Déficit MO stratifieur course au large !!!!
Je viens de lire que les chantiers tels que CDK, cherchaient du monde !!!!....
Stratifieur... ,
En revanche , à aucun moment on parle de salaire !!!!
J'ai bossé en tant que "strateur" en 2000 ( ok pour les conditions qui ont ( un peu évolués) mais en 2022 il faut que les bateaux sortent qd même avec une productivité à tenir !!!! : voilà mon ressenti : payer au SMIC , combar blanche sur le dos , nez de cochon, respirer de l'acétone toute la sainte journée !! ... Tu m'étonne que les jeunes ne sont plus attirés !!!!...
Qd on sait derrière que JAMAIS tu te paiera un bateau et que toute ta vie tu regarde les autres naviguer : c'est ÇA la réalité !!!.. je suis pas amer , je suis préventif , car les sponsors et au niveau des boîtes ça brasse qd même du fric !!!! je veux donner Juste mon avis sur CE boulot :
aujourd'hui , tant mieux pour moi : j'ai un métier de rêve : en marine marchande en 7/7 , super bien payé, superbes conditions ....
Voilà, donc conseil aux jeunes volontaires : négocier vos conditions de travail !!!!
Bel avenir !!!
Kenavo
Bonjour
j'ai bossé quelques années dans la construction de protos.
Au début de cette période, on stratifiait sans masque.
J'ai bouffé de la merde pendant un paquet de temps.
Pour un salaire pas du tout à la hauteur de ce métier difficile.
Il y a tout un tas de métier qui recrute difficilement.
Des métiers à forte pénibilité, mal rétribués.
Pour rien au monde je ne voudrais remettre les pieds dans la construction de bateau.
je l'ai fait car j'étais passionné. Il y a intérêt de l'être.
j'espère déjà ne pas avoir à payer une addition salée du style maladie incurable, passé la soixantaine, vu que mon corps a encaissé des doses incroyables de solvants nocifs, de poussières de ponçage.
Je partage la frustration de Stefalcon: je n'ai jamais navigué sur un seul des protos que j'ai construit. Dès que la bateau sort du hangar, c'est fini. On passe au suivant. Le meilleur n'est pas pour vous.
Aujourd'hui je continue de m'en mettre dans les narines mais c'est pour mon propre bateau, la différence est énorme. Et j'attends d'en avoir fini avec la plus grande impatience.
L’article de V&V les appelle « opérateurs composites haute-performance nautisme » mais surtout pas d’ouvriers.
Curieusement à aucun moment l’article ne parle des salaires proposés.
Et pour cause, la grande majorité des constructeurs d’Imoca et Ultime sont payés en moyenne 1400 € . Témoignage :"Peu importe l'expérience, ** j’ai un collègue avec 11 ans d'expérience qui a un salaire de 1480 pour 35h. "**
1450 € pour être"opérateur composite Haute-performance", bref ouvrier.
« opérateurs composites haute-performance nautisme »
Dans le milieu de l'époque , on s'intitulait de temps en temps "boat niggers".
Il y a des métiers difficiles comme soudeur TIG où les salaires sont vraiment attractifs.
1450 euros au bout de 11 ans, c'est du foutage de gueule.
La naissance du problème doit se situer dans les années 80, où l'on a commencé à placer comme but premier les longues études, le travail manuel devenant ainsi une catégorie inférieure peu reluisante. Quel parent ne préférait t'il pas voir son enfant se hisser vers les classes moyennes ? Et profiter ainsi d'un confort matériel large.
40 ans après, on paye l’addition de cette politique élitiste.
Si en plus les salaires sont trop bas, comment voulez vous attirer la jeunesse ?
C'est vrai pour le nautisme,
c'est vrai dans le bâtiment,
c'est vrai dans l'industrie alimentaire,
c'est vrai dans l'industrie textile (ce qu'il en reste)
c'est vrai dans la restauration,
etc ..
d'un autre côté si personne ne veut faire ces jobs, il ne faut pas se plaindre des délocalisations etc ... et du retour de manivelle inflationniste.
Regardez le sujet sur le first 36 et sur l'évolution des prix.
De toute façon aujourd'hui pour envisager d'acheter un bateau neuf avec l'argent fruit de son travail - c'est pas gagné (en particulier évolution du prix par rapport au salaire médian)
Le sujet est complexe.
Il y a 20 ans j'ai doublé mes prix du jour au lendemain.
J'ai perdu momentanément la moitié de mes clients.
D'autres mon dit que je n'étais pas encore assez cher pour mon travail.
Pour le même revenu je travaillais deux fois moins.
Ils sont tous revenus assez rapidement et j'ai enfin gagné ma vie de manière décente.
Les délocalisations ont été un choix politiques dés les années 80 justement.
L'aspect sous-jacent: Se délester d'une classe ouvrière très syndiquée permettait de mieux régner en maitre.
La plupart de mes amis/collègues de l'époque ont, soit arrêté ce job après quelques années (il est dit qu'il ne faut pas y rester plus de cinq six ans pour préserver sa santé), soit migré vers l'assistance course, où vous êtes en contact direct avec le bateau et son skipper, ce qui déjà plus gratifiant, je trouve. Vous respirez l'air marin tout en bossant !
Le dilemme est que, si on augmente tous les salaires, les produits vont devenir inabordables, c'est ce qu'on appelle la spirale inflationniste...
De plus, les produits d'autres pays qui n'augmentent pas les salaires vont être plus compétitifs et la balance commerciale encore se dégrader...
Bref, ce n'est pas simple et yakafocon, ça ne marche pas !
« Cette difficulté à recruter mais surtout à pérenniser les emplois au sein des grands chantiers de construction composite n’a pas comme unique origine la pénibilité du poste, sur laquelle nous avons beaucoup travaillé d’ailleurs.
Nous affrontons cette réalité depuis plusieurs années, et je dois dire que nous avons tout essayé. »
C'est FAUX. Ils n'ont pas essayé de proposer pas des salaires décents.
Ces entreprises s'étonnent aussi que leurs « opérateurs composites haute-performance nautisme » autrement dits ouvriers préfèrent faire du surf le vendredi AM plutôt que des heures supplémentaires.
Attention aux dérives simplistes sur les patrons.
Mon père, aujourd’hui à la retraite, était artisan menuisier, donc patron.
Dans le genre, il a bossé comme un dingue pour des revenus moyens et touche maintenant une retraite bien en dessous de celle que touche son premier salarié, lui aussi à la retraite.
De même pour de nombreuses PME, la vie de patron n'est pas facile.
N’empêche que ces salaires proches du smic, pour un travail difficile et dangereux pour la santé, ne sont pas admissibles.
Hormis les deux trois gros chantiers équipés de grosses hottes aspirantes, le reste se fait encore uniquement sous masques. Et on ne le porte pas tout le temps, cela deviendrait insupportable.
Les fabricants d’éoliennes semblent recruter en masse des stratifieurs débutants pour la fabrication des pales. Qu'ils se fassent une expérience et ils postuleront aux chantiers en choisissant leur salaire. C'est ce qui se passe en ce moment en hôtellerie restauration (c'est le sujet du moment) où les patrons sont prêts à tout pour ne pas rater une saison de plus. Idem pour les grutiers (intérimaires) qui n'acceptent plus de missions en dessous du salaire qu'ils se fixent. Et bien d'autre métiers dans ce cas.
Heureusement que tu as écrit "semblent".
Par contre, cela est faux :
" ils postuleront aux chantiers en choisissant leur salaire."
Mais chez MULTIPLAST, CDK, MARSAUDON, GABART soit la grande majorité des constructeurs d’Imoca et Ultime sont payés en moyenne 1400 € .
Peu importe l'expérience.
Témoignage chez CDK :" j’ai un collègue avec 11 ans d'expérience qui a un salaire de 1480 pour 35h."
1450 € pour être"opérateur composite Haute-performance", bref: ouvrier qualifié.
1 843 € ailleurs !!!
Pour mémoire, en France, le salaire médian en 2022 c'est environ 2000 € net.
Avec un SMIC a 1300 net
un médian a 2000 Net
quel devrait être selon vous le salaire d'un ouvrier strateur ?
Sachant qu'en plus avec les méthodologie actuelle (infusion), le job est devenu propre, quasi sans contact avec la résine.
Est ce que la problématique est ciblée sur cette profession, ou générale ?
Avec 2000 € compte tenu du cout de la vie actuelle on ne va pas très loin.
"le job est devenu propre"
Pas vraiment. C'est mal connaitre la réalité de ce métier aux multiples facettes.
Sur les protos high tech, on continue de faire dans la voie humide manuel puis vide car cela reste malgré tout un process qui donne d'excellents résultats.
Pour les chantiers qui font dans l'infusion: toutes les strats secondaires, nombreuses, se font encore à l'ancienne.
D'autres part, lorsque les grosses stratifications réalisées en infusion ont prises, des solvants continuent de se dégager lorsque les films sont enlevées. Sans parler des primaires, laques et autres joyeusetés aux solvants très nocifs.
Il y a aussi les très longues phases de ponçage sous masque. Ça, c'est vraiment un boulot de galérien. Aucun plaisir là dedans. Au bout du 10eme moule de coque, du 10eme moule de pont, de la 10eme coque, du 10eme pont, le sentiment de pénibilité peut devenir insupportable. j'ai fui ce métier en grande partie pour cela.
En gros cela reste un métier pas du tout cool pour la santé, malgré les efforts des chantiers.
Pour mon voilier, j'ai mis au point un masque où arrive de l'air de l'extérieur du hangar. C'est génial et cela m'a permis de réaliser les nombreuses petites strats à l'intérieur du bateau, soustrait à 100% aux solvants. Un masque-charbons ne filtre pas à 100%, les charbons sont vites "contaminés", leur efficacité baisse sans qu'on ne s'en aperçoive.
Le problème, ce sont les lendemains: je continue de travailler à l'intérieur et les strats dégagent encore des solvants. Il faudrait mettre le masque-charbons en permanence, mais vous finissez par le maudire ce fichu masque gênant, du coup vous ne le mettez pas.
Petit détail : tous les protos high-tech sont en époxy et donc pas d'odeur de styrène/acétone...
En plus c'est souvent du tissu pré-imprégné qui ne sent absolument pas !
J'ai travaillé dans une usine de composites aéronautiques et personne ne portait de masque (sauf pour le ponçage, plutôt rare)... par contre tout le monde portait des gants.
Le prè-imprégné est très loin d'être vraiment présent dans le secteur du nautisme !
Là encore c'est mal connaitre la réalité de ce terrain.
La fibre de carbone c'est pas terrible pour la santé aussi !
Bon , je vois que les débats sont éclectiques !!!! ....
A 50 ans j'ai pu bosser comme strateur ds les années 1995 2000...
Comme tuyauteur au chantier de l'Atlantique, et à chaque fois c'est le même combat contre ...soit même !!!! : Je suis ouvrier et je le reste !!!!!
OU , je retourne passer des brevets des diplômes correspondants à un job intéressant, bien payé ( pour moi un job qui est bien payé est sup à 3000€/net/mois x 13, 14, 15 ème mois !!! ) Vu ce que je gagnais avant : 1800€ comme tuyauteur + prime = à peine 2000 pour un boulot de forçat ...
Le problème c'est qu'on fait ça pendant x années et qu'après on bénit les syndicats dans les grandes boîtes qui mettent tous le monde d'accord !!!
C'est où tout l'un ( les patrons sont des cons ) où tout l'autre ( fainéant de cgtiste) moi je pense qu'il faudrait un réel équilibre et donnant donnant de la part du patron et du salarié dans les métiers durs et physiques ( pénibles donc ( j'ai été aussi marin pêcheur sur des chalutiers de 50 m dans le grand Nord : inhumain !!!... (pour 1600€ /m : tu fais 2 campagnes : faut pas déconner !!!)
Supermarché : idem : des sacrés rapias .... J'ai testé ...
Bref : il faudrait un bon patron JUSTE !!!, et des salariés qui grattent correctement : quel monde de rêve !!!!!!!!!!!??????
Dans les chantiers qui font de la course (multiplast, CDK), pour la recherche maxi de performance c'est du préimprégné comme cela a été dit plus haut. A l'autre extrême c'est la voie humide.
Ensuite il y a le détourage. Dans l'aéro c'est robots ou machine avec aspiration.
Certains fabricants moins connus qui font dans les pièces composites industrielles ont investi :
infusion à la place de la voie humide, robots, machines 5 axes, aspiration. Et aussi à mon avis dans la qualité des outillages, ce qui évite des heures de finition de ponçage, et...
dans les annonces HEO , un ORC 42 vendu 910 000 € , construit en combien de temps par combien d employés ??
Le travail dit manuel qui ne peut être aussi qu'intellectuel doit être reconnu à sa juste valeur ce qui est hélas bien loin d'être le cas dans notre pays.
Et on en subit les concequences et sûrement de plus en plus.
Il va falloir changer les lunettes
L’incidence d’un salaire « normal » de 1800 € au lieu de 1400, pour les salariés qui construisent un IMOCA d’une valeur de 7 millions d’euros est de l'ordre de 100 à 150 000 € .
Croyez-vous qu’Apivia, Charal n’étaient pas capable de supporter cette augmentation ?
bonjour a tous
sujet tres interressant
voici mon ressenti
ancien technicien de plaisance en 1985 nous maitrisions tous du domaine de la maintenance plaisance , accastillage, électricité, électronique, gréement, stratification, ect, tous cela comme auparavant etait appris sur place , j'ai meme eu l'occasion de bosser sur le credit agricole 1 de jeantot ,
depuis des école formant a ces métiers se sont montés, on en pense ce qu'on veut . Mais
aujourd'hui j'ai 58 ans , je maitrise parfaitement l'entretien et l'équipenment d'un bateau, etant proprio d'un voilier d'exception, avec lequel j'ai traversé plusieurs fois l'atlantique ,en solo
bref
aujourd'hui au chomage depuis 2 ans et demi
je participe il y a 8 jours , par le biais de pole emploi sur demande de catana a une mise en situation professionnelle en vu d'embauche immédiate si réussite aux épreuves catana recherche comme toujours , des stratifieurs (payés au lance pierre bien sur ) et des menuisiers .ils s'ont meme passés aux info régionnalles , se plaignant de ne trouver personne !!!
j'ai réussi les épreuves de mise en situation professionnelle,
ne riez pas, il s'agissait en autre . de monter un petit camion de pompier en mécano dans un temps impartit puis quelques autre conneries comme prise de cote , exercice d'observation , ect ..
j'ai obtenu la note permettant que ma candidature soit transmise par pole emploi a catana , cala fait 8 jours
j'attends toujours que catana me contact!!
ou est l'embauche immédiate ??
n'ont pas l'air si pressé que ça de trouver du monde !!
et si effectivement ils viennent a me contacter pour me proposer de la stratif au smic
qu'ils aillent se faire foutre
Vous ne me ferez jamais avalé la pilule "tout se fait en preg ou infusion".
Un voilier de course actuel est d'une complexité structurelle énorme.
Ou d'indénombrables jonction se font encore de manière plus classique. On ne va pas mettre en branle un système d'infusion pour 30cm de strat de liaison par exemple.
Il reste de toute manière les enduits/ponçage. Et ces saloperie de primaires qui continuent de dégager le lendemain et après.
Quand aux chantiers plus petits, loin des mastodontes capables de s'offrir des systèmes de ventilation, je serais curieux de voir de près ce qui s'y passe.
S'ils ne trouvent personne pour fabriquer leurs monstres tant mieux! De toute façons c'est un métier qui bousille les mains les poumons et j'en passe...tout ça pour amuser une poignée de curieux, de bobos, ou de bourgeois en manque d'émotions, alors circulez y a mieux à faire comme métier !
Et , dans les chantiers semi customs comme Structure , pogo etc... ça paie combien ? Intéressement à la satisfaction du client ??
Pour supprimer la pénibilité et améliorer la qualité, dans l'aéro mais aussi un peu dans la course au large, le drapage se fait avec des machines qui drapent des rubans au lieu de tissus.
Par exemple machines coriolis fabriquées à côté de lorient:
www.coriolis-composites.com[...]chines/
A l'opposé, les petites sociétés font tout à la main, et là c'est pas top du tout.
Travail pénible+risque chimique non négligeable pour la santé+salaire vraiment très moyen=pénurie de main d'oeuvre qui,comme d'autres l'ont dit n'est pas récente dans ce domaine contrairement à d'autres secteurs d'activités également touchés aujourd'hui.
En augmentant bien les salaires,ça peut améliorer l'embauche.Mais pas simple.
On augmente le salaire des derniers arrivés,le reste des salariés réclame à juste titre une augmentation.
Résultat,les couts explosent et le prix du bateau augmente donc ça complique la donne.....
Si on a des super connaissances techniques ,pourquoi ne pas se mettre indépendant ???
