Demande avis : Monter une association de location survie

Bonjour,
Je fait partie des marins qui loue des survies occasionnellement pour éviter le fort cout d'achat et surtout de la révision.
j'avais dans l'idée de monter une association de location de survie par ce que :
- Trouvé une location en aout durdur ...
- J'aime rendre aussi service
- Le but n'est pas de faire du fric et voler les marins (association 1901)
- Le bénéfice permettrait d'acheter plus de survie à louer et donc accessibilité à plus de personnes pour les périodes estivale.
Aussi faire des packs de location hauturier 60 milles.
- Moi je compte utiliser ce matos gratos en compensation (15jr / ans)

Pour commencer achat survie 4pers : 1500€
Révision 500€ / 3ans = 2500€ 15ans env...
cout moy annuel 270€.

prix location :
semaine = 60€
week = 40€

Donc mini 4 semaine /ans pour être rentable ...

donc voici les retours que j'attends :

  • Pensez vous que cela puisse être jouable ?

  • Serriez vous intéressé par ce type de prestation ?
    Si oui , pouvez vous me donnez vos périodes et temps d'utilisation.

  • Que pensez vous du prix de location ?

Merci d'avance et bonne saison à tous ~~

L'équipage
23 fév. 2017
23 fév. 2017

Hello,

Oui, c'est une bonne idée.

Mais est-ce légal ?
A un moment j'avais entendu parler du fait que le radeau doit être identifié par rapport au bateau qui le porte ?
Ca tient encore ce truc ?

Amicalement.
FX

23 fév. 2017

Et si elle est percutée tu fait quoi?

23 fév. 2017

Tu gardes le cheque de caution pardi !!!

23 fév. 2017

C'est tout de même bizarre cette croyance en un statut 1901 qui permettrait de faire du commerce ni vu ni connu!
Ce que vous décrivez, ça s'appelle de la location, qui est une activité commerciale, rien à voir avec le statut associatif. Qui plus est bonjour les frais de logistiques, organisations, etc...

La structure "loi 1901" n'interdit pas de pratiquer une activité commerciale.
Il est juste interdit à la société de gagner de l'argent.

Il y a nombre d'entreprises qui ont des salariés rémunérés, qui font payer des clients et qui sont des associations loi 1901.

Tu as raison mais rien n'est contradictoire dans ce projet avec une structure en association loi 1901.

Ce serait juste très con de faire tout ce travail pour ne rien en tirer mais rester obligé de se cogner tous les autres emmerdements y compris ceux liés au fait d'avoir du personnel.

23 fév. 2017

Il n'y a qu'à prendre exemple sur les aéroclubs ce sont des associations 1901 et pourtant ils font du commerce d'heures de vol ont des salariés etc....
Par contre il ne faut pas oublier de payer les charges et la TVA.

23 fév. 201723 fév. 2017

Oui, mais depuis 2000, ces associations sont soumises à toutes les contraintes des sociétés commerciales (impots, TVA, etc) sur le secteur commercial (règle des 4 P).

Ici, on est en plein dedans.
De plus, qui achètera les survies? Le propriétaire de chaque survie sera considéré comme loueur...commercial! Telle que décrite, cette activité ne peut absolument pas concerner une association 1901.

23 fév. 2017

À commencer par les partis politiques

"Pour commencer achat survie 4pers : 1500€"
:lavache:
A ce prix là, je veux bien les acheter et te les revendre...
;-)

23 fév. 2017

Ar Vag
Je veux bien t'aider sur ce coup là :heu: :topla:

23 fév. 201723 fév. 2017

À la limite, on pourrait même imaginer un modèle collaboratif où les propriétaires de survie les mettent en location quand ils n'en n'ont pas besoin.

23 fév. 201723 fév. 2017

Comment être habilité a réviser des survie? Ne serait-il pas possible pour une association d'organiser la révision?

Intéressante question.
L'habilitation est de la responsabilité des fabricants avec un contrôle des zotorité.
Pour rester habilité, un atelier doit réaliser un nombre minimum de révision chaque année, en justifier et ne pas avoir donné lieu à des réclamations qui, après enquête ont conduit à des sanctions suffisamment graves.

Une association loi 1901 est une société comme les autres. A ce titre, elle a les mêmes possibilités que n'importe quelle société commerciale.

La seule différence, c'est que ni une association loi 1901 ni ses membres ne peuvent réaliser de profits et que, si ils souhaitent en réaliser, il faut qu'il créent, à côté, une structure distincte, chargée des transactions financières et destinée à permettre la prise de profit.

23 fév. 201723 fév. 2017

"Devront", non : une association loi 1901 peut être propriétaire de bien mobiliers (elles sont nombreuses dans ce cas à commencer par les badigeonneurs de rafiots en bois ou les collectionneurs de maquettes en allumette en passant par les hôpitaux d'économie mixte) et les louer, avec, en prime, le bonheur de se taper tous les emmerdements d'une société commerciale sans pouvoir en tirer le moindre bénéfice en retour.

"Pourront" et "feront" certainement à moins d'être très altruistes.

Le montage est à fuir, je suis entièrement d'accord.
Mais il est possible.

23 fév. 2017

il suffit tout simplement que les survies soient acheté par l'association ,et donc elles appartiennent à l'asso et a personne d'autre

23 fév. 201723 fév. 2017

une association peut d'une part encaisser des cotisations d'adhesion et rien ne l'empeche d'allé voir son banquier et de contracter un emprunt

Bien sûr que si, si le prêt est cautionné par des personnes physiques solvables.

Le problème est strictement le même que pour une société commerciale naissante sans actif.

N'importe quelle banque est en mesure lorsque tu crée une SARL de te "prêter" le capital sous la forme de l'attestation de dépôt du pognon que tu n'as pas encore.

Tu devrais apprendre à lire, garçon!:policier:

Je recommence :
Une association, comme une société commerciale, dénuée de tout bien et de toute antériorité va pouvoir obtenir un prêt d'une banque.

Pour cela, il suffit qu'une personne, physique ou morale, solvable cautionne ce prêt.

Oui, l'aménagement du cautionnement sera différent entre une association, une SARL, une CUMA, une SAS, une SCI etc. mais il sera possible et c'est de ça dont on parle. :litjournal:

24 fév. 2017

mais non ....

s'il s'agit d'une asso , celle ci doit repondre à certain critères dans ses status ,, il est bien certain que le but (article 1er) ne va pas etre "faire de la location de survie " mais plutôt "permettre au plus grand nombre de decouvrire le milieu maritime "

etc etc ...

et ensuite et bien pour atteindre ce but il sera possible de louer des survies à l'association par exemple

Toi non plus, garçon.
Les membres créateurs pourraient cautionner.
Encore une fois, ce serait très con mais c'est possible.

24 fév. 2017

biensur que si ,je l'ai fait pour la creation d'une école de voile .ll suffit de trouver un cautionnaire ... et pour une ou plusieurs survies les membres du bureau de l'asso eux m^me peuvent cautionner sur leur bien .Si cela se passe mal ils peuvent toujours recupérer les survie

24 fév. 2017

il s'agit bien d'un activité socialement utile , permettant à des plaisanciers n'ayant pas les moyens d'acheter une survie pour eux seuls d'en disposer lorsqu'ils veulent s'éloigner à plus de six miles d'un abri pour un coût qui leur soit abordable.

Puisqu'on parle de caution , et pour information, sauf avis contraire , si un emprunteur obtient un prêt avec trois cautions , chaque caution sera responsable de la totalité du prêt et non d'un tiers du prêt.
De plus toujours dans les contrats habituels , c'est la banque qui va choisir à laquelle des trois cautions, pour reprendre l'exemple ci dessus, elle fera appel en cas de défaillance de l'emprunteur.

23 fév. 2017

Les membres de cette association devront effectivement créer une structure distincte qui sera propriétaire des survies (et qui les louera....!).

23 fév. 201723 fév. 2017

Une association 1901 peut être propriétaire de biens mobiliers, mais ces biens proviennent de dons, subventions, emprunts, revenus d'activité.. Il n'y a pas d'actionnaires dans une association. Un particulier peut donner ou prêter à titre gratuit à une association un bien mobilier qu'elle utilisera dans son activité. Si le même particulier veut louer le même bien à cette association, il se livre à un commerce et devra vite monter une structure commerciale quelconque pour se livrer à ce commerce sur la durée.
De plus, si les associations que vous évoquez louent leurs services, elles sont assujeties aux mêmes impôts que les sociétés commerciales en fonction de la fameuse règle des 4 P, qui n'ont rien à voir avec les bénéfices. Pour la petite histoire, l'un des P utilisé pour les hopitaux à originellement été conçu pour les centres de voile.
Ici, c'est un coup à payer le double d'impôts et à ne pas pouvoir faire de bénéfices.
Montage à fuir.

23 fév. 2017

La génération spontanée n'existe pas. Pour qu'une association achète des survies, il lui faut de l'argent. D'où peut bien venir cet argent?

24 fév. 2017

Aucun banquier ne prêtera de l'argent à une association naissante, sans actifs;

24 fév. 2017

Et non! Tout est dans la différence de statut de la personne physique solvable dans une SARL ou dans une association.
Et même dans une SARL, l'attestation du "dépôt du pognon que tu n'as pas encore" ne suffit pas à lui seul. Voyons!, c'est la base du capitalisme ou encore l'adage " on ne prête qu'aux riches".

24 fév. 2017

j'ajouterai ou un GIE

24 fév. 2017

T'as pas l'air d'y connaitre grand chose, garnement!
Dans le cas présent, personne ne cautionnera cette activité dans un cadre associatif. Seul un statut coopératif ou commercial est adapté pour ce genre d'activité.

24 fév. 2017

« permettre au plus grand nombre de decouvrire le milieu maritime »

tien ça me rappelle certains qui font « découvrir le milieu maritime » : 80 € / personne la nuit au ponton.

24 fév. 2017

Si cela se passe mal, ils ne vont pas récupérer grand chose. Il y a un risque que peuvent prendre des investisseurs dans une société commerciale ou de généreux donateurs dans une activité qui leur parait socialement utile. Ici, comme il s'agit d'une activité commerciale déguisée (qui profitera à de pauvres plaisanciers), personne ne sera assez sot pour risquer ses propres billes.

24 fév. 2017

pourquoi emprunter ? Si des « miséreux » sont capables d'acheter des traceurs à 2.000 € et mettre 1.000 € dans une survie, ils peuvent bien tenter le coup de mettre 100 € pour acheter quelques survies dans une asso. C'est moins risqué qu'un PEA.

25 fév. 2017

Dans un club de plonger ou le risque d accident est avere, c est un sacre bazar pour faire habiliter un responsable.
pour pres d une centaines de bouteille a verifier tous les ans
Alors pour 3 survie c est irealisable

23 fév. 2017

une association peut parfaitement faire du commerce ,
c'est le bénéfice éventuellement dégagé qui ne peut profiter à ses dirigeants.
pour la question posée : j'ai loué une survie l'été dernier au mois de juillet auprès d'un particulier . une 6 personnes.
cout de mémoire 110 euros les 15 jours . pas de contrat . caution 100 euros .
le problème c'est la logistique et son cout prohibitif , sauf à s'organiser peut être par bassin de navigation.
le prix d'achat de ta survie me semble élévé ?

23 fév. 2017

Hello,

Il faut faire simple.
Le but d'une telle assoc doit simplement de mettre en contact des gens entre eux:
- ceux qui possèdent une sécu
- ceux qui cherche à louer une sécu
L'assoc ne doit rien posséder et ça simplifie tout.
Et c'est gagnant-gagnant pour chacun.

Amicalement.
FX

23 fév. 2017

c'est pas ce qui se passe deja sur le bon coin ? :goodbye:

23 fév. 2017

une association peut tout posséder elle peut avoir des bateaux ,des chateaux, des avions ...tout

23 fév. 2017

L'association existe elle s'appelle "hisse et oh" .Dans la rubrique petites annonces Je loue ou je recherche. Le problème n'est pas de trouver une sécurité à louer, le problème est de trouver une sécurité à louer en août voir juillet. Acheter des annexes sous quelle forme que ce soit ne résoudra en rien le problème (je pense).

23 fév. 2017

par contre il y a quelque chose qui me fait rire

" moi j'utilise le matos 15j gratos "

et bien non ! dans une association personne ne béneficie de "privilege" tu paie la location comme tout le monde ...ou alors l'on n'est plus dans une association ,mais dans un commerce avec tout ce que cela comporte ...

23 fév. 201723 fév. 2017

Ça m'a vraiment pas fait rire , j'ai tout de suite noté , le gars qui veut "monter une association" , dont il sera sans doute le président à vie , et qui avant que les statuts existent se réserve un privilège.
J'ai été dans pas mal d'asso, à tous les niveaux jusqu'à la présidence départementale d'une importante association nationale, jamais , je ne me suis accordé le moindre privilège
Est ce que tu crois que les modérateurs de ce site bénéficient du moindre privilège , est ce que tu crois que ceux qui s'occupent des achats groupés on , par exemple leur survie gratuite .
Ta réflexion me fait gerber , désolé.
Au fait , Pinou 07 une asso peut avoir un ou des salariés , pour ma part je te conseillerais de salarier ta femme , mais , juste comme ça , pour un travail fictif.

23 fév. 2017

c'est "l'exemplarité" d'en haut , pourquoi pas nous !!! :mdr:

24 fév. 201724 fév. 2017

Je n'ai pas compris, dans les fils consacrés à ce sujet, que les AG HetO soient les actions d'une association loi 1901.

Il m'a semblé au vu du contenu des échanges qu'il s'agit d'action commerciales, collectives, certes, mais non associatives.

24 fév. 2017

Bonjour,
Avant de m'insulter réfléchir un peu,
Déjà je penser moi apporter la survie à l'assos donc je ne pense pas être un voleur. D’ailleurs j'ai toujours respecter les personnes.
C'est fou ce que les gents peuvent chercher le mal et s’arrêter sur des détails.
Allez Sans rancune ;)
laisser tomber le sujet, vous vous prenez trop la têtes.

23 fév. 2017

ahurissant de naïveté

23 fév. 2017

J'ai rien compris..(C'est une habitude)
Donc les membres de l'association payent leurs adhésions, ensuite il faut acheter des survies, alors GROSSE cotisation..
Ensuite il faut payer pour louer une survie, les bénéfices peuvent servir à racheter une ou des survies, étant donné que les membres ne peuvent pad gagner d'argent

Le président utilise la survie gratos, les autres continue à payer.
Si je prête ma survie à l'association, c'est elle qui récupère l'argent, moi je paye ma cotisation, et la révision.
Bilan, je suis un dindon et les autres des pigeons.
Question: hormis perdre de l'argent inutilement, quel est le but de l'association ?

24 fév. 2017

je crois que si c'était simple, ça existerait depuis longtemps.

Et vu que ça a l'air compliqué, je crois que tout le monde va faire comme avant, c'est à dire ce qui est le plus simple : acheter son truc dans son coin et s'en servir dans son coin.

24 fév. 2017

Surtout espérer de ne pas avoir à s'en servir.

24 fév. 2017

non André , je l'ai fait il y a longtemps a travers un comité d'entreprise ,ça marche tres bien et l'on retombe facilement sur le budget avancé.

cela fait quelque temps que ça me trotte dans la tête ,je vais voir avec mon asso

23 fév. 2017

On peut imaginer une association qui achète des survies à crédit, tu paies une cotisation pour adhérer à l'association , ensuite , lorsque tu as besoin d'une survie , tu paies la mise à disposition de la survie , ce qui permet de rembourser le crédit , les révisions et autres frais.
Il y a des tas d'associations qui fonctionnent comme ça . par exemple pour les coopérative d'utilisation de matériel agricole (cuma) .
Par contre , ça ne permettra pas , si tu le monde veux une survie début Août , de satisfaire chacun des adhérents de l'association ou de la coopérative.

23 fév. 2017

ça pourrait fonctionner avec le principe du crowdfunding. Chacun amène une somme et utilise le matériel. J'ai fait partie d'une association de voile qui finance en partie l'achat des bateaux du club. Une sorte d'avance sur recette. Je ne m'engage en rien dans la moralité, je ne veux pas juger, je reste sur le technique.

23 fév. 2017

J'ai fait parti d'un moto club, les locaux étaient prêté par la commune, les cotisations servaient pour l'organisation de soirée, ou des ballades.
Cela rapportait un peu d'argent pour acheter de l'outillage, du matériel que chacuns utilisaient gratuitement dans l'enceinte du local.
Mais il y'avait un but, faire de la moto, des ballades, de la mécanique, ensemble.

24 fév. 2017

Allez voir sur le Bon Coin ? j'ai trouvé 3 propositions de location de survies en Bretagne

24 fév. 2017

Bonjour,
Avant de m'insulter réfléchir un peu,
Déjà je penser moi apporter la survie à l'assos donc je ne pense pas être un voleur. D’ailleurs j'ai toujours respecter les personnes.
C'est fou ce que les gents peuvent chercher le mal et s’arrêter sur des détails.
Allez Sans rancune ;)
laisser tomber le sujet, vous vous prenez trop la têtes.

24 fév. 201724 fév. 2017

@Pinou07

Bienvenue dans le monde des associations !!! :mdr: :mdr: :mdr:

je suis président de deux assos (cumul des mandats) ;-)

et je peux t'assurer que c'est TOUJOURS comme ça !

Certaines personne vienne pour faire vivre l'assos! (les statuts) et (les copains)
D’autre vienne parce qu’il y a de la lumière !(les yaqui)
Certain vienne par ce que ça fait bien !(les tumavus)
Certain vienne pour profiter (les on sait jamais)
Certain vienne pour gueuler (les ronchonchons)
 

Toutes assos Fonctionnent avec ces principes ! Le problème c’est juste les pourcentages !
Donc :
1) principe si tu penses que ça peut fonctionner ne t’occupe jamais des ronchonchons !
2) principe ne cherchent pas à faire changer de case les ronchonchons .Mais si un ronchonchon fait un trucs bien fait le savoir !
3) quand les ronchonchons gueulent de trop tu les envoie vers les yaquis.
4)si un lesonsaitjamais abuse tu l’envoi voir les ronchonchons
5) quant tu dois prendre une décision importante tu appelles le groupe des copains et les tumavus.(les yaqui viendrons seul et les
on_sait jamais se tiendrons a distance ) les ronchonchons seront contre .
 

Allez bon courage !

:-D ;-)

24 fév. 2017

oh je rajouterai

-les faisseurs
-les silencieux qui sont aussi souvent les faisseurs d'ailleurs

24 fév. 2017

ce qui est certain, c'est que dans tous les domaines, celui qui a une idée, y a pensé des jours et des nuits. Tout est clair dans sa tête.

les autres arrivent les mains dans les poches, et n'ayant pas mouillé leur chemise, analysé et pesé tous les aspects, ils se montrent critiques.

24 fév. 201724 fév. 2017

J'aime bien ta réponse.
Après de mon coté je me suis mal exprimé aussi. Et c'est vrais pour des personnes qui ne me connaisse pas, en lisant mon message je peu passer pour un profiteur. Ce qui n'est pas le cas. Juste écris trop vite. Et mes questions sont passées à travers ...
Alors j'aimerai revenir sur le point du "gratos".
En tant que investisseur je pensais récupérer doucement mon invest sur quelques années. Voila rien de méchant.
Pour le reste, une foi l'asso avec un peu de sous, elle quelle achète du matos, je ferais partie des loueurs bien entendu. Et cela est "NORMALE".
Si je veux faire du fric, j'ai cas acheter et louer entre particulier (D’ailleurs personnes ne m'aurais accusé d'être profiteur ...)
Encor une foi sans rancune ;)

24 fév. 2017

oui mais le probleme c'est que cela ne marche pas à travers une asso . enfin une vraie, on peut toujours tricher biensur

car les location de ta survie mi à disposition de l'association doivent resté à l'association et ne peuvent tombé dans ta poche ...

Par contre tu peux vendre ta survie a credit à l'association : et au bout du compte l'asso l'aura acheté ...par contre lorsque tu l'utilisera tu devras aussi payer la location comme tout le monde .

24 fév. 2017

Dans l'association dont je fais partie on partage la survie... et le bateau auquel elle est rattachée... c'est bien aussi.

24 fév. 201724 fév. 2017

@ Duduche Braz

déjà partager sa vie avec quelqu'un c'est pas facile aujourd'hui !
Mais partager sa survie !!!
:-D ;-)

ça fait très assos de Zombie ! ;-)

Vive les Assos

24 fév. 2017

Plutot que faire une association de location, faites une association de partage de survie.

ex, pour une cotisation de temps tu as droit à une semaine juillet aout et deux semaines hors saison.
Si tu paye cinquante pour cent de plus tu as droit à deux semaines été/4semaines hors saison etc...

Comme ça il n'y a plus le problème de "location" bien que ce ne soit pas un problème en soi.

Presque toutes las bases nautiques sont des associations, et elles te louent voiliers, combinaisons, planches à voile, paddle etc...
En toute transparence et légalité.

Pourquoi pas une survie ????

Parce que holothurie te dit que ce n'est possible :langue2: :heu: :acheval:

24 fév. 201724 fév. 2017

Parceque la législation fiscale concernant les associations est précise:
Une association qui répond aux critères des 4P (Produit, Public,Prix ,Publicité) est considérée comme non lucrative au sens fiscal du terme et est exonérée de l'ensemble des impots commerciaux. C'est le cas des bases nautiques associatives qui louent voiliers, combinaisons etc... en toute transparence et légalité.

Une association qui ne répond pas à l'ensemble de ces critères est considérée comme lucrative et est assujettie à l'ensemble des impôts commerciaux. Ce serait d'évidence le cas d'une association dont le seul objet serait de louer des survies. Le statut associatif n'a donc ici que des inconvénients. De plus, les douaniers, qui contrôlent les survies, sont des agents du fisc!
On trouve sur le net le détail de ces règles fiscales et leur jurisprudence.

Ah, enfin :bravo:

Tu accepte, enfin, de convenir que c'est possible.
Ouf.

Tu vois, quand tu veux :pouce:

Pour le reste : les inconvénients etc. c'est juste un choix.

24 fév. 2017

Cela pourrait être fait sous la forme d'une plate-forme d'échanges de survie voire d'autre type de matériel type airbnb. Pourquoi pas par hisse-et-ho ?
Reste à voir le coût d'un tel applicatif et la logistique qui viendrait se greffer dessus. Il faudrait regarder à quelles conditions le modèle peut s'amortir.

24 fév. 201724 fév. 2017

Bonsoir à tous,
Ce que vous décrivez existe, et se trouve ici : www.rado2loc.com[...]/
J'ai eu la même réflexion que tous ici quand j'ai dû remplacer ma survie, et j'en ai fait ce site. Cela ne conviendra pas à tout le monde c'est certain, mais je pense que ça peut répondre à un besoin !

24 fév. 2017

@Bri;
super initiative, j'espère que ta démarche sera couronnée de succès, mais pour cela il va falloir en parler un peu partout et te faire connaitre !
Bravo !
:pouce: :bravo:

24 fév. 2017

Merci misurarca !
C'est pas facile de se faire connaitre, mon métier c'est la mer, c'est pas le marketing ;) Mais c'est pas inintéressant !

25 fév. 201725 fév. 2017

oui mais il faut etre un peu sérieux aussi

quand l'on voit une survie en sac toute verte de 2003 soit 14 ans et qu'elle a été revisé en 2015 donc elle a sauté une année ..ça deconne un peu ...

mais c'est une bonne idée ,reste a connaître l'existence su site

26 fév. 2017

visiblement, le type s'en est qchetée une toute belle, et l'amortie en louant l'ancienne

24 fév. 2017

Ça pourrait être bien, si le lien marchait

24 fév. 2017

;) modifié !

24 fév. 2017

hé ben non, c'est pas bien. Car ce qu'on aime, c'est discuter pendant des semaines de ce qu'il faudrait faire ou pas faire, et comment le faire. Rêver quoi.

et là, ça casse la discussion. D'ailleurs plus personne ne répond. :-(

24 fév. 2017

bonjour,

@bri
initiative intéressante .
je comprends que le paiement de la transaction passe par vous . quel est le cout du service ?

24 fév. 2017

Pour l'instant le cout est de 15%, afin de financer la location de la plateforme, dont le cout est fixe. Si le concept fonctionne cela diminuera en fonction du nombre d'utilisateurs.
Merci de votre intérêt !

D'avoir étendu le concept à du GPS, gilet auto, etc, c'est pas mal.

Cependant, 2 questions :

  • qui fixe les tarifs ? (parce que 40€ pour un gilet auto représentant 25% du prix d'un neuf, alors que 80€ pour une survie hauturière 8 personnes, n'en représente qu'environ 5 à 6%)
  • rado2loc, c'est quoi : une asso, une société ? (on ne trouve aucune info sur le site)

Merci bien pour les précisions !

24 fév. 201724 fév. 2017

Bonsoir Ar Vag,
Les tarifs sont fixés par le propriétaire lui-même. Je vois ce que tu veux dire... il peut y avoir une petite incompréhension quand il s'agit de lot : l'annonce que tu vises concerne 4 gilets. Ce serait à préciser dans le titre effectivement.
Pour la structure, je vais au plus simple: auto-entreprise (peu de comptabilité, peu de paperasse, pas de frais...), je vais le préciser sur le site.

25 fév. 2017

Il serait interessan de connaitre le'prix de revient a la fabrication d une survie...
Je craint fort que se soie un investissement particulièrement rentable.....

Phare du monde

  • 4.5 (49)

2022