Début d'incendie dans un haut-parleur, un avis sur les raisons ?

Clairement, pour expertiser il te faut un expert :langue2:.

Par contre la spécialité "incendie" est rare (très, nous sommes très peu) et chère (...).

C'est pour cela que ton assureur ne veut pas entreprendre une démarche qui coutera plus cher que les réparations.

Si cependant c'est ton souhait, ne touche SURTOUT à rien, ne modifie rien avant le passage de l'expert que tu auras dégotté.

Ca craint ce truc!!!
'était en fonctionnement? musique ou VHF?
Circuit avec un commutateur qui aurait pu envoyer du 12V CC???

Je ne sais pas, suis pas vraiment un spécialiste. Mais, je suppose que les principes de physique sont +/- les mêmes.

Je pensais, surtout, que ça pouvait orienter la recherche des causes.

un haut parleur classique est constitué d'un petit bobinage de cuivre émlaillé mobile au sein d'un aiment permanent et pilotant le pavillon. Ce bobinage constitue un court circuit pour le continu. D'habitude il claque facilement lors d'une forte surcharge avec mise en fusion du cuivre. On peut imaginer qu'un incendie du support du fil puisse provoquer un incendie.

Bonjour Outremer, merci pour ton analyse
Donc on serait dans ton hypothèse sur qq chose qui ne devrait pas se reproduire, un hp défectueux en quelque sorte ?

Je me pose quand même la question côté dégâts car j'ai utilisé l'extincteur à poudre dont on dit souvent que ça bousille l'électronique, mais j'ignore d'une part si c'est systématique et d'autre part dans quel délai ça peut se produire
Je vais déjà demander à un chantier de me faire un devis pour l'assurance on verra pour la suite, un HP ne m'empêche pas de naviguer j'ai protégé de l'eau

Je vais tenter de répondre aux différentes questions, ce fil suscite visiblement pas mal de réactions. En tout cas merci pour toutes les réponses sérieuses ... ou non (je suis un fana de Johnny, Emma)
- Le HP est de série, je ne connais pas la marque, mais je ne pense pas qu'en extérieur il y ait forcément des tas de modèles
- La connectique VHF est paraît-il courante, il y aurait même (je n'ai pas vérifié) deux entrées à cet effet sur le HP.
- J'ai fait connecter comme cela pour renvoyer le son de la VHF dehors quand on n'est pas à l'intérieur. Je pensais me dispenser de VHF portable mais c'est une erreur
- L'interrupteur à la table à cartes sert simplement à couper le son de la vhf dehors ou à contrario à le mettre
- De mémoire le HP a un espace vide important derrière lui, il est 30 cm au dessus des batteries de service, c'est sans doute lui le coupable pas un autre équipement
- La radio et la VHF n'ont rien, je navigue régulièrement sans souci, et le second HP extérieur marche encore
- Ils sont protégés par fusible mais il n'a pas eu lieu de servir
- Je suppose que la connectique Radio vers HP est faite dès le chantier ça "devrait" être propre ...
Je plongerai dans le bateau pour y regarder de plus près ce WE et publier 1 ou 2 plotos

Ce n'est pas forcément une mauvaise installation sans toutefois exclure cette hypothèse ; plutôt un enchainement de circonstances provoquant l'incendie.

De mémoire d'ingé son, je n'ai jamais vu un haut-parleur prendre feu suite à un dysfonctionnement d'une bobine (surtout sur un haut-parleur soumis à une puissance d'amplification aussi faible)

Par contre raccordé aux bornes d'un haut-parleur deux sources d'amplification (radio avec ampli intégré + vhf avec ampli intégré) revient à mettre en court-circuit ces deux amplificateurs. La radio et la vhf n'ont pas dû apprécier !!

sans garantie, mais des pistes de recherche
1) si le HP a brûlé parce qu'il était défectueux, ce n'est "pas trop grave" - à condition que le nouveau HP ne soit pas également défectueux.
2) si un des systèmes électroniques qui alimente ce HP (autoradio et VHF si j'ai bien compris) est défectueux parce qu'il envoie au HP une composante de courant continu, le problème risque de se reproduire ! Un électronicien (voltmètre précis, plutôt à aiguille ? ou oscilloscope en parallèle sur le HP) devrait pouvoir détecter cette situation. Possible aussi de rajouter un filtre (bobine en parallèle et/ou condensateur en série) sur le circuit HP, de manière à bloquer tout courant continu.
3) variante du précédent : si l'autoradio et la VHF ne sont pas sur la même batterie, est-il concevable qu'ils ne soient pas sur la même masse ou que les sorties vers le HP soient en polarité inversée, et que lorsque les 2 appareils envoient du signale vers le HP ce décalage de masse ou de polarité n'induise un courant continu

du courant continu est passé dans les haut parleur , donc l'etage de sortie de l'ampli est grillé ou alors il y avait un defaut d'isolation de la bobine du hp ( peu probable)...
en tout etat de cause c'est sans doute du materiel peu fiable = est ce de serie.

Si le HP est un 4 Ohm, du continu dessus ne fait que 3A max 4A.

Salut!
Pourais-tu nous dire comment est cablé ce HP à 2 entrées? ça m'intrigue...

HP a deux entrées = HP double bobine.
Il y a deux bobines sur le cylindre moteur du HP, on a donc 4 bornes électriques sur le HP.
Ca permet d'avoir 2 sources audio sur un seul HP (typiquement droite+gauche ou VHF+musique). Ca répond aussi à l'interrogation de Stark: il n'y a pas de court-circuit dans ce cas puisque les bobines sont liées mécaniquement mais pas électriquement.

Ca permet aussi d'avoir un HP d'impédance plus faible en câblant les 2 bobines en parallèle ou a contrario un HP d'impédance plus élevée en câblant les deux bobines en série (avec une seule source bien sûr).

Y'a souvent du bitume sur les membranes de HP, ca brûle bien ce truc, mais de là a y foutre le feu sans que l'ampli se mette en protection (même les autoradios de base on des amplis protégés), j'ai pas d'explication. Surtout que TiPierre dit que le 2eme HP jouait toujours quand le premier brûlait, c'est assez zarb comme truc. Peut-être un mégot de clope tombé dans le HP ?

Je n'ai moi non plus jamais vu de HP prendre feu , j'en ai vu dont la bobine mobile avait grillé ce qui se traduisait par une grosse distorsion , mais de là à mettre quasiment le feu !!!!!!!!!!
La bobine mobile peut en effet chauffer exagérément à cause d'un C/C dans l'étage final de l'amplificateur qui lui fournit l'énergie , ou de l'utilisation à plein badin , on voit ça avec des amplis dont la puissance est trop grande pour la puissance acceptable du HP , mais là les oreilles son sollicitées avant donc j'exclus dans l'utilisation qui semble en être fait .
Le fait que la VHF et le poste de radio fonctionnent toujours me fait douter d'une défaillance des amplis de ces appareils .
Que reste-il ?
1) Quel est le type exact du HP ? là on ne sait pas . Il peut s'agir d'un bête HP comme on les fait traditionnellement , peut-être un peu légèrement construit avec des composants très inflammables ...
Il peut s'agir d'un HP à 2 bobines , hum ! c'est pas courant et donc sûrement cher . Un "autopsie" le révèlerait ...à voir .......
Il peut s'agir d'un boitier "HP" qui comporte en interne son propre ampli , et c'est ce dernier qui aurait mis le feu ( associé à des composants facilement inflammables) Dans ce cas il y a une alimentation 12V qui arrive au boitier . On parle là d'enceinte active et il peut facilement et sans dommage y avoir plusieurs entrées .
2) Quel est le type des amplis de sortie des deux appareils ( VHF et Radio) ? Traditionnellement il s'agit de classe B , et comme on est vraisemblablement avec une alimentation +12V simple , on est avec une coupure du continu sur les sorties qui se font via un condensateur . Donc sauf grosse défectuosité d'un des amplis , je ne vois pas , car ce serait permanent et au moins un des appareils ne fonctionnerait pas,or il semble qu'ils fonctionnent .
Un des amplis peut être de classe D ( ou les 2 ! )et là il peut y avoir problème de compatibilité avec le HP ou la sortie du 2è ampli connectée en // ( De plus en plus d'appareils utilisent cette classe , cela économise le condensateur de forte valeur ( dans tous les sens du terme) en sortie des push-pull de classe B (ou AB)
Comme beaucoup d'appareil sont en grande partie encore sous tension , même lorsqu'ils sont arrêtés on peut imaginer une foule de cas possibles ou la bobine peut être parcourue par un courant pour lequel elle n'est pas prévue .
Après il faudrait voir "de visu" pour choisir et comprendre .

Rappel pour les connaisseurs : la classe D utilise des amplis complémentaires non contre- réactionnés fonctionnant en tout ou rien pour découper un courant à fréquence élevée dont on module soit la fréquence , soit le rapport cyclique , avec le signal BF . La sortie est injectée dans le HP sans coupure du continu à travers un filtre LC passe-bas , généralement en" pi " .

Désolé pour la prose un peu longue .......... :jelaferme:

Exemple d'IC en classe D pour des puissances modestes , mais si on met une autr sortie en // ça doit faire drôle !
www.analog.com[...]592.pdf
un autre
www.nxp.com[...]879.pdf

J'ai vu un HP chauffer tellement dans les conditions décrites ci-dessus que sa peinture commençait à brunir.

Aujourd'hui tous les amplificateurs grand public de moins de 20W utilisent des hybrides, c'est tellement plus simple à concevoir.
Les class AB et les push-pull sont réservés à la Hi-Fi ou la très grande puissance comme les class D.
Si la VHF continue de passer dans le HP qui a eu chaud, c'est parce que c'est l'ampli de sortie de la VHF actionne le HP et non l'hybride (mort) du poste.

Personnellement , comme je ne sais pas prévoir le comportement des sorties , j'évite de coupler deux sorties sur la même charge , donc deux amplis sur le même HP (sauf à avoir un commutateur qui passe par une ouverture du circuit entre la position 1 et la 2 ) donc un HP par appareil et on est tranquille , même si c'est tentant de coupler . J'ai un HP supplémentaire pour la VHF , et j'ai 2 HP pour la radio - pas de mélange des genres !
Tiens je viens de me rappeler que certains auto-radios ont des amplis en pont donc les sorties sont flottantes , ça fait un cas de cafouillage en plus ... je vais finir pas faire fumer mon clavier :oups:

Et si c'étaient les vapeurs acides des batteries peut-être mal ventilées et juste en dessous du HP qui avaient attaqué et oxydé le tout (Cu) pour en final, mettre le système en court-circuit ?
je cite : "De mémoire le HP a un espace vide important derrière lui, il est 30 cm au dessus des batteries de service,"
PS : pas très judicieux d'installer de l'appareillage non anti déflagrant dans un local batteries ... hydrogène ... :goodbye:

certain que le jour de l'incendie, il ne devait pas avoir de stagnation de gaz ... sinon tu serais pas là pour nous le raconter ...

En plus en ce moment c pas la canicule ! Tout au moins en Zeeland (Pays-Bas) où je naviguais ...

Comme promis je joins des photos du fameux HP qui a brûlé.
J'ai vérifié, il ne peut pas y avoir de cause externe dans la mesure où l'arrière du HP sort dans un coffre et est protégé par un cache en plastique vissé.

Ma réaction à voir ces photos: Ce HP a l'air d’être monté dans un coffre dans lequel passent à proximité 2 câbles dénudés (les drosses de barre à roue?). J'ai vraiment l'impression qu'un de ces câbles est venu par usure enlever l'isolant des conducteurs du HP, et mettre en cours-jus le HP qui était alors alimenté par la radio ou la VHF.
Si c'est bien cela, on est plus sur une question de défaut de conception par le chantier.
Reste que l'alimentation d'un même HP par 2 amplis distincts ne me dit rien de bon, comme évoqué par d'autres.

Il me parait indispensable, pour comprendre ce qui s'est passé, d'identifier qui est quoi.

Sur les photos, on peut comprendre qu'une des extrémités des deux fils, noir et rouge, est collée/soudée/rattachée (?) aux restes du HP et que, à l'autre extrémité, il y a des fils dénudés.

De quoi s'agit-il?
Si il s'agit des fils provenant des deux appareils radio et VHF, pourquoi ont-ils ainsi chauffés (là, on ne parle plus d'emballement d'ampli...)

Si il s'agit des fils du bobinage du HP, comment se fait-il que l'autre extrémité des fils rouge et noir est collée/soudée/rattachée (?) aux restes du HP et où donc et comment se fait le raccordement entre les deux sources et le HP?

Comment est assemblé/monté l'autre HP de l'autre côté?

Hello,
Je vais cabler le meme HP VISATON (acheté chez CONRAD) mais avec un inter 3 positions VHF - OFF - CD
J'espère qu'on aura pas ce problème !!!!
Jamais 2 amplis en parallèle...

Bon, on en est où ?
Je m'explique, as-tu regardé si tu avais une tension continue sur les bornes de tous tes HP ou seulement sur celui-là?
As-tu la cause de la destruction du HP?

Juste un point :
pour la remise en état de ton bateau, c'est, bien sûr, le chantier qui prends à sa charge?

De toute façon l'assurance prendra en charge

Je pense que dans un premier temps, puisque l'assurance veut un devis, je vais demander un devis pour tout changer, VHF+Radio+HP+câblage, ce qui ne manquera pas de déclencher l'envoi d'un expert.

Charge à cet expert de me dire ensuite ce qu'il décide de changer et pourquoi ...

Il me semble que l'expert de TiPierre devrait, si il fait correctement son métier ce dont je ne doute pas une seconde, mettre en cause l'installateur dans le cadre de la garantie couvrant son installation.

Il ne s'agit pas d'une sinistre aléatoire affectant son navire, mais d'une malfaçon dont la responsabilité, en période de garantie, est a priori à la charge de l'installateur.

Contrairement à un sinistre "normal" un sinistre en RC ne connait ni vétusté ni exclusion des causes.

Pour reprendre ton exemple, lorsqu'un toit fuit et qu'il est couvert par une garantie professionnelle, l'assureur du professionnel paye les peintures et le professionnel le toit (le travail qu'il a facturé n'est pas terminé).

Dans notre cas, ici, il serait strictement anormal que ce soit l'assureur de TiPierre qui supporte la charge, même faible, de la réparation de ce sinistre.

:litjournal:

Effectivement, autant pour moi : ce n'est pas obligatoire (pas encore...).

Pour le reste, je suis d'accord avec toi : si il a souscrit une assurance et pas payé ses primes...

NON, dans la plupart des professions ce n'est pas une obligation d'être assuré en RC pro ou RC après livraison ; c'est une prudence élémentaire.

De plus, même là où elle est obligatoire, quand l'intéressé n'a pas ou plus souscrit son assurance (ou ne la plus payée depuis ...), il n'y a pas d'assurance pour couvrir le dommage du tiers. On se retrouve alors contre le pro qui, dans l'hypothèse visée, est surement insolvable (sinon, il aurait continuer à payer ses primes...)

La RC pro "pure" couvre par ailleurs les dommages aux tiers et non un manquement contractuel préjudiciant le cocontractant.

En effet ça semble pas mal...
mais... pourquoi se battre avec des systèmes complexes, alors que la VHF n'a aucun besoin de sortir en stéréo si sur un super HP. Perso je mettrai bien 3 HP, 2 de bonne qualité pour la zic, et un étanche quelconque pour la VHF (il en sort à < 30€ sur la toile)

Sinon, je croyais avoir compris que ton interrupteur permettait juste de couper une source, mais pas de switcher entre les 2 sources. Si c'était en effet un switch, et s'il était bien fait, les amplis ne devraient pas s'être retrouvés connectés ensembles...

Je n'ai pas d'explication mais ça m'interesse vivement car j'ai la mme configuration (vhf reliée au HP)

En fait quand je navigue seul je fais plus simple maintenant, j'ai une vhf portable à l'extérieur ...

HP Visaton :

www.thomann.de[...]ir.html

au moins, tu sauras le prix que cela vaut.

PS, j'ai déjà acheté des petites choses à cette boite. Pas eut de problème.