Déformation de la coque sur un ber?

Bonjour à tous les propriétaires de bateau qui hivernent à sec.
Une question, j'ai visité un bateau de 1999, posé sur un ber, on ne peut plus fermer la porte de la cabine avant, ça coince. Selon le vendeur, c'est normal, quand le bateau est sur le ber, il y a une légère déformation de la coque, quelques millimètres? Qu'en pensez-vous? Ne serait-ce pas plutôt le signe d'un vieillissement, perte de rigidité,de la structure PVC? Merci de vos lumières.

L'équipage
#rigidite
VadomVadom
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mocitoomocitoo
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selon les vendeurs, toutes les merdes sur un bateau sont normales..... :)

mocitoo:après que le bateau se déforme, suivant certains bateaux c'est normal, ça n’empêche pas de naviguer pas très loin des cotes, voir très loin en fonction de ce que tu es près a accepter.·le 21 sept. 14:36
mayko:s'il se deforme a ce point sur un ber , il se passe quoi en mer formée ???·le 21 sept. 14:45
mocitoo:mais tout le monde, voir la majorité des gens ne vont pas sur une mer formée, non?·le 21 sept. 14:50
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aquilalarocheaquilalaroche
6j

Oui il peut y avoir déformation, légère, puisque le bateau ne pose pas sur sa forme dans l'eau. Si le port cale mal le bateau, par exemple en ne mettant pas les bers au niveau des cloisons, ça peut jouer.

Pour vérifier si tout va bien, il faudra mettre le bateau à l'eau.

Tu peux aussi vérifier s'il n'y a pas de légères fissures partout ailleurs dans le bateau et surtout là où on ne penserait pas de prime abord : fond des coffres, varangues, bas de cloison....

Pierre3Pierre3
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La porte qui ferme pas en elle même ne veut pas dire grand chose. Une coque en plastique peut bouger un peu. Notamment sur bers. Je ferais plutôt une recherche sur le modèle de bateau, si des problèmes de rigidité sont monnaies courantes. Pour les recherches sur Google, ça aide d'utiliser un traducteur on line pour faire des recherches en plusieurs langues. Ca améliore la chance de résultats.

maykomayko
5j

je ne suis pas de l'avis general ..aujourd'hui la majorité accepte les bateau fragiles et consommables..il y a forcement deformation mais cela doit etre minime et invisible comme le ca cité....il y a meme des bateau qui ne peuvent reposer sur leur quille ou d'autres qui ne peuvent pas reposer que sur la coque...ca fait peur.
35-40 nds au pres les coup de boutoirs sont tels que je me demande quelles sont alors les deformations et au bout de 40 ans, que reste t il de l'etat initial..mais vous me direz on ne fait pas de pres dans force 8..ok disons ca

mocitoo:ben visiblement ton coffre fort n'attire pas grand monde.... :-)·le 21 sept. 14:58
mayko:je me demande toujours pourquoi certain pense que c'est un coffre fort , sans doute parce qu'il est solide, un peu comme un rafale quoi!!·le 21 sept. 15:19
juliusse:Les cahiers des charges des chantiers et bureaux d'études actuels considèrent qu'un bateau de croisière (je ne parle pas des course-croisière) ne feront qu'un certain nombre d'heures au près dans leur "vie"(entre 100 et 200)·le 23 sept. 17:05
tonic56:Tu tiens cela d'où ?Si c'est réel, c'est inquiétant.·le 25 sept. 20:12
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PolmarPolmar
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l'Aphrodite 101, merveilleux voilier par ailleurs, était connu pour avoir les flancs souples près de l'étrave. D'ailleurs il n'était pas rare de trouver des exemplaires avec le renforcement de la zone par des omégas stratifiés après coup à l'intérieur.

Van de BootVan de Boot
5j5j

Depuis que je mets des bateaux polyester à terre, c'est à dire en gros 50 ans, si les portes intérieures sont fermées quand le bateau est sur ber elles ne s'ouvrent pas et si elles sont ouvertes elles ne se ferment pas.
Quel que soit le chantier qui les ait construits.
Et encore, on a appris aux grutiers qu'en tapant un peu sur la carène on pouvait localiser les cloisons sructurelles sous lesquelles positionner les patins, ce qui n'a pas toujours été le cas.
J'ai eu un jour à faire caler un dériveur lesté sur lequel les grutiers n'avaient positionné que deux bers devant et derrière en laissant le saumon sans calage. Il a fallu discuter ferme et prendre des photos en les menaçant de les responsabiliser en cas de problème pour qu'ils consentent à aller chercher les chandelles ( qui se trouvaient stockées à 60m du bateau ) pour caler sous le saumon mais en râlant quand même en me traitant de client exigeant...
VdB

Hubert, de Cherbourg:sur mon hoos 38 que ce soit sur ber ou sur béquilles les portes ne coincent pas et pourtant le jeu d'ajustage est inférieur à 2 mm·le 21 sept. 15:10
Van de Boot:L'exception qui confirme la règle... As tu visité d'autres bateaux calés en essayant de faire jouer les portes? VdB·le 21 sept. 15:15
mayko:mais si les porte coince sur le ber, elle coincent aussi en mer ( avec du vent), donc pourquoi avoir des portes, ou alors naviguer seulement par <F3·le 21 sept. 15:21
tiki83120:Une autre exception alors mon oc411 calè nous avons vécu dedans 15 jours et toutes les portes s’ouvraient sans point dur. Plus de tolérance de jeux au départ ? ·le 21 sept. 15:26
Vadom:Merci Van de Boot pour votre expérience rassurante d'homme de métier. C'est un Moody 42 CC, plutôt bonne réputation sur la qualité de construction il me semble.·le 21 sept. 15:31
Pierre3:Les Moody sont de bons bateaux.·le 21 sept. 15:36
Hubert, de Cherbourg:mes deux gib sea 105 ne coinçaient pas leurs portes non plus.·le 21 sept. 20:37
csb:Sur mon chance 37 elles ne coincent pas non plus, ni en mer ni sur ber·le 21 sept. 21:42
Fransoi:Dufour 40, à terre sur le chantier les portes fonctionnent très bien aussi ... Mais il est vrai que sur mes deux bateaux successifs, Arcadia Jeanneau et Dufour 40, j'ai bien vu l'ensemble de la coque s'affaisser légèrement quand le grutier pose la quille .... mais pas de fissures ni de portes qui coincent pour autant.·le 21 sept. 22:12
juliusse:Les bateaux prévus pour échouer ne font pas ça. Et pas que. ·le 23 sept. 17:02
sterwen:J'ai un dériveur lesté de 12m et bien calé sur terre pas de pb de portes. Le les lest repose directement sur des supports et les bers ne font que stabiliser le bateau.·le 26 sept. 22:31
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Cvg1hCvg1h
5j

Meme mon kelt 8, au bout de 10 ans sur ber présentait un creux sous un patin mal placé....

outremeroutremer
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L'homme subit AUSSI la pesanteur. Il est un peut plus grand couché que debout.
Au final un bateau s'essaye et se juge vraiment quand il est à l'eau, tout équipé.
Il y a longtemps J'avais loué un Gibsea 106 où il manquait à la fabrication une varangue sur deux. La coque se déformait de façon insolite et perturbante (et en plus le mât poinçonnait). Après retour au chantier, la coque enfin conforme aux plans d'homologation, avait un comportement très différent mais plus logique à mener.

Duduche BrazDuduche Braz
5j

Même les pétroliers se déforment selon les vagues qu'ils subissent...

Vadom:Telle la branche de saule qui plie mais ne se rompt pas😅·le 21 sept. 21:28
Calypso2:heureusement d'ailleurs ..un navire à terre ou en mer se deforme , c'est d'ailleurs pour cette raison que le lignage d'arbre helice /moteur doit etre terminé ou verifier le bateau à l'eau ..·le 22 sept. 09:12
Vadom:Oui ça me paraît logique. La fibre de verre est un matériau flexible. Chez nous, en Suisse on en fait des skis😅. Et comme ingénieur, pas naval , c'est sûr, je peux comprendre que la déformation de la coque absorbe les chocs, comme le ski sur les bosses? Si elle était rigide, comme du verre, là elle risquerait de casser. Mais pour les skis, on dit qu'après un certain nombre de saisons, ils perdent leur "nerf" et je me demandais si pour les bateaux c'est aussi le cas? Merci à tous de vos remarques très pertinentes. ·le 22 sept. 17:32
James :J'ai un ami sponsorisé qui fait des compèts,il dit que ses skis gardent leur nerf 15 jours, après ça se dégrade...S'il y a du bois dedans , ça tient un moment quand même... j'ai des skis dont je me sers peu qui ont plus de 10 ans...Après c'est comme les freins d'une voiture qui se dégradent, ça se fait peu à peu on ne s'en aperçoit pas vraiment.·le 23 sept. 13:52
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Pat45Pat45
5j

Hello,
Je n'ai pas de portes à l'intérieur de mon vieux percheron, mais quand il est calé au sec, le plus gros de mes planchers(le central) s'ouvre nickel, alors qu'une fois à l'eau, je dois forcer quelque peu.
J'imagine donc qu'il doit y avoir une très légère déformation, le bestiau pèse tout de même 12T.
Bon, ça ne m'inquiète pas autant que si j'avais à sortir un Bentoto récent sur les patins d'un chariot...

Vadom:Merci, bonne remarque 😉·le 21 sept. 21:27
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Pierre3Pierre3
4j

Pour moi les vrais soucis de rigidité commence quand le gréement devient in-réglable. Mais pour cela il faudrait faire un essai sur l'eau à la voile pour voir la gueule du hauban sous le vent et voir si retendre améliore la situation ou non.

Calypso2:un hauban sous le vent doit etre tendu ,c'est ainsi qu'on les règle d'ailleurs ·le 22 sept. 17:58
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papatpapat
4j

Sur mon feeling 850 de 1984, en fonction du calage, il se peut que la porte soit un peu plus difficile à fermer (sans que ça m'empêche de le faire pour autant). Quand au bateau "mou" vs "rigide", j'ai tout entendu des grutiers. Je n'y prête plus trop attention...

Fabien83Fabien83
3j

perte de rigidité,de la structure PVC?

Euh tu es sûr pour la structure en PVC ? 😉

Vadom:Fibre de verre devrais-je dire?·le 25 sept. 19:40
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totof289totof289
3j

idem les bagnoles ,ca ouvre moins bien ,les 4 fers en l'air sur un pont.....

freychoufreychou
3j

Khamsin a passé de nombreux hivers à sec, sur bers, sans aucun souci .
Une année je remarque, au cœur de l’hiver, qu’il est impossible d’ouvrir les tiroirs de la cambuse … la cale sous la quille (longue) qui doit supporter l’essentiel du poids s’était fracturée et donc ne jouais plus son rôle. Une fois remplacée, tout est rentré dans l’ordre et ne s’est jamais reproduit … il a 58 ans !
Les bers doivent supporter le moins de poids possible.

Vadom:Intéressant, c'est vrai que ce Moody, avec 1300 kg de l'est, ça doit tirer si la quille est mal calée?·le 24 sept. 08:13
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Hubert, de CherbourgHubert, de Cherbourg
3j

il y a longtemps j'avais un cata Iroquois.
pour déplacer la cale sous la coque j'ai utilisé un cric sous l'avant de la coque bâbord.
je n'avais pas encore levé de 1
cm que l'autre étrave se levait aussi !
je n'aurai jamais cru qu'il puisse être aussi raide !

Captain FracasseCaptain Fracasse
1j

En principe le bateau repose sur sa quille, le ber le maintient à l'équilibre. Donc sur lors de sa construction les portes se fermaient bien, il n'y a aucune raison pour qu'elles ne se ferment plus aujourd'hui. A moins qu'il repose sur les patins latéraux du ber plus que sur sa quille, ça arrive si le ber est mal dimensionné pour votre bateau.
Avez-vous une photo du ber et du bateau ?

Hubert, de Cherbourg:lors de sa construction la coque reposait très certainement sur un ber conformateur à la forme de la coque et non pas sur des patins surtout si le pont est posé après les emménagements ·le 26 sept. 16:17
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InlayInlay
1j1j

Un bateau mou ce n est pas que c est forcément dangereux mais c est sans plaisir à piloter .

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