoin. Et au début du post d'origine je n'arrive pas à cerner le (les?) besoin(s) qui me semble contradictoire. Une maison flottante, c'est clair. Puis après on parle de cabotage, de traversées.. bref de naviguer. C'est assez différent du besoin initial.
(je ne relève même pas le niveau d'expérience, car elle peut s’acquérir avec le temps)

du coup il faut passer par un architecte.; au moins pour définir une ébauche...
puis il faut naviguer sur des bateaux équivalents, car on apprend beaucoup sur l'ergonomie, les déplacements, les volumes, rangements... (cela m'aurait éviter qq erreurs sur mon bateau d'ailleurs)

les matériaux, le chantier, c'est uniquement à la fin qu'il faut en parler!!! quand tout le reste a été vu et choisi!!

C'est exactement ça.
A une nuance près, le choix des matériaux intervient tôt dans le processus parce que découle directement la forme (surfaces développable ou pas etc...).
Je m'explique:
Je commence par définir mes besoins, mes limites et mes moyens, à partir de là rédiger un cahier des charges du projet (peu souvent être résumé à deux ou trois phrases). Ensuite premier RDV gratuit avec l'architecte(s). Si le projet est accepté l'ensemble va progresser sur plusieurs "itérations", c-à-d à partir de croquis à main levés (archi ou soi-même) va aboutir à des plans généraux (qui seront différents selon le programme, les matériaux etc...) complets, de structure et de détails.
Dans le cas de @oulala je constate que les besoins ne sont pas définis, les limites dimensionnelles sont claires, les moyens aussi (réalisation). La visite chez l'architecte(s) ouvrira les yeux sur les points obscurs et des pièges.

Bonjour, Je souligne que sur le papier ou dans la phase projet on pense grande taille. C'est une erreur ! Il faut faire le bateau le plus petit possible toute proportion gardée . Pour une vie a bord on peut prévoir un bateau de 11.99m à 15.50m. Un cata dans ces tailles offrent habitabilité, vitesse hauteur sous barrot etc. Plus ce sera grand plus ce sera cher, plus ce sera contraignant en maintenance etc.
Je ne dessine pas de bateau alu pour les particulier, ils n'ont pas la compétence technique indispensable, mais ici ce n'est pas le cas et tout est donc possible en terme de formes et de matériaux parce qu'il y a des alus différents ( Silium, 5083H11) parce qu'il y a des méthodes différentes: à bouchains, en Strongall, en forme.