Dehler 29 trop ardent

Je trouve que mon dehler 29 devient assez vite ardent dans la brise alors que c'est un bateau qui a la réputation d'être relativement équilibré.

Il commence à devenir ardent dans la configuration suivante :

  • Mat : quête quasi nulle (neutre)
  • Tirant eau : 1,60
  • GV haute (en bon état)
  • Solent 110 % sur mousquetons (neuf)
  • chariot légèrement débordé par rapport au centre.
  • environ 11-12 noeuds réels soit environ 18 noeuds apparents
  • Gite : entre 15 et 20 degrés.

Normal ou pas? des améliorations à apporter pour améliorer l'équilibre?

Mon jugement est peut-être un peu faussé sur l'appréciation "de dureté de barre" car sur mon précédent bateau (django bi-safran) la barre n'était jamais "dure", on pouvait la lâcher sans soucis même au près.

L'équipage
12 mai 2024
12 mai 2024

bonjour, il y a plusieurs actions possibles, restons sur le réglage de la GV. la GV est probablement trop creuse, étarquer la bordure et vriller un peu plus la voile (larguer du hale bas), donner une peu de mou dans l'écoute de GV. le bateau devrait retrouver son équilibre et accélérer. cordialement.


12 mai 202412 mai 2024

une GV usée et trop creuse peut être ?


12 mai 2024

Salut,
Prendre du pataras pour vriller la GV
Yves


12 mai 2024

un pro niveau América s up et rigger nous avait dit de mettre un pied de quête arrière pour un 30 pieds gree en tête, comportement devenu parfait après
Tu mesure les 30 cms au niveau du vit de mulet avec la drisse de gv


jean_manu:Si je fais cela, il va être encore plus ardent?·le 16 mai 07:19
Peace And Love:Il faut sûrement reprendre tous les réglages et repartir avec des voiles impeccables si ce n est pas le cas . Dans mon cas cela avait aussi arrêté tout pompage du mat !·le 16 mai 10:01
Peace And Love:D origine il y a un Genoa, c normal qu avec un Solent le bateau soit ardent Pourquoi un Solent avec du 3 réel ?·le 16 mai 10:03
12 mai 2024

Sur un Dehler, il serait étonnant qu'il ne faille pas un peu de cintre (ou de quête) au mât quand ça fraîchit. Donc prendre du pataras. Ca t'applatiras le creux de la GV, et permettra de la vriller.
Si ce n'est déjà fait, prends un peu de bordure aussi quand ça fraîchit (un peu seulement, faut pas avoir une bordure trop tendue non plus).
Enfin, dans la brise, au près, remonte le chariot au centre et lâches un peu d'écoute pour garder le même réglage en statique que ce que tu as aujourd'hui (chariot un peu sous le vent mais écoute "au taquet") : tu gagneras encore en vrillage (en plus de la prise de pataras) et ta voile respirera mieux.

Attention à ne pas trop border le génois.

Après, tu affines ces réglages. Tu devrais tenir dans 15 Kn.


12 mai 2024

Apres visu du plan:
A mon avis: 3 réglages a tester combine , prendre du pataras, de la bordure de GV, descendre le chariot de GV sous le vent.
Yves


12 mai 2024

Pour le rendre un peu plus mou sur mon Dehler, j'ai réduit la longueur de l'étai de 1 à 2 cm. Depuis c'est parfait. Ensuite comme dis plus haut ces bateaux sont dynamiques donc il faut rapidement adapter les réglages : descendre le chariot de gv et reculer le point de tire du foc


12 mai 2024

Question fondée sur une expérience personnelle... Le safran est-il d'origine ?


jean_manu:Oui, safran d'origine. ·le 16 mai 07:21
16 mai 2024

J’ai également un Dehler et quand ça forcit :
- 1 pataras à border (tu peux y aller franco)
- 2 chariot sous le vent à fond pour décharger la voile
- 3 reprendre un peu de bordure
- 4 enventuellement choquer un peu de GV jusqu’à ce que tu vois la voile contreventer très légèrement derrière le mat
Je tiens jusqu’à 17/18 noeuds réel avant de commencer à partir au lof après il faut réduire çar ça ne sert à rien de tirer sur le matos
Si ça peut te servir…


16 mai 2024

salut jean manu,
si la quête est nulle, commencer par y mettre quelques degrés :)


Peace And Love:salut cowboy, surtout remplacer le solent par un genoa avec cette force de vent et problème réglé à mon humble avis·le 16 mai 10:17
cowboy bebop :peaceandlove j'entend bien, mais il est rarissime que la quête soit nulle sur ce genre de voiliers, en réglage de base en mettre un poil est à mon avis un point important. :) ·le 16 mai 10:28
Peace And Love:Salut comboy, si tu relis tu verras que j'ai deja expliqué cela !!"un pro niveau América s up et rigger nous avait dit de mettre un pied de quête arrière pour un 30 pieds gree en tête, comportement devenu parfait aprèsTu mesure les 30 cms au niveau du vit de mulet avec la drisse de gv"bon ca ne me rajeunit pas mais c'etait un rigger qui avait bossé avec Ted Turner quand il avait gagné la CUP !·le 16 mai 10:48
Peace And Love:c'est pas mal de lire tout un fil, qui n'est pas long d'ailleursMettre de la quete et un genoa !!!!·le 16 mai 10:49
cowboy bebop :je l'ai lu peanceandlove, je ne faisais que mettre un peu d'eau à ton moulin :) ·le 16 mai 10:52
Peace And Love:Merci Cow-boy !·le 16 mai 11:52
jean_manu:@Peace and love : tu peux m'expliquer cette histoire de quête ? Je ne comprends pas comment un pied de quête arrière va rendre le bateau moins ardent. Sur la question du genois, ce bateau est prévu à l'origine pour être équilibré sous foc 100%.·le 16 mai 20:06
cowboy bebop :tu utilises ta drisse comme un fil à plomb :) ·le 16 mai 20:38
cowboy bebop :un pied en système de mesure impérial impérial (30,5cm:). mat en arrière c'est une quête positive ·le 16 mai 20:42
16 mai 2024

Ca choque personne de naviguer par GV haute par 18 nds apparant (au pres donc)?

Prends un ris ca ira mieux.


jpkains:Bonjour,Meme réflexion, sur mon Comfortina 32, à partir de 18 noeuds apparent, et au près, un ris permet de conserver une barre douce·le 16 mai 10:44
FredericL:11 à 12 nds de vent réel c'est pas beaucoup et la gite reste contenue. On peut régler les voiles avant de prendre un ris.·le 16 mai 10:55
BWV988:Je ne connais pas particulièrement ce bateau, mais quoiqu'il en soit, quasiment tous les bateaux peuvent trouver un équilibre satisfaisant pour peu qu'on cherche et qu'on trouve les bons réglages adaptés à chacun d'entre eux. Sur certains bateaux il faudra ariser très tôt, d'autres beaucoup plus tard, et de toute façon sur un "vrai" voilier on dispose de suffisamment de moyens de réglages pour obtenir satisfaction. Faut juste s'entraîner et essayer pleins de trucs.·le 16 mai 11:04
cleden:18nds de vent apparent et 11-12nds de vend réel ? Donc 5-6nds de vitesse ? On attend la vitesse max de ce genre de bateau et il est plus que temps de réduire·le 16 mai 17:09
roc:A mon avis, un D29 grand voile haute avec un solent à l'avant, bien réglé, peut allègrement tenir dans 12 Kn de vent réel (et sans doute un peu plus). Sauf si c'est très rafaleux avec une mer hachée.·le 16 mai 18:08
Soandro:je confirme (j'ai un D29)·le 19 mai 22:44
Woozoo:Ça dépend du sens du vent. Si le vent est consistant on prend un ris plus tôt si l’air est léger on prend un ris plus tard…….·le 20 mai 03:10
16 mai 2024

Sur le Dehler 34 (optima 106) il faut aussi prendre un ris dans cette plage de vent. Quasi pas de perte de vitesse et bon équilibre bon cap


jean_manu:Oui, en prenant un ris je constate la même chose mais bon 12nds ça fait un peu tôt quand même sous solent.Je vais essayer d'autres réglages pour retarder la prise de ris.·le 16 mai 19:52
16 mai 2024

N'oublions pas que c'est une version avec le tirant d'eau moyen. Devoir réduire plus vite que sur le GTE ne m'étonne pas.


16 mai 2024

Autre piste possible : trop de poids sur l'avant.


16 mai 202416 mai 2024

Le précédent bateau de jeanmanu était un Django bi-safrans. Ces bateaux ont généralement une barre très neutre, (ce qui peut d'ailleurs constituer un inconvénient pour les fans du toucher de barre) et sont très équilibrés. Cette différence de comportement qui a certainement un peu dépaysé jeanmanu, m'avait d'ailleurs gêné lorsque je suis passé d'un Pogo 1 (bi-safrans) à un First30 qui est doté d'une barre beaucoup plus "parlante". Perso je préfère de loin les barres neutres.


jean_manu:Oui, j'ai l'impression que c'est cette différence énorme de toucher de barre qui change mes habitudes et vient confirmer qu'un bi safran c'est royal!En revanche, le dehler même si barre un peu plus physique taille la route au près de manière remarquable. Au moins une consolation...·le 16 mai 19:49
cowboy bebop :belle consolation, un bateau qui marche au près c'est aussi très chouette :) ·le 16 mai 19:55
16 mai 2024

+1 pour un genoa
Sinon 1 ris pour avoir l’équilibre avec ton Solenn…
Concernant la quête je suis sceptique quand à refaire le réglage. Commence par les voiles et si ça ne change rien fait venir un gréeur pour avis…


16 mai 2024

Sur mon Dehler j’ai un foc 100% et le bateau n’est pas ardent. Donc mettre une voile d’avant plus grande je n’y crois pas. Ce sont des bateaux étudiés pour avoir une grande gv et un foc.
Prends un ris et suit la procédure que je t’ai donnée et si pas de résultats tu règle le mat en dernier avec un pro si tu ne sais pas.


cleden:Surtout qu'une voile d'avant plus grande passera derrière le mât et accentuera le coté ardent du bateau·le 16 mai 17:07
20 mai 2024

J'ai l'impression que tu bordes trop la GV, il faut qu'elle faseye derrière le mât vu qu'il a une certaine épaisseur. En choquant l'écoute de GV tu iras plus vite et tu auras une trajectoire plus rectiligne. Le matériel se fatiguera moins, de même que le barreur. L'idéal est de comparer aux instruments les différences de vitesse en fonction des réglages. Une autre manière de voir si les réglages se sont améliorés est de se mesurer à d'autres bateaux ayant sensiblement le même cap.
Bien à vous.


20 mai 2024

Un truc tout bête mais ta carène est propre ?


jean_manu:Oui, il sort de carénage. ·le 28 mai 13:07
28 mai 2024

Pour ma part sur mon dehler 29 GTE je n'ai pas encore trouvé les réglages parfaits mais le réglage du mât n'est pas optimal , ainsi j'ai demandé à un gréeur de vérifier et d'optimiser en attendant de retester en solo.


phare des Baleines, ile de ré

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2022