Défauts des batteries LFP 12V entrée de gamme

Bonjour à tous,

suite à une récente discussion au sujet du choix d'une batterie LiFePO4 12V pas trop chère, je me suis amusé à remonter dans l'historique des vidéos postées par un youtuber américain dont un des passe temps est d'ouvrir ces batteries.
En remontant seulement sur une année dans son historique, j'ai listé les défauts ci-dessous relevés sur des batteries d'entrée de gamme. Les marques présentées sont celles présentes sur le marché US mais on retrouve les mêmes batteries sous d'autres marques sur le marché EU.

Sans vouloir créer de polémique, seulement une discussion constructive, j'espère que ce fil permettra de rappeler que les batteries, quelles qu'elles soient et y compris au plomb, n'échappent pas à cette règle : "on en a pour son argent".


50s : nappe de câbles d'équilibrage qui s'est déconnectée du BMS. BMS à l'arrêt donc batterie HS à moins de l'ouvrir. En navigation avec cette batterie, si pas d'autres en parallèle, on risque donc le black out à tout moment du fait des vibrations et mouvements du bateau qui peuvent finir par débrancher ces connectiques internes.


2min : une batterie de 95Ah assemblée avec des cellules de 120Ah déclassées ou usagées


4s : le couvercle, muni des poignées de transport, s'arrache du boîtier de la batterie.
1min17 : la sonde de température est en l'air, pas en contact avec une cellule. Donc pas de sécurité en cas de température haute.


5min10 : Retour récurrent sur les batteries bas prix clones de Power Queen, Ampere Time, Chins, Zooms, Enjoybot, ... la durée de vie est de 1500 à 2000 cycles au lieu de 4000 à 5000 cycles (fin de vie définie quand la capacité de la batterie tombe à 80% de la capacité d'origine).


20s : câblage des bornes seulement brasés à l'étain, non sertis. En cas de fort courant, possibilité qu'un câble interne se dessoude, se déplace et fasse court-circuit à l'intérieur du boîtier de la batterie.


1min35 : isolant d'un câble endommagé durant l'assemblage de la batterie. Résultat, câble dénudé à proximité des bornes des cellules à l'intérieur du boîtier de la batterie.


1min20 : sonde de température basse placée à l'intérieur du BMS au lieu de faire contact avec une cellule. Résultat, la sonde peut mesurer une température positive alors que les cellules sont à une température négative, donc pas de protection contre la charge en cas de température négative si le BMS chauffe.

L'équipage
#batterie#lfp#lifepo4#lithium
Fabien83Fabien83
01 juin 2023
TrimaranTrimaran
01 juin 2023

BRAVO pour le travail et...ça fait peur.
Mais comme les voiliers sont construits un peu dans le même esprit, on est préparé...🤣

Fabien83Fabien83
01 juin 2023

Sur la construction d'un voilier on peut encore savoir de quoi il retourne en jetant un œil dans les fonds, autour du safran, autour des reprises d'effort des cadènes, à la liaison coque pont, etc...

Là le problème avec ces batteries est que tout est scellé et à l'abri de la vue de l'utilisateur. Je suis étonné de voir autant de personnes ne se poser aucune question sur les batteries LFP 12V qu'ils ont à bord et se ravir du simple fait qu'elles fonctionnent et pour pas cher.

Trimaran:Alors Fabien 83, sur les bateaux de série avec le fameux contre moulage, les accès impossibles et les 'manqurs' on est quand même pas loin. A la différence, les bateaux restent au port, les batteries servent, ne serait-ce que pour la charge du smartphone, de l'éclairage et du sempiternel...frigo ·le 01 juin 2023 16:51
Alcove:le sempiternel frigo ... lolla charge du smartphone ! Oula ... Mais dis donc, on est adepte du "c'était mieux avant" non ?·le 02 juin 2023 15:28
Trimaran:On en reparlera dans le futur 🤣·le 02 juin 2023 21:20
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Calypso2Calypso2
01 juin 2023

grand merci pour cette mise en garde ..je reste avec mes batteries pb encore une vingtaine 'années

Pat45:Oui, moi aussi, et chaque fil sur le sujet me conforte dans ma décision...🙄·le 02 juin 2023 02:55
yvesbtz:Une mise en garde faite par un influenceur sans aucun contrôle de tiers... la DGCCRF vient de sévir.www.radiofrance.fr[...]2058987 ·le 02 juin 2023 14:19
yvesbtz:Ne pas sous-estimée la résistance de l'industrie de la batterie plomb à l'avènement de la batterie lifepo... les enjeux sont sûrement assez conséquent ? Surtout que c'est les chinois qui font la pluie et le beau temps sur le marché de masse de la batterie lifepo.·le 02 juin 2023 14:24
Trimaran:Le plomb a de beaux jours devant lui, rien que le parc européen qui va migrer...·le 02 juin 2023 14:26
Fabien83:Yvesbtz, as-tu lu l'article que tu cites ? Des influenceurs ont été condamné pour avoir fait la pub cachée. Quel est le rapport avec le gars dont j'ai posté les vidéos ? Par ailleurs, si tu as la flemme d'écrire LiFePO4, merci de remplacer par LFP plutôt que ton acronyme qui n'a aucune signification et qui peut induire en erreur en faisant penser aux batteries Lipo. ·le 02 juin 2023 14:57
yvesbtz:J'ai travaillé en CCI Chambre de Commerce et d'Industrie dans les années 90. Je connais les lobby industriels, ce n'est pas une vue de l'esprit. C'est lobby ont de l'argent, beaucoup d'argent. Ils sont puissant avec des ressources illimités. Payer un influenceur pour dire du mal des batteries lifepo4 pas cher c'est tout à fait leurs genres. Les industriels qui fabriquent de la batterie plomb ne doivent pas être si nombreux. Ils doivent être organisés en cartel et ça sens le sapin pour eux...·le 02 juin 2023 15:04
Fabien83:CCI ou pas, tu es complètement à côté de la plaque. Will Prowse, le youtuber dont il est question gagne sa vie grâce à ses vidéos dans lesquelles il promeut les batteries lithium (principalement LFP) et autres équipements pour l'autonomie électrique. Quand il teste une batterie de merde (qui lui est envoyée gratuitement ou que parfois il paie de sa poche), il a l'honnêteté de le dire en en faisant une vidéo critique.·le 02 juin 2023 15:15
yvesbtz:Qu'il existe des batteries de merde lifepo4 avec BMS je le conçoit volontiers. ·le 02 juin 2023 15:36
matelot@19001:En plus Will Prowse est un contributeur régulier de diysolarforum, qui est un excellent site pour ce qui est du recensement des batteries de merde, des éléments bleus de merde et des vendeurs faussaires, dont certains se construisent une bonne réputation et en tirent ensuite parti pour vendre de la daube et des éléments aux QR contrefaits.·le 02 juin 2023 15:58
yvesbtz:Oui les escrocs pullulent sur le marché de l'énergie renouvelable. Will Prowse est un chevalier blanc incorruptible. Un influenceur à qui on peut se fier... J'ai bon ?·le 02 juin 2023 16:11
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PolmarPolmar
02 juin 2023

Info ou intox?
Il paraît qu'une voiture électrique qui cartonne fort est envoyée à la casse car il ne serait pas possible de garantir que les batteries ont parfaitement supporté le choc.
Vu leur coût la voiture devient un "véhicule économiquement irréparable".

Fabien83:Info ou intox je ne sais pas mais complètement hors sujet en tout cas... 😉·le 02 juin 2023 13:14
Trimaran:Surtout que l'on peut reproduire la chose avec une voiture thermique.·le 02 juin 2023 14:11
Alcove:Info exacte.·le 02 juin 2023 15:30
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Fabien83Fabien83
02 juin 2023

Ma démarche n'est peut-être pas claire... Il ne s'agit pas d'un plaidoyer anti-LiFePO4.
Si ça conforte certains dans l'idée qu'il vaut mieux rester au plomb, et bien tant mieux. Ça leur évite des dépenses et/ou des tracas.

Si par contre ça incite certains à reconsidérer l'achat d'une batterie 12V à bas prix (sur aliexpress tout comme en France), alors tant mieux aussi.

Mon avis sur la question est qu'il existe deux options avec lesquelles on évite les risques liés à certaines de ces batteries 12V :
- acheter une batterie 12V de marque reconnue. C'est sans effort mais ça coûte cher.
- acheter des cellules de qualité et monter sa batterie soi-même. C'est peu cher mais ça demande du temps, de la réflexion et de l'apprentissage pour savoir ce que l'on fait.

PeuwiPeuwi
02 juin 2023

2 petits commentaires quand même pour éviter de jeter le bébé avec l'eau du bain :
- Un parc LFP peut être constitué non pas de batteries complètes scellées, mais de cellules à assembler soi-même : vous aurez alors quelque chose de bien plus qualitatif, même avec des cellules de base. Perso, je n'achèterais pas non plus ce type de batteries pré-assemblées.
- une batterie LFP qui arrive à 80% n'est pas "morte". On peut comprendre que ca soit chiant sur une voiture, mais pour un parc de service, vous pouvez considérer qu'un parc LFP va durer toute la vie du bateau (avec une capacité plus faible en fin de vie, mais toujours supérieure à du plomb tout neuf à volume & poids identique), en particulier si vous évitez de l'utiliser à ses valeurs limites (100% chargé étant aussi une valeur limite)

Si vous cherchez des raisons de bouder le LFP, en voilà deux bonnes :
- toujours pas de vraie proposition de BMS sérieuse, standard, et qualitative. (je suis encore allé sur un site d'un revendeur sérieux à l'instant, et leur BMS était risible)
- un usage radicalement différent du plomb, mais qui n'est pas encore rentré dans les moeurs des fabricants. (même victron continue de gérer le lithium comme du plomb)

Pour tout le reste ... Dites vous que si vous testez un jour les batteries lithium, vous ne voudrez plus jamais revenir en arrière.

Trimaran:Il ne faut pas oublier le risque incendie ? Un bateau sur l'eau n'est pas une voiture sur terre. Le risque, certes mineur, d'envahissement n'est pas a écarté, surtout si, à ce moment là, Il faut gérer un risque incendie (on parle de 800* assez spontané).·le 02 juin 2023 14:13
Mahury:J'ai eu un départ d'incendie avec une batterie au plomb! ·le 02 juin 2023 14:38
CB38:Heuu si , suite à mon problème déjà évoqué, je suis revenu en arrière, ça m'a bien ch... de remettre du plomb dans mon boat , ,, et il est insubmersible, pas envie d'être insinėrer tous de suite ·le 02 juin 2023 14:54
yvesbtz:Le risque d'incendie est réel sur nos voiliers. Je pense que l'Imoca de Fabrice Amadéo avait une autre technologie lithium que du lifepo4. Tout cela pour gagner quelques précieux kilos pour la performance...·le 02 juin 2023 15:30
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red skyred sky
02 juin 2023

j'avais évoqué ici il y a quelques années la qualité médiocre de certaines de ces batteries. Il ne faut pas mettre tous ces constructeurs dans le même panier, certains sont bons, d'autres acceptables.
Mêmes les batteries médiocres sont acceptables dans la plupart des bateaux, il faut éviter de les faire fonctionner dans des conditions de températures trop basses, et de flirter avec les limites de l'ampérage, mais pour alimenter un frigo, les prises USB et l'électronique du bord, ça convient dans la majorité des cas.
Quant à ce youtubeur, il n'a de connaissances que ce qu'il a appris sur le tas, ça se voit à sa méthodologie, surtout sur ses premières vidéos. Il est là comme les autres pour faire le buzz et accumuler les like. Il me saoule, je ne le regarde plus depuis mois, il tourne en rond, il y a mieux ailleurs.

Trimaran:Des youtubeurs qui tournent en rond, c'est un peu la norme.Tu peux donner des liens ?(pas pour moi, je ne regarde pas).·le 02 juin 2023 21:27
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yvesbtzyvesbtz
02 juin 2023

J'ai installé une batterie lifepo4 200AH pas pour le frigo ni pour la TV...je l'ai installé pour étaler la consommation de mon pilote inboard en navigation au large. Il consomme environ 150 A/H en 24H. L'idée c'est de pouvoir étaler facilement cette consommation avec quelques heures de moteur en complément de mes panneaux solaires volant de 100 watts. Pour l'instant je n'ai pas encore testé ma nouvelle batterie lifepo4 au large.

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Phare de Vieste (IT) , 20 juillet 2023, Photo argentique.

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Phare de Vieste (IT) , 20 juillet 2023, Photo argentique.

2022