Debat sur polyester

il serait intéressant
d'avoir l'avis d'un spécialiste du polyester et de la fibre de verre et de leur vieillissement plus que celui d'un propriétaire de tupperware comme moi qui espère, rêve, souhaite que son "plus beau bateau du monde" soit éternel ;-) ;-) :reflechi:

?
La question n'est peut-être pas la durée de vie réelle (qui peut-être grande) mais la durée de vie sur le marché. Autrement dit, qui veut encore (même à bas prix) une 2CV de 1970 ou une 4L de 1980 ?

Donc la disparition des vieux bateaux se fera quand leurs propriétaires voudront les vendre, et qu'il n'y aura plus d'acheteur qui voudront bien y mettre le coût nécessaire pour leur rénovation-entretien .... à part quelques collectionneurs et pour quelques rares modèles qui "valent le coup".

Si les vieux voiliers en polyester se vendaient moins chers
il y aurait peut être plus d'acheteurs.

je parle
des innombrables voiliers dans leur jus qui demandent de passer en chantier. Ils sont à mon goût encore trop chers. C'est le genre de voiliers que j'ai toujours acheté.
Certes le coût de rénovation n'est pas à prendre à la légère mais cela permet d'échelonner les dépenses à sa guise.

La difficulté étant de trouver un endroit si possible au sec le temps de la restauration. Mais en cherchant, on trouve…

quand je vois
la solidité de construction, l'échantillonnage de la coque, du gréement dormant de mon NE QUID NIMIS et le fait que mon moteur d'origine (MD11C) tourne comme une horloge 30 ans après et que je compare aux voiliers modernes, certes beaucoup plus légers mais nettement moins costauds, et bien je me dis que ce genre de bateaux, même dans 10 ou 20 ans (à condition qu'ils soient entretenus bien sur) trouveront toujours des acheteurs qui cherchent un bateau de voyage sur et solide à prix modéré.

l'épaisseur de ma coque au niveau du liston est plus forte que le fond de certains modernes. ça ne peut pas, à mon sens, vieillir pareil et l'osmose n'a pas non plus les mêmes conséquences.
à mon humble avis bien sur mais peut être me trompe je.

quelques liens
www.aper.asso.fr[...]ndex.do

Association pour la plaisance eco responsable... En attendant les voicférants de services qui aboient dès que le mot "ecologie" apparait :alavotre:

www.actu-environnement.com[...]83.php4

A mon humble avis, les coques
de First 30, Kirk, Arpège, etc.., seront encore à flot dans 20 ou 30 ans.

Comme ma Méhari de 1971 qui roule tjs, comme neuve.

Ou bien, il faut faire ce que viennent de faire les Douanes par ici, ils sont allés couler au large un cargo au mouillage depuis plus de 3 ans qui avait été saisi suite à trafic de drogue. Et, aucun écolo n'a réagi. Un vrai scandale.
On parle des indiens qui démantèlent des vieilles coques, mais ce que fait un pays dit civilisé est bien pire. Je ne suis pas fier.

Faites ce qu'on vous dit, ne faites pas ce qu'on fait.

RV

ton avis n'est pas si humble
Il est de bon ton de pousser des cris d'orfraie à chaque coque coulée, mais prenons un peu de recul!
GoogleEarth par exemple. Le tonnage mondial ne pèse pas lourd au regard des fonds océaniques. L'idée est insupportable? Moi, c'est l'état des bords de mer qui m'interpelle. N'importe quelle ville est infiniment plus polluante et défigurante que le "rejet" annuel des quelques coques en mer. Je concède qu'il faille dépolluer l'amiante et quelques matériaux. Les hydrocarbures, histoire de provoquer, sont volatiles et biodégradables mais il est plus judicieux de les recycler. Après, c'est un choix :
- démanteler au prix d'une consommation énergétique et d'ailleurs remettre le problème à plus tard selon le produit de recyclage,
- enfouir? c'est la pire des solutions,
- océaniser, le moindre mal.

La Marine, ou plus exactement le domaine d'état a totalement manqué à virer avec la coque du Clemenceau. Une fois conditionnée, elle aurait pu servir de dispositif à concentration de poissons. Au lieu de cela, on a dépensé une énergie folle en aller-retour et la coque est toujours là.
Elle pourrit sur place et interagit avec le littoral, lentement mais surement.

Mais certains préfèreront croire leur coque entretenue indestructible et évacuer le problème. C'est un confort intellectuel qui permet par ailleurs d'être moins exigeant en construction plaisance qu'en construction automobile. D'ailleurs, vive le carbone, le Kevlar, le 3DL et le polyester! et les Mehari!

Debat sur la durée de vie du polyester ?
Bonjour,un bateau en polyester,bien entretenu,peu avoir une longue durée de vie et devenir centenaire, mais à quel prix? Le polyester étant de par sa composition(verre et résine)imputrécible, quel solution avons-nous pour détruire ces unités accidentées ou devenues désuètes que plus personnes ne veut.
L'acier,l'alu et le bois se recyclent,pas le
polyester.
Un exemple, dans l'industrie chimique qui utilise depuis de nombreuses années les thermodurcisseurs et thermoplastiques pour leur production, la solution de l'élimination des déchets est: l'incinération.
En Belgique,où je travaillais pour une société de construction plastique (tuyauterie,réservoir,installation de production),lors du remplacement des anciennes constructions nous devions stocker en conteneur carton tout les matériaux polyester et plastiques, ces conteneurs, après neutralisation des produits restants, étaient dirigées vers un incinérateur au nord d'Anvers pour destruction sans pollution de l'air(lavage des fumées), les résidus de combution devenus inerte étant enfouis en décharge.
Mais tout cela à un prix, un conteneur de 1,5 M3 c'est 250E ht pour être incinéré.
Prenons un bateau de 8x3M c'est 3 à 4 conteneurs, 750 à 1000E ht, ajouter le prix du démontage, du tri et de la découpe en morceaux de 0,5x0,5 M dimension maximale accepté pour incinération.
Quel propriétaire déboursera 2,3, voir 4000E pour détruire son bateau?
Donc AMHA il restera de nombreuses épaves dans les ports qui pourrirons de la poupe à la proue mais resterons à flots grace à leur coque en polyester
Bon vent à tous.

PS: si le temps me le permet je publierai un article sur les méthodes de construction et produits utilisées dans l'industrie chimique et anti-corrosion

Contrôle technique
En suisse il est obligatoire, mais ça empêche pas d'avoir un certain nombre de bateau épave (en tous cas à Genève), mais faut dire que c'est pas vraiment très contraignant, si le bateau est propre et qu'il semble en état de naviguer sur le moment c'est suffisant. J'ai même pu faire passer le contrôle technique à un zodiac plié dans le coffre de ma voiture et sans faire tourner le moteur !!!

1974
Pas d'osmose,mais moyennement entretenu par l'ancien propriètaire.
Je crois qu'il sera la encore longtemps.
On a une sacré epaisseur de coque apparement 3x plus epaisse que les voiliers d'aujourd"hui.
Ca me parait curieux.
J'ai lu je sais plus ou que la durée de vie d'un bateau en polyesther est de 20 a 30 ans.
On a dépassé la date limite de péremption alors?

luxounette
la durée de vie d un stratifier est infinie alors les 20 ans ou 30 ces t une belle connerie ,ce qui le détruit vraiment est le feu, un bateau en feu est détruit en moins 1 heure . ne inquiète surtout pas de ton bateau et préserve le , avec des petite chose simple une bonne aération pour sécher tes font , les réparation de la moindre fissure et faiencage , car l osmose commence comme ca, en faite tous ca est ni plus ni moins de l entretien .

c'est pas si simple
avant les années 70, il y avait les années 60, et des bateaux en polyester, elisabethan par ex (y'en a d'autres) et franchement le design est vraiment différent...le 29 par ex 8,80x2,30x1,27 ça ne s'invente plus, et son rapport de lest à 50/100!!!

de ttes façons sur les pontons ils sont rares...mais ce qui serait intéressant, ce serait de faire un carrotage pour vraiment étudier comment le polyester a évolué afin d'avoir une analyse OBJECTIVE et pas des je crois...

ceci dit ces vieilles barcasses qui tiennent la route n'auront-elles pas un avenir similaire aux voitures chéries des années 60??? :-D :-D :-D

le premier qui s'approche
de mon Sant Clar pour le recycler je le fous à l'eau et l'empêche de ressortir à coup de gaffe!

moi aussi et je suis serieux la !
En fait ils sont souvent très bon les vieux bateaux...

comme a dit quelqu'un la sélection naturelle a joué son rôle bonne observation ça je n'y avait pas pensé.

Tout dépend de ce que on veut en faire (régate ou croisière)

Sinon le problème des épave n'en est pas un
c'est juste un une application des lois dans le domaine maritime encore tolérante aujourd'hui (heureusement)

essayez donc d'abandonner une voiture sur la route et vous verrez si on ne demande pas des comptes au propriétaire... On peut le retrouver facilement si on se donne la peine de le chercher, pour les bateaux c'est pareille c'est seulement un problème de port ou de gestionnaire de lieux publique qui ne veulent pas payer le nettoyage ou rechercher le propriétaire c'est tout.

l'océan est un des derniers espaces de liberté alors défendons le et défendons cette liberté : pas de contrôle technique ou de permis pour les énergies naturelles (voilier)
il faut vraiment cesser de vouloir tout "valoriser" et de vouloir "dé-responsabiliser tout le monde" et de réglementer/s'approprier les usages (pour les autorités)

La mer c'est comme la montagne "on prend ces risques"
un peu de solidarité ne fait pas de mal,
l'argument de la mise en danger d'autrui (des sauveteurs éventuels) ne tiens pas,
J'ai été pompier volontaire et ils ne m'est jamais venu a l'idé d'en vouloir au jeans compétant qui s'était mis dans le pétrin malgré qu'ils pris des précautions raisonnables.

par contre ceux qui "confondent" les sauveteurs avec un service d'aide personnel devrait payer, et cher, je suis tout a fait d'accord.

durant mon activité de pompier volontaire année 80 90's je n'ai jamais vu d'accident du a un mauvais état du véhicule par contre énormément d'erreure de conduite ou de comportement agressif au volant.
Alors le contrôle technique ça me fait bien rire.
le CT n'est qu'un moyen de ventiler l'économie automobile, et en coté positif d'accélérer les mises en conformité pollution du parc automobile.

Si on a un très vieux bateau on a encore la LIBERTEE
économique de l'acheter et de le retaper lentement selon ses moyens sans avoir a traîner un boulet de contrôle technique ou de permis et autres.

un vieux bateau (a usage non pro) peut aussi être un habitat il ne faut jamais que on puisse en priver quelqu'un de l'usufruit comme ça se fait maintenant avec les voitures ou on peut vous saisir la carte grise après un accident avec obligation de réparation en centre "agrée"

Effectivement les vieux bateaux en poly durent très longtemps et c'est tant mieux pour leurs propriétaires le mien est de 66, toujours nickel !

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On pourrait aussi recycler les vieilles coques en logement a terre pour ceux qui n'en ont pas...

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Ne croyez surtout pas que je soi contre le principe des permis et des controles

Je suis pour leur application dans leurs monde respectifs

par exemple j'ai piloté des avion en professionnel
et la la formation continue (repassage/contrôle des qualifs est une absolue nécessité, les contrôles des avion toutes les 50 h 100h etc aussi.

Par contre il est très bien que la licence ulm demeure raisonnablement simple et qu'il n'y ait pas de licence nationale pour le delta ou le parapente (il existe des licences fédérales très utiles)

la liberté demeure aussi dans ces espaces tout comme en mer il faut absolument la preserver.

bof bof ...
les radars automatiques n 'ont pas fait diminuer le nombre de mort !

rien ne le prouve en tout cas .

qui dit que ce n 'est pas justement le renouvellement du parc automobile et la modernité des systèmes de freinage ?

qui dit que ce n'est pas l' amélioration des infrastructures ?

qui dit que ce n 'est pas la diminution de la consommation d' alcool ?

qui dit d' ailleurs que contrôle technique n ' a pas sauvé des vies ?

Les radars ne sont là que pour remplir les caisse de l 'état . Les gendarmes eux même ce place en fonction du rendement et non de la sécurité .

La preuve,
le contrôle technique n'a pas fait diminuer le nombre de morts sur les routes. Les radars automatiques, si.

effectivement voiliers et voiture ne peuvent se comparer
bien qu'ils rentrent tout deux dans la catégorie déplacements,ils ont des utilités différentes et une matière de construction différente .
La voiture est devenue un outil de travail et déplacement aucun rapport avec le bateau et hors sujet .

Le bateau ,il est certains que nos bateaux plastoc bien entretenue on une durée de vie énorme ,qu'ils soient des années 60 ou 70 et80 .
Je pense qu'a ces époques ,peut-être n'avaient ils pas une totale maitrise des résines,de plus se sont des époques ou on ne lésinaient pas sur la qualité qui était un gage de renommé dans une entreprise .

Aujourd'hui le contexte est très différent ,nous somment entrer dans une période de grande production ,avec une maitrise des résines permettant de réduire de façon significative les épaisseurs , ainsi qu'une modification des bateaux se tournant d'avantage sur le confort.
Donc en résumer je pense qu'a entretient égale une unité ancienne vieillira mieux qu'une d'aujourd'hui

voila un bon raisonement
je voulais juste dire que si le polyester était mort après 20 ou 30 ans , alors changer vite vos bateaux car il y a danger pour vous la majorité des heotiens . on verra dans 20 ou 30 ans les bateaux aujourd'hui comment il seront on reviendra sur les même propos .