Deck saloon ou cata ?

Je pense que des catas peuvent aller pour ton programme, par contre essaye d'abord, personnellement, je n'ai jamais aimé les mouvements saccadés des catas et l’impression de non fiabilité que la majorité dégage. Par contre, vie à bord au mouillage, c'est le top.
Tu peux aussi regarder vers les Amel, genre super maramu ou santorin (même si je trouve l'intérieur un peu sombre). Cockpit complétement protégé pour les enfants, fiabilité, bonne vitesse dans l'alizé avec une longueur à la flottaison importante et une bonne raideur à la toile.

Un cockpit protégé et qui peut se fermer est vraiment bien avec des enfants. Malheureusement, peu de chantiers à part Amel le proposent.
Quand on regarde les HR, Najad ou Contest, même au delà de 46 pieds, les cockpits sont hauts, exposés et les descentes pentues.
On peut trouver quelques gros taiwan, mais plutôt veaux, des one off hollandais, ...
J'aime bien les plan Van de Stadt, aussi www.devalk.nl[...]48.html ou www.denisonyachtsales.com[...]5473404
C'est vrai que c'est un des gros avantages de beaucoup de catas, ce cockpit sécurisant derrière le roof ou on est vraiment à l’abri.
Image : nos petits enfants, canal antillais, 25 kn travers, 2m de creux : l'avantage du cockpit protégé.

@get lured selon tes interrogations c est un cata qu il te faut sans hésiter

Bonjour Ged lured

Dur décision...
Dans les monos que tu évoques Sun odyssée DS très volumineux, en revanche je trouve la descente raide, enfin tu as des petites marches en cuisine et pour aller vers la cabine avant. Le Wauquiez Pilote saloon de mémoire le 42 très beau bateau rien à dire, mais là aussi marche pour accéder au carré qui est en "hauteur". Il faut effectivement que tu visites, regarde aussi coté Pays bas et baltique. Bonne recherches

Le Moko

De beaux bateaux avec un passage extérieur/intérieur direct sont les Bekebreke www.botentekoop.com[...]444836/ ou les noordkaper www.botenbank.com[...]265988/ , voir même les Ste Marthe www.ayc.fr[...]rthe-46
mais ils sont tous hors de prix et il n'y en a pas en vente.

Relisez bien son texte de départ et j arrive pas à comprendre pourquoi vous lui parlait de monocoque ????

Et un Southerly ?
Cockpit central, 3 marches et t’es dans le bateau avec rouf panoramique

Ce n'est pas pour rien que les flottes de charters sont constituées essentiellement par des catas, en terme de facilité de circulation, d'espace, d'ergonomie, et aussi de confort au mouillage, on ne fait pas mieux, et les quelques catas sur lesquels j'ai eu l'occasion de naviguer en charter me permettaient de bosser plus facilement que sur les monocoques, il suffit de remplacer les clients par les enfants pour arriver aux mêmes conclusions. Par contre à titre personnel, et en ce qui concerne les sensations je préfère les monocoques. Enfin ce n'est que mon avis.
Concernant l'esthétique c'est vrai qu'on voit beaucoup de catas monstrueux, mais on voit aussi d'autres comme celui de notre ami Tikipat que personnellement je trouve très joli...son cata je précise...😏

Je n’ai pas lu tout le fil mais pour mettre tout le monde d!accord Sirius 31 DS
🤪

Aux US, sur la cote NW et Colombie Britannique, une bonne partie des bateaux sont avec un pilot house. T'as ça : www.inautia.com[...]493052/
C'est pas encore arrivé en Europe, Des Vancouver 37, on en voit pas mal, aussi : www.yachtworld.fr[...]220786/

si tu trouves dans un mono un carré de plein pieds sans marche ou tu vois tout ce qui ce passe autour , donne le modèle

Personne n'a un avis sur les Dufour Atoll 43 et 50 ?

Ce sont des bateaux au look atypique (et qu'on peut difficilement trouver beaux) mais qui semblent bien foutus pour la vie au mouillage et plutôt marins.

Évidemment si il fait froid ça marche pas mais c'est pas l'idée pour mon programme

On trouve pas trop d'info sur ce bateau qui n'a pas été un franc succès commercial

Je pense au Phil 43 de mon pote. C’est un plan Reard qu’il a construit lui-même, magnifique. Il correspond finalement assez bien à tes critères: un immense cockpit, un accès à la mer facile par le cockpit ouvert, 3 marches larges et peu profondes pour descendre dans le carré.
En fait, finalement, tous ces bateaux type « coque large et plate, avec cockpit ouvert » correspondent à ces critères. Et il ne sont pas tous ULDB.

Je me suis retrouvé il y a quelques années avec exactement les mêmes questions… jeunes enfants, programme croisière avec vie confortable à bord. j’ai eu trois monocoques, Aquila, Feeling 1100 et WAUQUIEZ Pilot Saloon.
Avant d’acheter le Wauquiez, j’ai hésité avec un cata. Ben quoi, on ne nous la fait pas à nous, vieux loups de mer : un monocoque, c’est un VRAI bateau, un cata, c’est une caravane sur l’eau ! Ça tape, ça marche pas au près, ça ne fait pas de cap…
Et donc, j’ai acheté le WAUQUIEZ…
Excellent bateau, qualité de construction au top, finitions magnifiques avec vrai teck en placage et non pas ce foutu faux bois reconstitué que tout le monde utilise, l’Alpi, très très bon marcheur, à la voile comme au moteur. Plan de voilure généreux, motorisation puissante pour la taille. Un WAUQUIEZ, ça marche…
Le deck saloon est très agréable quand on est à l’intérieur.
Mais voilà… à l’intérieur ? En six ans, nous avons mangé quelques fois à l’intérieur en hiver ou mi-saison. Sinon, toujours dehors, dans le cockpit très bien protégé par le bimini. En navigation ? Rares sont les personnes à bord qui restent à l’intérieur. Quand il fait beau, pourquoi être dedans ? quand ça tape… la plupart sont malades quand ils vont à l’intérieur.
Et les enfants serrés dans le cockpit, attention, on vire, faut changer de côté !
Au mouillage, toujours cette foutue table de cockpit pile dans l’axe de la descente. Faut enjamber les autres pour aller à l’intérieur. Pour la taille, le cockpit n’est pas aussi généreux que les bateaux récents, Dufour, Bavaria Jeanneau ou autres, bien mieux pensés.
Et donc, après quelques années, j’ai à nouveau regardé les catas. Et j’ai craqué pour un Nautitech, qui ont une réputation de bon compromis vitesse confort. Pas aussi bien fini que le Wauquiez, ça non. Moins bien construit aussi. Mais beaucoup mieux à mon sens que d’autres de grande série. Les finitions sont plutôt cossues pour un cata. Pas de dérives, mais des quillons. Ça tombe bien, ça évite si on prend un OFNI en pleine navigation les gros dégâts, pas de risque d’en laisser une baissée en rentrant dans une cala ou dans un port. Moins de remontée au près ? Après expérience vécue, à voir… si la garde robe du bateau est bien pensée : enlever le foc autovireur, pratique mais, quelque soit le bateau, pas assez puissant, et le remplacer par un génois à recouvrement, plus chiant pour les virements de bord, mais tellement plus efficace… pour les virements, on démarre un moteur, on enroule assez pour que le point d’écoute passe large, on vire, on déroule, on arrête le moteur… et hop, c’est fait ! le bateau vit, marche, et remonte bien mieux au près. Et de toutes façons, on achète un cata pour faire des régates sur un triangle avec du près ? Je ne crois pas. Quand on est en navigation avec des enfants ou un équipage peu marin et des conditions musclées de face, soit on change de programme, soit on met les moteurs en appui pour passer au cap le plus direct et mettre tout le monde à l’abri en sécurité le plus vite possible.
La vitesse ? Le Nautitech marche très très bien ainsi toilé. J’ai aussi un code zéro et un spi asymétrique. Bien au moteur aussi. Idem que le Wauquiez, lui même très bon marcheur, et pourtant 10 pieds plus longs.
La vie à bord ? En navigation, chacun peut vaquer comme il veut. Les enfants à l’intérieur quand ils jouent ensemble ou dessinent. Dehors la plupart du temps, devant sur le trampoline quand les conditions le permettent, c’est à dire souvent, sauf vents supérieurs à 15 noeuds réels contre le vent (vent apparent au dessus de 20 noeuds) et conditions de mer mouvementées. Tout le monde peut aller se faire un kf ou un sandwich sans descendre dans la grotte et être malade. Tout le monde circule en toute liberté sans se gêner.
Un cata, ça tape ? Ben ouais… au près dans une mer formée, surtout en Med’ avec des p… de vagues courtes et sèches… et un mono, dans ces conditions, ça ne tape pas peut-être ? Pour en avoir eu trois, je peux dire que oui, ça tape aussi dans les mêmes conditions. Peut-être un peu moins… quoique le Nautitech, avec sa nacelle assez haute, reste raisonnable.
Et au mouillage, donc ?
A minima trois espaces de vie : carré, bien mieux aéré que sur un mono, cockpit royal, et salon de pont avant : le trampoline. Voir des petits sièges qu’on trouve chez les schipchandlers et qu’on peut mettre sur le roof pour un quatrième espace. Parce que question rangements, il n’y a pas photo avec un mono même de 10 pieds plus longs (le cas entre mon WAUQUIEZ et le Nautitech, plus petit de 10 pieds).
Ah, aussi : un cata au mouillage, c’est beaucoup, beaucoup plus stable… incomparable. Et donc top à vivre.
Autres avantages :
Deux moteurs : sécurité (mais plus d’entretien)
De vrais bossoirs, avec renvois sur winchs : l’annexe a l’eau en deux minutes, remontée idem. Pas de risque de grosse flemme et de se retrouver avec une annexe retournée comme c’est arrivé à beaucoup lors du dernier Medicane, avec le moteur sous l’eau. La remonter le soir, paré à toute éventualité, est une formalité. Pas de catas qui naviguent en traînant leur annexe : moins de traînée, moins de perte
de vitesse, moins de risque si la mer vient à se former (vous avez remonté une annexe en pleine mer quand ça commence à piauler ? Faut être Maso…)
Des rangements à moudre
Installation de grosse puissance de panneaux solaire facile sans qu’ils gênent
Accès baignade facile
Etc… la liste est longue…
Bien sûr, place au port plus chère, mouillage avec la patte d’oie un peu plus chiant (question d’habitude)
Manœuvres de port à la fois faciles avec deux moteurs, mais plus de sensibilité au fardage en cas de vent… moins de visibilité sur les quatre coins du bateau lors des manœuvres de port. Je trouve les manœuvres de port plus compliquées (sauf longside) que sur un mono.
En conclusion : j’adore toujours les monocoques, et leurs évolutions actuelles en terme de vie à bord sont super (je ne parle pas de l’évolution de la qualité de fabrication…). Leurs lignes actuelles me font rêver…
Mais en tant que propriétaire, pour rien au monde je n’y reviendrais. Et personne de ma famille non plus… quant aux amis… c’est marrant, mais ils sont plus nombreux à venir « squatter » qq jours que sur le monocoque… bizarre non ?
En tous cas, bon courage et bonne chance pour le choix !

J’utilise le moteur… pas toujours, mais quand j’ai la flemme ! 😜 et surtout que je suis souvent seul pour manœuvrer, faire passer le point d’écoute, Sur qu’on vire bien aussi sans, mais quand pas envie de s’emm… mais autant j’aime aller vite et régler le bateau « au plus fin », autant j’aime sécuriser au max. Et puis, ça m’est arrivé de rater des virements en faisant tout tout seul, -et ça m’arrivera encore…-, et ça m’énerve… 😂

Hello,
Et pourquoi pas un FP des années 90 bien entretenu?
J'ai de bons copains qui naviguent et vivent à bord de leur Vénezia 42 de 96.
Le bateau n'a pas bougé question structure, marche très bien à la voile, et serait, en cas de vente, largement dans le budget...

Bon au final après et réflexion et suite aux différentes remarques constructives, je vais essayer de me dégotter un cata dans mon budget.
Je me suis listé ceux qui me plaisent bien :

Nautitech 395 et nautitech 40
Catana 40s et 411
Foutaine Pajot Athena 38, Lavezzi 40, Venezia 42

Je vous tiendrai informés

Si il y en a qui connaissent un bon broker vers Barcelone pour mon sunbeam...