Demande conseil technique pour grand voile sur enrouleur ...

Demande conseil technique (tissu plus fin ?) pour grand voile sur enrouleur difficile à rentrer.

Bonjour
Je demande conseil à la communauté. J'ai une grand voile en Dacron dont je ne connais pas le grammage, a priori standard pour la plaisance sans recherche de performance. C'est un Sun Dance de 1990 Elle est sur enrouleur ( Mat Bamar d'origine).
Au port , sans vent elle s'enroule correctement. Par contre , en mer , lorsqu'il faut réduire, la voile sous la tension du vent , s'enroule difficilement surtout sur la fin : la bordure frotte meme sur les paroi intérieure du logement du mat.
J'en ai conclu après plusieurs test que l'épaisseur du tissu ou des renforts sont trop epais. Je ne connais pas l'âge de la voile, mais l'ancien propriétaire avait aussi des difficultés.

C'est un reel probleme quand le vent forci. Il m'arrive alors de devoir enrouler autour du mat le reste de voile, que je n'arrive pas a rentrer , en passant sous les bas haubans, et d'attendre que le vent faiblisse pour la sortir et là , l'enrouler correctement.

Je pense que je vais changer la voile, mais quel tissu et quel conseils me recommanderiez vous ?

Merci d'avance.

L'équipage
#grand#voilerie
christianrchristianr
4j
KerorganKerorgan
4j

J'ai opté pour une voile neuve un poil moins grande, mais de même grammage et de même facture.
Je controle la tension de drisse pour qu'elle ne soit ni pas assez, ni trop étarquée, afin de ne pas faire de plis.
Impérativement, je largue le nerf de chute avant chaque enroulement total.
Pour prendre des tours, je choque la GV, en conservant le génois bordé et ainsi la GV déventée sur babord s'enroule plus facilement.
J'enroule le génois après la GV pour équilibrer, pas l'inverse.
Et je déroule tout avant de tout re-rentrer proprement pour l'arrivée au port.
Ces procédures font que je n'ai plus jamais eu de soucis.

Kerorgan:Un détail en plus, la balancine de la bôme est réglée pour qu'elle soit à 90 degrés du mat. Jamais plus.·le 26 fév. 09:33
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Super TyphoonSuper Typhoon
4j

En principe si la voile est sous tension elle devrait être plus serrée sur son enrouleur donc à priori le problème ne vient pas du grammage.
Peut-être que l'enrouleur prend un peu la forme d'un arc sous la tension du vent et qu'alors la voile frotte sur le mât ?
Aussi est ce que vous enroulez la GV au près ou au portant ?

Imarra:Ah, Super Typhoon est de retour 😂·le 26 fév. 18:03
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Super TyphoonSuper Typhoon
4j

Est-ce que vous relâchez la bosse d'empointure pour mollir la bordure avant d'enrouler la GV ?

christianr:Oui un minimum ·le 27 fév. 15:28
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LeMokoLeMoko
4j

Bonjour Christianr

Quand j'ai refais ma GV j'ai justement augmenté le grammage comme quoi...

Pour moi c'est enroulement tribord amure surtout pas sur l'autre bord sinon elle frotte sur le bord de la george. Je choque la GV est reste aussi sous génois je relache aussi le halbas. et choque la bordure enfin enroulement. Attention je suis sur un systeme selden avec une boucle d'enroulement "sans fin".
je ne manque donc jamais de tour....

Le Moko

MOONLIGHT:Normalement, sur mat Selden, la gorges est légèrement décalée sur tribord, de telle sorte à faciliter l’enroulement en étant bâbord amure.C’est pas ton cas ?·le 26 fév. 02:41
christianr:SI j'enroule tribord amure aussi·le 26 fév. 10:38
F4HBG:perso enroulement en étant bâbord amure 15° obligatoire, et garder l'écoute à la main (gant indispensable) pour conserver une tension d'enroulement pour bien serrer l'enroulement de la gv, si je ne fais pas ça c'est le blocage ou 1m de GV qui reste dehors·le 26 fév. 17:00
F4HBG:ooops tribord amure en fait·le 26 fév. 17:01
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christianrchristianr
3j

Merci pour vos retours. J'ai deja bien appliqué ces consignes, rien y fait.
Le seul moment où je m'en sors , c'est en faisant des va et vient directement au pied du mat avec d'une main la bosse d'enrouler et de l'autre main l'écoute de GV. Mais c'est uniquement en rentrant au port , à l'abri des rafales et du vent plus fort du large.

Peut être que la voile est fatiguée et se déformé dans la brise, et du coup rentre mal? Plus la voile travaille dans un vent fort, moins bien elle s'enroule

J'ai remarqué aussi que le renfort de bordure surpatte et fait une épaisseur et ça frotte dans le mat. Cela n'arrive qu en réduisant dans la brise et pas dans le petit temps.

Super Typhoon:Peut-être qu'il faut diminuer le creux de la GV en étarquant la drisse quand la voile est déroulée.·le 26 fév. 09:05
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christianrchristianr
3j

Voici des photos

MOONLIGHT:Ta voile est-elle bien strictement à 90 degrés du mat quand tu enroules ?·le 26 fév. 02:43
christianr:oui. on voit sur la photo de gauche que la bordure frotte à droite·le 26 fév. 08:51
Super Typhoon:La GV m'a l'air en super état, ce serait bête de la changer. Perso j'affalerais la GV et j'enlèverais un peu de matière sur le mât où ça frotte. Peut-être que l'alu a un peu "gonflé" à cause de l'oxydation et que cela suffit pour bloquer le système. Faire un biseau sur le mât au niveau de la bordure de GV.·le 26 fév. 09:18
lancien:Bonjour,Sur la photo on voit nettement que c’est désaxé vers la droite.·le 26 fév. 09:41
christianr:Le centrage de l'enrouleur est correct. C'est en fait du à la surépaisseur que fait la petite sangle blanche reliée au point d'amure : cela rajoute quelques millimètres d'épaisseur en regard , et fait frotter.·le 26 fév. 10:33
F4HBG:essaye de mettre de la paraffine ou un truc gras non soluble sur les gorges et la surépaisseur ! ça aide bien (le mieux que j'ai trouvé c'est une pate coiffante à l'huile de ricin que j'avais à bord, ne me demandez pas pourquoi mais c'est ce qui marche le mieux, et le plus longtemps)·le 26 fév. 17:04
Super Typhoon:Le point d'amure de la GV a l'air d'être tenu par un cordage de type tresse flottante de trémail ou je me trompe ?·le 26 fév. 23:41
christianr:oui , un peu comme un manille textile...·le 27 fév. 09:44
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christianrchristianr
3j

Peut etre effectivement mettre le génois à contre, afin de déventer la GV....

Peace And Love:Non non juste le border plat et serrer le vent la gv faseille c comme cela que la hisse ou affale dans arrêter le bateau ·le 26 fév. 12:47
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F3D73F3D73
3j3j

Bonjour
Je ne sais pas si c’est une piste
J’avais de temps en temps un soucis au debut de la manoeuvre sur 1 mètre/1,5 M cela pouvait etre un peu dur à l’enroulement pour prendre une reduction (l’inverse de toi )
Des plis se faisaient dans le bas de la voile sur un bon 1 bon mètre vers le point d’amure
Une fois passé cette zone plus de soucis
Et pourtant je respecte les consignes (angle de la bôme , nerf de chute … )

Le mat , d’après le gréeur local était tres (trop ) cintré sur l’arrière ,non seulement trop cintre mais trop sur l’arrière ), c’est vrai que depuis le changement de mat j’ai toujours trouve qu’il était tres cintré …( le concessionnaire qui avait change le mat n’était pas le meilleur gréeur il avait mis les Galhaubans/Haubans sur le cote tribord à l’envers mais c’est un autre sujet …HS )

On a profité du changement des pataras et des cadènes pour refaire le reglage du mat
Il a fait un reglage super fin au tensiomètre électronique !!!
Moins de cintre (juste ce qu’il faut ) et surtout mat droit
Et depuis plus de soucis sur le premier mètre
Les plis sont toujours là !! mais la voile est marquée à vie
L’histoire de mettre un grammage plus fin !!! J’aurais peur quelle soit plus fragile et moins efficace dans le temps …
Apres c’est vrai que sur la photo il n’y a pas de place ..j’ai jamais fait attention si j’ai la meme chose

F3D73:On dirait que le mat est trop petit !!! ·le 26 fév. 18:01
LeMoko:Ou que la voile est trop grande!!!🤣·le 26 fév. 18:31
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Super TyphoonSuper Typhoon
3j

Le noir que l'on voit sur la GV sur la deuxième photo c'est de l'oxyde d'aluminium.
En zoomant sur le haut de la première photo on voit bien que la bande de la bordure de GV s'use en frottant sur le mât. La gorge du mât forme une arrète qu'il suffit de biseauter avec un disque à lamelles placé sur une disqueuse, en tout cas à hauteur où la bande passe.

LeMokoLeMoko
3j

Bonjour

@ Christianr et Monnlight
Oui ma george est aussi décalé mais si vous enrouler babord amure il y a frotement sur l'arrete (voir avec replit) en revanche si vous etes un poil tribord amure l'enroulement est plus facile voir la photo.
@ Christianr j'ai vu tes photos je crois que tu ne relaches pas suffisament le halebas ou tu ne choque pas assez ta bordure, et il ya donc un chenochement trop ford de ta bordure qui elle est déja avec de la surepaisseur, elle doit pouvoir monter en spirale. Si tu refais une voile la bordure ne doit pas etre parallele à la bome mais avoir un léger angle (montant).
Test l'enroulement sur tribord amure.

Le Moko

christianr:Ah oui , bonne idée pour la montée en spirale ! thanks !! Je vais essayer en bordant d'autant plus la balancine et en choquant le hale bas.·le 26 fév. 13:13
LeMoko:Pour l'angle conseil Selden au fabricant de voile 85 à 88° pour la bordure montante vers point d'ecoute.·le 26 fév. 17:30
MOONLIGHT:Vu que la GV est lattée verticalement, et que les lattes sont sur la partie bâbord de la GV, si j’enroule tribord amuré, je fais frotter les fourreaux des lattes sur la gorge. En enroulant bâbord amure, les fourreaux de lattes ne frottent pas, me semble-t-il ?·le 26 fév. 19:01
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red skyred sky
3j

J'ai un mât Kemp, base Selden, et j'avais le même problème. J'ai changé toutes les poulies, c'est mieux mais toujours aussi difficile, la plupart du temps je vais en pied de mât.
Par contre pour sortir la voile c'est la galère, ça sort toujours en paquet et ça bloque dans la gorge qui ne fait que 17mm de large. Je suis obligé de donner des à-coups sur la bordure. J'ai l'impression que le guindant n'est pas assez tendu mais je n'ai pas de ridoir.
Le mât n'a pas de quête.

F4HBG:mets du gras !!!·le 26 fév. 17:06
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Fabien83Fabien83
3j3j

Je trouve le point d'armure très haut par rapport à la bôme. Ça doit participer au fait que la bordure reste quasi sur elle-même tout le long au lieu de monter au fûr et à mesure de l'enroulement. Le point d'écoute très bas par rapport au point d'amure tire la voile vers le bas pendant l'enroulement.

Je tenterais déjà de raccourcir au maximum l'estrope du point d'amure. D'après la photo il y a moyen de descendre la voile de quelques centimètres jusqu'à l'épaulement. Peut-être même que c'est prévu pour avoir la bordure beaucoup plus bas, au-delà de l'épaulement juste au-dessus de l'emerillon. En tablant sur le fait que la bordure remonte rapidement au-dessus de l'épaulement à l'enroulement ça serait à tenter dans le doute.
Dans tous les cas il faudrait une photo de la voile enroulée sans vent pour voir comment elle s'enroule dans cette situation. Je parie que la bordure monte davantage.

christianr:Je vous ai rajouté des photos d'aujourd'hui ·le 27 fév. 15:27
Fabien83:Merci, oui j'ai vu les photos et je pensais justement que mon message n'avait pas été lu : "Dans tous les cas il faudrait une photo de la voile enroulée sans vent pour voir comment elle s'enroule dans cette situation"·le 27 fév. 15:29
christianr:Je relis le post, c'est pas toujours évident d'être précis: je vais tester ta solution. Mais poir être plus précis, dans chaque cas de figure en fait , soit sans vent ou soit lors de la réduction parce que la brise se lève, la bordure ne "spirale " pas ou rarement. De plus avant que l'es épaisseurs de la bordure se chevauchant, lors de l' enroulement dans le fort vent , la réduction devient difficile à mi parcours. Il y a effectivement le problème du chevauchant de la bordure, mais peut être que la voile est top creusée. Merci en tout cas pour tes réponses très utiles.·le 27 fév. 19:20
christianr:Sur les photos, j'ai repris l'enroulement en le serrant en pied de mat ·le 27 fév. 19:22
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legigi56legigi56
2j

Bonsoir J'ai eu le même soucis avec mon ancienne grand voile sur enrouleur en dacron. Depuis que je l'ai changé pour une voile en DCX triradiale elle s'enroule facilement et le comportement du bateau est totalement différent. L'ancienne voile en dacron était creuse et difficile à border et faisait des plis à l'enroulement

christianrchristianr
2j

J'y vais demain et vous ferez des photos. C'est vrai que le mat est petit !!

christianrchristianr
1j

Ci joint les photos

Fabien83:Il faudrait faire une photo de la voile enroulée correctement sans vent. La même photo que la première de ton post plus haut où on voit comment s'enroule la bordure. A mon avis le point d'amure est trop haut. Tu devrais essayer de remplacer l'estrope par une petite manille ou raccourcir l'estrope. Le vit de mulet mériterait aussi un coup d'oeil je pense. La rondelle inférieure doit être complètement bouffée, ça frotte sur la partie inférieur de la ferrure du mât.·le 27 fév. 15:25
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christianrchristianr
1j

Voilà

LeMoko:Christianr quand tu roules ta GV tu as tendance à vouloir la roulé tendu ou trés molle. Fait un essais avec un petit zef sur tribord amure et libere là totalement et fait un essais d'enroulement attention aux faux plie quand meme, et comme le propose Fabien desendre le point amure. ·le 27 fév. 17:14
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christianrchristianr
1j

Voilà

christianrchristianr
1j

Comme dit le Moko, la voile n'est pas coupé à 85 degrés, d'après les photos elle est à angle droit.

LeMoko:Pour le verifer il faut la mettre à plat et mesurer l'angle car c'est dur de le voir comme cela.·le 27 fév. 17:16
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zoomzoom
1j

Bonjour
J'eu le même voilier, avec le même mat et le même problème. Je reprends le conseil de fabien83, j'avais tenu au plus court le point d'amure avec un anneau plus petit et un brelage serré pour tenir au plus bas la bordure de la partie fine du tube pour que la couture ne s'enroule pas sur elle même mais en "tire bouchon"
Et de memoire, le prorio précédant avais aussi flappé un peu le côté droit ou viens trop le boudin en appui.c'etait mieux, mais j'avait par ailleurs des soucis car la voile etait trop creuse

christianr:C'est vrai que tu connais très bien ce voilier !!! Tu avais fais refaire ta voile en raison du creux trop prononcé, ou ça passait ?·le 27 fév. 15:37
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christianrchristianr
1j

Poir le vis de mulet je vais faire le nécessaire, je vais voir chez un ship

Fabien83Fabien83
1j1j

On voit que la fin de la bordure est enroulée deux ou trois centimètres plus haut que sur les précédents photos lors de l'enroulement venteux qui frotte.
Avant de chercher à modifier la voile ou le mât, j'abaisserais le point d'amure. Ça devrait permettre que la bordure s'enroule davantage en spirale en remontant comme le suggérait LeMoko.

zoomzoom
1j

J'avais trouvé une voile chez microsailing qui allait beaucoup mieux, une Tasker
une copie d'écran d'avant changement

PalawanPalawan
1j

J ai également eu des pb pour rentrer ma gv ,obligé de faire des va et vient .
En fait des billes dans le chariot de la gv étaient cassées et coinçaient le fonctionnement .
Deuxième condition,la voile ne doit pas être déformée ,plate .
Attention au surpatage dans l enrouleur ,rincer la bosse d enroulement et même la mouler avant utilisation .

christianrchristianr
1j

Merci beaucoup à tous, bonne soirée !

legigi56legigi56
1j

On voit que ta voile fait un pli dans le bas vers le vit de mulet. Essaie de descendre ta bôme en lâchant un peu la balancine. Il faut faire des essais pour trouver a bonne position en fonction de ta voile. La théorie est une bôme à 90 degré mais c'est la théorie

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2022