déculassage sur un Yanmar 2GM20 ...

Salut Christophe
Je navigue tous le jours en ce moment dans les doc yanmar , et nulle part , il n'est question de changer les "vis"(sur le 1GM, c'est des goujons) de fixation de la culasse.
Pourtant , c'est très complet et exhaustif

Ils mentionnent tout au plus de vérifier le bon serrage des goujons en mettant écrou et contre écrou , et en serrant au couple avec une clé dynamométrique.

Je sais que pour les voitures , ça dépend des marques . J'ai eu des saab , la maladie des moteurs saab , c'était le joint de culasse. Il était conseillé de changer les boulons (c'était des boulons) au bout d'un certain nombre de serrages, mais pas à chaque changement de joint.
Je n'ai pas l'intention de changer les miens en tout cas sur le 1GM.
Pour les saab , en origine ça coutait un bras, en adaptable c'était nettement moins cher, mais quelle était la qualité.
j'ai deux clés dynamométriques , je peux te les prêter si tu le souhaites.

Bernard

Non : 8 voir page 109 figure 14. tu oublies les deux vis M8 notées "collar head" sur les vues que tu as affiché.

:famille:

C'est bien 6 goujons , il y a en plus deux boulons

merci Bernard, on m'a déjà prêté ça ... :topla:

je n'ai pas changé les miens, mais le moteur était propre, c'était juste pour faire un rodage.

PS : j'ai remis le même joint, il était propre aussi, pas collé. J'ai gardé le neuf, qui coûte 1,5 bras, au cas où. Et ça tient.

par contre, changer aussi les joints de queue de soupape, qui coûtent 1 doigt chaque

Bonsoir,
à bon entendeur:
il existe une pâte à joint qui permet de remonter des vieux joints de culasse (même des joints fuyards, je l' ai testé!).
Il s' agit de la "Wellseal", que l' on ne trouve pas en France, mais sur Ebay chez les rosbeefs.
Depuis une quinzaine d' années que je connais cette pâte, je n' ai JAMAIS changé un joint de culasse, que ce soit sur des moteurs de bagnoles (genre PSA xud) ou motos (Suzuki 400 gs qui fuient toutes "normalement", Cemec L7 à soupapes latérales, Royal Enfield Bullet fonte etc..., moteurs marins Yanmar 1gm10, Couach rc 11, Lombardini 6ld 400, bref, testé sur une bonne trentaine de moteurs et zéro fuite!
Tant que je joint d' origine n' est pas déchiré, je le conserve.
J' ai même vu un moteur de Motobécane 125 tourner avec les écrous de culasse enlevés, impressionnant!
Gorlann
Ps: je n' ai pas d' action chez Wellseal

La documentation officielle indique de vérifier l'état des goujons avant remontage (chapitre 6 Multicylinder engines, Cylinder head, Inspection, paragraphe 7, page 108).

C'est surprenant car pour tout le reste , ils donnent des info précises er détaillées sur la façon de contrôler l'état des pièces.
Pour certaines voitures , la doc d'usine donne des valeurs d'allongement à ne pas dépasser, la rien.
Idem , rien pour les boulons de pied de bielle ils ne mentionnent rien quand au réemploi.
Il doit y avoir d'autres endroits du moteur où la question se pose.

bon, retour :

je pensais mon moteur un peu entartré, c'est rien de le dire !
plusieurs trous de passage d'eau de la culasse étaient bouchés ou bien réduits, idem bien qu'un peu moins côté bloc, et les anodes avaient déposé un gros merdier blanchâtre à l'intérieur.
Le thermostat est entièrement soudé par le tartre !
J'y suis allé avec un poinçon et différents outils pour décoller ça, sans trop de difficulté.
la culasse n'a pas de mal, juste une piqûre sous la sortie d'échappement.
J''ai pas encore sorti les soupapes, mais elles ont l'air correct, je ferai un rodage à la pâte.
Le joint de culasse s'est ouvert en 2 quand je l'ai défait.
Les têtes de pistons et cylindres sont impec.
Les chambres sont impec aussi .
Je vais faire contrôler mes injecteurs la semaine prochaine.
yapuka trouver les pièces, ça fait un paquet de joints à changer !...

Côté inverseur, pas encore touché, mais j'ai par moments à chaud un pb d'enclenchement de la marche AV: pb de cône ou doigt de commande ??
à voir ... à chaque jour suffit sa peine !

:bravo:

pas besoin. Mais faut être méthodique dans l'ordre d'enlevage des pièces, pour les remettre ensuite

pas sur ce yanmar, serrage au couple uniquement ...

@juno
Aucune difficulté. Il faut surtout une très bonne clé dynamométrique pour le remontage. Pas un truc à 30€ de chez Castognettes.

la tuile !
j'ai 2 supports moteur qui sont morts, caoutchouc décollé de la partie métal, 1 ar et 1 av, du coup je vais surement être obligé de tout changer ...

Lundi de retour au boulot veux-tu que je demande aux mécanos pour les joints ?
Car je sais qu'ils prennent de l'adaptable chez KRAMP et un autre mais je ne sais plus le nom .
Pour la clef dynamométrique tu as ? sinon je peux avoir ainsi que la pâte à joint .
Bloavezh mat quand même .
:alavotre:

Bonjour et Bonne Année à tous,
pour tout ce qui est segments, coussinets, soupapes etc, voire chez Rectification 2000 à Lavallois-Perret.
A titre d' exemple, un jeu de segments Hatz (pas de l' adaptable) pour un Couach RC11 m' avait coûté 47.50 euros port compris en 2012.
Gorlann

bon, au moins une bonne nouvelle, mes injecteurs viennent d'être contrôlés, impeccables ! :whaou:
on va attaquer les papes et soupapes ...

Je suis affreusement matérialiste , ça coûte combien pour faire contrôler les injecteurs?
Bien sur , si c'est un pote qui t'a fait ça pour tes "beaux yeux" , ça compte pas.

salut Bil, pour mon info en prévision de futurs éventuels travaux identiques aux tiens, il a combien d'heures de marche et d'année de trempette en eau de mer ton 2 GM ?
Pour info aux fainéants de la mécanique moteur, j’avais démonté le thermostat et son bloc support il y a 2 ans pour décalaminer toute l'entrée de la culasse : 1 après midi et 2 euros de joint plat !...

ça n'encourage pas à acheter des bateaux des années 90 équipés de moteur à refroidissement direct,avais tu des signes d'alerte avant de déposer ton moteur et de le déculasser.Merci

Merci, à combien évalues tu les travaux que tu entreprends faits par un pro?Penses tu que tous les moteurs à refroidissement direct de cet age soit sujet à ces pb d'entartrage,existe t'il une methode non "invasive" pour vérifier cet entartrage?

Bonjour Je change mon joint de culasse de quelle côté le monter Car j’ai changé la culasse neuve et joint peinture en haut ou bas merci

Merci billet pour toutes ces infos, idem 2gm20 du même âge ... Et va falloir aussi le détartrer ...
As tu fait des photos des viscères ?!

Non. Je voulais le faire, et à chaque fois qu'on voit des photos de moulins ouverts il y a toujours des circuits bouchés, du coup comment vraiment contrôler ?

Je vais deculasser au printemps.

je n'ose imaginer ... :lavache:
j'en profite pour faire des retouches de peinture ...

Pour les avions legers, les révisions sont pourtant faites à nombres d'heures fixes, et on laisse les moteurs chauffer avant le décollage...
Pour le problème de l'entartrage, j'aurais plutot pensé que celu-ci se produit plutot quand le moteur est chaud, comme pour les chaudieres ou les bouilloires, quoi. Quelqu'un pourrait-il confirmer / infirmer ?

@juno
J'ai détartré mon ancien Yanmar à l'acide et quand il a fallu déculasser (car il chauffait toujours) j'ai vu que tous les trous étaient presque entièrement bouchés et que l'acide de servait à rien du tout. Il m'a fallu utiliser une perceuse, des forets acier et petites meules diverses. Dur comme de la pierre.

ça veut bien dire qu'il y a un moment ou faut opérer à cœur ouvert, ce que m'avait dit Mr Freinet lui même avant de prendre sa retraite alors que je venais d'acheter mon bateau :
"oubliez les conneries d'acide, vous déculassez, c'est pas compliqué, et vous repartirez pour 10 ans, c'est Freinet qui vous le dit !! "

Dommage pour nous qu'il soit parti à la pêche, en quelques coup de fil il m'avait donné plein de bons conseils.

Bonjour
J'avais essayé de nettoyer un hors bord avec un détartrant, mais quand c'est bouché... c'est bouché!
Et il faut tout démonter et gratter!
Jef

Les vis de la culasse sont venues sans problème, par contre les vis du carter d'échappement (qui comporte le long tube qui descend dans le bas moteur) sont soudées et indémontables...
Il finira sa vie comme ça!

Yamaha Malta de 98 (moteur d'annexe)
Je l'ai eu avec le bateau, il n'a sans doute jamais été révisé, mais fonctionne toujours...

Beau travail de rodage. Quel est le jeu aux guides ?
je parierais qu'il n'y en a pas ou peu.
La corrosion est due à l'age, pas à l'usure.
Ces portées de siège n'ont pas d'usure.
Inutile de déposer démonter le bloc moteur, amha

non, elles étaient mauvaises,
mais sièges et portées un peu moins piqués que les tiens ...

merci ... :heu:
les canaux de circulation de l'eau ont retrouvé un bel aspect,
il y a un jeu quasi imperceptible
j'ai rempli après rodage d'alcool sur les soupapes, l'étanchéité est bonne

c'est le siège de la soupape d'admission qui est un peu marqué ... normal ?

peut être l'ambiance humide du pot qui remonte si la soupape reste ouverte.

Effectivement la culasse a vraiment bel aspect , comment as tu effectué le nettoyage , en particulier les canaux de circulation d'eau

bon, suite :
je m'attendais à plus de crasse au fond du carter d'huile, c'était pas méchant
pour la culasse, c'est remonté, pas rassuré pour resserrer, y'avait bien un demi-siècle que j'avais pas fait ça !

Pour revenir à ta question du début , il est possible que parfois , les écrous qui tiennent la culasse soient tellement corrodés que ce ne soient pas les écrous qui se dévissent , mais les goujons au niveau du bloc, en particulier les deux écrous qui ne sont pas sous le cache culbuteur.

les gougeons et vis n'étaient pas corrodés du tout.

nota:
si ça intéresse qqu'un, j'ai un rouet de pompe à eau NEUF pour Yanmar 3GM30,
réf Yanmar : X08810B
moitié prix ?

Hello,

Ça t'a coûté combien de faire resurf acer la culasse et les soupapes ?

Amicalement
FX

92€

:topla:

chapeau bas ! :pouce:

Normalement on huile ou graisse selon les préconisations du manuel de réparation correspondant au moteur.
En mécanique on distingue les couples de serrage : à sec, huile, graisse ordinaire, graisse additivée de particules graphite ou mécaniques.
Si on graisse avec une graisse ordinaire il faut réduire le couple de serrage
avec une graisse cuivre ou graphite il faut pratiquement diviser par 2 sans quoi on arrache tout. Surtout si les portées des vis ou rondelles sont graissées aussi.
Sur ma Renault R21 2.1 TD j'avais graissé le filet avec une super graisse cuivre.
Moralité une vis de culasse a arraché le filetage du bloc moteur alu.
Il y a sans doute moins de danger avec les blocs fonte.
Il vaut mieux serrer moins que plus.

Il faut tourner en usage normal une dizaine d'heures avant d'effectuer le serrage final.