Décharger un bateau sous un hangar ...

... Notre projet de construction avance. la coque est en construction et sera terminée en janvier.
Pour rappel, c'est un 36' biquilles, 1m60 de TE.
Nous allons faire les aménagements nous même sous un hangar ... et faut décharger le bébé !
Nous avons eu 3 idées :
- réaliser un portique métallique spécifique et décharger la coque du semi avec 4 palans ... solution idéale car ne touchant par la charpente (trés vieille) ... mais trés/trop chère !
- étayer les poutre de la charpente et mettre des IPE en travers pour se reprendre avec les palans sur les IPE ... solution jouable, mais génante car on utilise la charpente, même si les poutres ne travailleront pas en flexion puisqu'elle seront étayées
- faire venir une grue et passer la cable à travers la toiture ... impossible car la toiture est d'époque, et est constituée de tuiles+planches+ ... trop lourd à démonter !
Auriez-vous des idées géniales ... ou des expériences vécues ?

L'équipage
20 sept. 2008
20 sept. 2008

pourquoi pas un
ber (roulant)

20 sept. 2008

Décharge
Un ber roulant ?

Pas conseillé du tout de prendre appui sur la charpente.
Ce n’est pas fait pour ça !

Un manitou à l'intérieur s'il y a de la place .

20 sept. 2008

Il manque une info
Je suppose que la coque sera livrée bien sûr par camion.

La remorque avec la coque pourra t'elle passée sous le hangar.
Si oui. un portique s'impose.
Et puis il y aura le chemin inverse.

Sinon, il faut trouver un ber roulant et faire venir une grue.

20 sept. 2008

beaucoup de camion

ont leur propre grue de dechargement celà n'est-il pas possible.?

josé

20 sept. 2008

beaucoup de camion
"ont leur propre grue de dechargement"

chez point P ou autre marchand de matériaux ....

mais là on parle de bateau de 36 pieds ..

pour les plateaux de transport exceptionnel je n'en ai jamais vu ....

en revanche chez Le Gay Matelot il ont un plateau qui ressemble à un ber hydraulique et qui permet de se passer de grue (si adapté au dimension du bateau)

20 sept. 2008

qu elle
sera le poids moyen de ta coque tu n a pas 36 mille solution la meilleur un portique avec 4 palan mais un portique sur roulette comme ca tu le retrouvera après pour le sortir et le bouger beaucoup de chantier que je connais on ça et font leur manoueuvre avec alors pourquoi pas toi

20 sept. 2008

Tout dépend
de la nature du sol.

20 sept. 2008

rentrer et sortir ...
Comme il faudra bien le sortir après l'avoir rentré ... et que ce sera dans peu de temps (je veux dire peu d'années) autant prévoir les deux.

Donc un chariot roulant, un simple plateau à 4 roues, puisque c'est un biquille fait pour être posé sur les quilles. Prévoir le chariot avec un empattement 2 fois plus large que l'écartement des quilles pour avoir une grande stabilité latérale en roulant.

Si le sol est instable :

  • soit deux bandes de roulement au sol pour entrer et sortir de la grange facilement

  • soit 2xN (N&gt=2) roues à pneu basse pression et grande largeur sur le chariot roulant et un lit de concassé sur le chemin.

Une grue à sangles à faire venir:

  • pour décharger
  • pour le mater-démater quand ce sera le moment de tester le montage du géement.
  • le remettre sur le camion quand ce sera fini.

Je vois un certain avantage à pouvoir rentrer et sortir le bateau plusieurs fois facilement pendant le chantier, dépendant du climat de l'endroit.

20 sept. 2008

2 bons
essieux un ber roulant, pour un bi 2 IPN entre les essieux suffisent et decharge à l'exterieur et retour idem peu de frais peu de risques

20 sept. 2008

dans toute manutention,la donnée essentielle est la masse
à manipuler, qui détermine toute la suite

or c'est précisément la seule donnée manquante

comment savoir répondre...?

20 sept. 2008

la masse ...
La fiche montre que c'est un 36 pieds en alu biquille . Donc ça va chercher dans les 7 à 8 tonnes lorsqu'il est terminé, donc pour le sortir du hangar ;-)

20 sept. 2008

Le ber roulant..
..Pour avoir vu un constructeur amateur.
Un ber fabriqué à coup d'ipn et d'essieu de petits camions...Cà facilite la vie.
La masse annonçée reste raisonnable.Roues de 38 t pas obligées.
Bonne cogitation.

20 sept. 2008

aucun doute
sur la qualités des conseils collectés ici, mais les amateurs de construction type "Unités Amateurs" doivent avoir une certaine expérience de la question.

20 sept. 2008

Il me semble
qu'il y a ici présent sur Heo des amateurs avertis façon "unités amateurs".

Je crois qu'on a à peu près tout dit et qu'il ne reste plus qu'à adapter une des solutions proposées à la configuration spécifique du lieu.

20 sept. 2008

pour aider
voir sur le site sailing new TV la construction de sa goelette et en particulier le chapitre 4 et5 sur la sortie de la coque et le retournement www.sailingnews.tv[...]/

20 sept. 200816 juin 2020

experience vecue
après la construction, nous avons trouvé un "sponsor" qui nous a fourni le camion mais pas la grue pour charger et plus de sousous pour payer la dite grue . solution : Un solide ber, des cales en bois ( nous avons utilisé des cales de pressoir, région viticole oblige... ) et un verrin de camion.
lever l'avant du ber (avec le bateau dessus ) de 10 cm et caler. ensuite lever l'arrière d'autant et caler et ainsi de suite. Caler le ber au sol (il doit dépasser de la remorque ), retirer les cales et retirer le camion. Ensuite, recaler entre le sol et le ber et redescendre 10 cm par 10 cm en retirant les cales au fur et à mesure jusqu'au sol. Et voilà !
Pour nous, l'opération a pris 1/2 journée et n'a couté que de l'huile coude ( et un peu d'anxiété...).

20 sept. 2008

Le poids ...
... est effectivement de 8t maxi à la sortie.
Le portique me semblait bien, mais mes consultations m'amènent à 2000€ TTC de matière ... reste à découper et souder ... bien cher pour seulement 2 utilisations : déchargement et chargement en fin d'aménagement.
le BER roulant est aussi possible ... mais faudrait le faire ... à coût surement proche de celui du portique, avec le coput de la grue à ajouter (pour décharger le camion et poser la coque sur le BER à l'extérieur ... et aprés on peut laisser la bateau sur son BER, avec la difficulté à la mettre horizontale, alors qu'avec le portique et comme je suis biquilles, il me suffisait de mettre des cales sous les bulbes et sous l'aileron de safran ...
J'ai lu que "bcoup de chantiers avaient des BER roulant" ... quelles adresses proches du 31 ...

20 sept. 2008

si la hauteur de charpente est élevée
il est facile d'empiler des agglos de 20 pour faire un socle pas cher permettant de mettre les étais en place.

20 sept. 2008

coût de la sécurité !
Le seul moment où le risque est grand, c'est au soulèvement.

Donc c'est là que c'est le plus intéressant d'avoir un professionnel qui a deux avantages: il a les bons outils (la grue, les élingues) et il a l'assurance qui couvre en cas de pépin.

Le terme "plateau" est peut-être plus approprié que le mot "ber" pour un biquille posé sur 3 points, non ?

20 sept. 2008

tu prends 8 étais de maçon à la bonne longueur
tu les apparies 2 par 2 sous les poutres de la charpente en laissant quelques cm entre les 2 étais

tu installes un palan sur boucle en chaine de 10 passée autour de la poutre entre les 2 étais et tout va bien se passer car la charpente soutiendra absolument rien comme poids, celui ci étant réparti sur les 4 palans et les 8 étais

les quelques cm de poutre entre les étais ne vont pas céder sous le poids et la seule fonction de la charpente sera de maintenir l'écartement

amicalement

20 sept. 2008

expérience
Bonjour,

pour avoir réalisé en famille quelques expérience (réussies) de ce type, je me souviens que pour le biloup paternel il avait profité des espaces vides entre les essieux pour soulever le bateau, en mettant les cales le plus en avant possible de l'écart entre deux poutrelles metalliques. Il avancait le véhicule de quelques dizaines de cm, jusqu'en butée, puis redescendait et avancait les cales, relevait etc etc....

Precisons que la remorque est en structure metallique, ce qui n'est pas forcément le cas d'un plateau de 38tonnes, qui est peut être plus haut aussi!

Bon courage, une chose est sur, c'est très stressant l'amateurisme(?)

Bon week end
Benji

20 sept. 2008

peut etre

tu achete ce qu'il te faut en ferraille tu fait ton boulot et ensuite tu revend ta ferraille peut etre que le cout n'est pas enorme.

et lever 8t c'est pas grand chose finalement.

josé

22 sept. 2008

si c'est un biquille
pourquoi pas le faire rouler sur une ou deux plaques sur rondin?

22 sept. 2008

C'est une idée ...
... je vais creuser et couper les rondins ...

22 sept. 2008

loue
ton portique comme ça tes tranquilles il te restera pas sur tes bras après

22 sept. 2008

Pas facile à trouver ...
... avec les dimensions ad hoc, la charge, etc ...
Si tu as des idées !

22 sept. 2008

presque idem
on a monté un Biloup (env 4T équipé) sur un porte-char (pelleteuse) à l'aide de rouleaux, en fait des tronçons de tube acier épais récupéré à la casse, tracté par treuil sur le plateau.
les rouleaux, si je me souviens 4 ou 5 de chaque côté, étaient déplacés à l'avancement

au début et à la fin, un coup de cric alternativement devant-derrière pour engager/dégager les rouleaux

pas de pb particulier

22 sept. 2008

Quelle surface au sol ?
... pour ta manip

22 sept. 2008

combien
fait le poids de ton bateau la ???????
car j ai une solution pour toi ces de prendre un manuscopique de 8 tonne de charge avec une croix ou tu viens de mettre tes sangles tu leve le camion avance et tu baisse et la ces finit

22 sept. 2008

Je me repette ...
mais chez Le Gaimatelot ils ont un plateau spécial fait comme un ber hydraulique qui permet de charger et de décharger de manière autonome ...

vois avec eux leur limite de dimensions et poids.

22 sept. 2008

de toute façon
il va falloir un ber pour caler le bateau pendant les travaux .
C'est vraiment pas compliqué à fabriquer avec un bon chassis au sol en fer U ou I .
Sinon demander au chantier d'en fabriquer un ce qui permettra de transporter le bateau sur un plateau ou un porte char quelquonque au lieu de passer par un transporteur spécialisé .

Pour le déchargement, pas la peine de bricoler car le chauffeur ne voudra attendre deux jours ni prendre le risque de repartir avec le bateau .
Faut une grue . Ca coûtera 300 à 500 roros . Le grutier arrive avec ses élingues, son expérience et son assurance . Il décharge le bateau et le pose sur le ber . En une heure c'est fait, la grue et le camion repartent et tout le monde est content .

Après yapluka rentrer le ber dans le hangar avec le bateau dessus . Tire fort, tracteur, tous les moyens sont bons . Des rouleaux en tube et, si le sol est meuble on fait un chemin de roulement avec des bastaings à plat .

C'est un peu égyptien comme méthode, faut un peu de monde mais ça marche à tous les coups .

Prévoir des cales, un cric et une barre à mine pour les virages .

Je l'ai fait ça marche et c'est pas trop cher .

22 sept. 2008

beaucoup de réponse
déjà,

mais une grue en station te lèvera ton bateau avec un X et des sangles sans soucis, mais ça un cout :-(

mais le fait qu'il soit biquille règle facilement le problème comme expliqué plus haut amha

si tu te souviens de "shehendoa" le grand shpountz qui fut sorti de son hangar, désolé pour les noms...

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