De quoi faire évoluer les prévisions météo...:(

Un courant océanique majeur de l'Atlantique menace de se détraquer.

L'équipage
06 août 2021
06 août 2021

D'après ce que j'ai lu, la Terre a su s'adapter au précédents retournements, qui ne me paraissent pas avoir été causés par l'Homme.
Pourquoi en serait-il différemment cette fois-ci?

Et l'Homme a toujours su s'adapter aux conditions climatiques, bien différentes et parfois extrêmes selon les situations géographiques.
Pourquoi en serait-il différemment cette fois-ci?


Polmar:Que ceux qui votent négativement explicitent leur choix. Ce serait constructif 👍·le 07 août 2021 03:35
Patxaran:exactement, soyons constructifs....·le 08 août 2021 22:48
06 août 202106 août 2021

De tout ce que j'ai lu dans l'article cité par l'initiateur de la discussion, je ne vois que des bonnes nouvelles !


Elpeyo, le poisson rouge:Deuxième degrès celsius sans doute ?"une perturbation des écosystèmes marins et une baisse de production de tous les produits de la mer"et je ne copie pas tout...·le 08 août 2021 22:06
07 août 2021

salut faby9
c'est vrai que les news de francetvinfo j'ai arrêté avant de me jeter à la mer avec ma spade de 30kg cadenassée à la cheville hi hi hi
mais ton fil part d'une bonne intention, il faudrait toutefois l'étayer avec d'autres sources plus scientifiques ...
ps/ je mets des moins et jette des sorts vaudou à tous ceux qui ne sont pas gentils avec faby9 !


James :Un quimbois,un quimbois pour ceux qui sont méchants avec lui !Bon,après tout on est tous pareil,on dit beaucoup de conneries mais de temps en temps des choses justes ...Je n'aurai pas la prétention de faire le tri...Heureusement qu'il y a Heo pour tous ceux qui sont scotchés à leur écran...Moi je rigole bien...Bon,je vais bosser, pas que ça à faire...mais je reviens toujours...L'attraction magnétique d'Héo !·le 07 août 2021 08:02
James :Je précise quand même que sous ces airs de catastrophisme cet article ,peut-être pas assez étayé (?), me paraît intéressant.Comme quoi même si je ne suis pas souvent d'accord avec Faby,il peut y avoir des points de consensus...Tres difficile de faire la part des choses dans les évolutions du climat...espérons que ça sera moins pire !·le 08 août 2021 08:25
faby9:N'importe quoi. Je n'ai jamais dit être d'accord avec le fond de cet article : je ne fais que le citer pour éventuellement en discuter. Reste plutôt dans un épidermique désaccord, cela t'est bien plus naturel.·le 08 août 2021 09:50
faby9:@Quizas : FI ne fait que commenter un article scientifique, hélas payant, paru dans Nature, qui est une référence en matière de recherche www.nature.com[...]01097-4 Si Viktor peut citer un autre article publié qui contredit, ce serait parfait. ·le 08 août 2021 09:53
James :Ah,sacré Faby,il n'a pas perdu sa gniaque...tout va bien alors j'étais très inquiet...Un bon appât et le poisson mord toujours !·le 08 août 2021 14:56
faby9:.·le 08 août 2021 17:47
08 août 2021

L’Atlantique compte 354.700.000 km3 d’eau et la banquise arctique seulement 1.370.000 Km3 soit 0,38%. Un ratio négligeable. Si toutes les glaces fondaient d’un seul coup, ce qui est loin d’être le cas, l’incidence serait mineure.

Les courants marins circulent depuis la zone équateur-tropiques en direction de la zone polaire par un effet de circulation thermohaline.
C’est la résultante d’échanges dynamiques provenant des écarts de température et de densité des masses d’eau à l’échelle océanique qui provoque ces mouvements, véritables fleuves dans la mer, orientés selon la force de Coriolis. L’eau plus salée et plus chaude remonte en latitude, perd du sel et des degrés, et redescend.

Quelques icebergs qui fondent au passage ont autant d’influence que la pluie sur ce phénomène planétaire qu’on connaît mieux depuis la guerre froide grâce au SOSUS (Sound Surveillance System) un réseau américain d’hydrophones destiné à repérer les sous-marins russes naviguant dans l’Atlantique Nord.
A l'époque, ça aurait pu chauffer si un psychopathe avait appuyé sur le bouton rouge.


missingdata:0.38% font quand même 14m de hausse moyenne du niveau des mers, à laquelle s'ajoute la dilatation thermique environ 1m par degré de hausse de température, il faut être le PDG d'exxon pour trouver cela négligeable.·le 08 août 2021 18:48
Viktor bis:La fonte polaire a produit une hausse observée du niveau des mers de 4 cm par siècle. Mais cette hausse est compensée par les apports alluvionnaires des fleuves, les dépôts de sédiments des courants côtiers, les constructions madréporiques et l'exhaussement de la lithosphère. La terre est une planète vivante ! En 1989 Henri Sannier star du JT de l'époque avait annoncé la submersion avant l'an 2000 (sic) des côtes basses et des atolls et même la disparition prochaine de certains pays (sans dire lesquels)www.ina.fr[...]eo.html ·le 08 août 2021 19:39
missingdata:Attention aujourd'hui on est déjà à 3mm par an de hausse du niveau des mers en moyenne sur les 20 dernières années et en croissance constante, donc les 4 cm par siècle on peut oublier, on a pris un facteur 10 depuis l'ère pré industrielle. Mais tout va bien...·le 08 août 2021 22:26
08 août 2021

La fonte de la banquise n'a absolument aucune incidence sur les océans, elle est déjà dedans !
Pas plus que les icebergs d'ailleurs, seul la fonte de la glace terrestre à un impact.
Donc c'est le vêlage des glaciers qui compte : combien de glace passe de la terre à la mer, soit sous forme icebergs soit en eau de fonte par les torrents.


Dahut d'Ys:les mouvements de glace venant de la banquise ont une influence en terme de variation de la T° de l'eau, tandis que la fonte de glace terrestre a en plus une incidence en terme de volume donc de hausse du niveau global.·le 08 août 2021 15:08
08 août 2021

La fonte de la banquise n'a peut être pas une influence sur la quantité d'eau ("elle est déjà dedans"), mais elle signe le réchauffement de l'eau dont elle est la conséquence. Ce réchauffement de la zone polaire ne peut qu'avoir une influence sur la circulation des courants par effet thermo.
Je me demandais si cela avait déjà des conséquences sur la qualité des prévisions météo, basées sur des statistiques dont les données ne suivraient plus tout à fait les mêmes lois.
L'apparition désormais régulière de "médicanes" est souvent associée à ce réchauffement, et il me semble que leur prévision est encore assez balbutiante.


08 août 2021

Info 1. LE PIRE N’EST JAMAIS SÛR.

Info 2 PLUS L’INFO ET SURTOUT LA PSEUDO INFO EST PÉJORATIVE, PLUS ELLE FERA VENDRE…le journalisme en France est ainsi beaucoup trop souvent.

INFO 3 que vaut UNE étude sur un sujet aussi complexe?

Info 4 lorsque vous ignorez la réponse à une question, je suggère TRES fort d’aller sur le site PSEUDOSCIENCES, où des scientifiques écrivent dans leur domaine de compétence et signent de leur nom, mettant en jeu leur réputation s’ils écrivent des bêtises.


faby9:Nature n'est pas un vulgaire journal qui cherche à vendre, mais une revue scientifique à comité de lecture, considérée comme excellente.
Je doute très fort que ce soit la seule étude sur le sujet. C'est la première que je découvre,, en as tu cherché d'autres pour affirmer qu'il n'y en a qu'une ? Les pseudo-sciences et autres fake se trouvent essentiellement sur l'internet, et je ne porte aucun crédit à ces pseudo chercheurs dont le seul but est de dézinguer les autres même très en dehors de leur spécialité (quand ils en ont une) : on ne les trouve que sur le net, et généralement ils ne publient pas en revue, n'ayant donc en réalité aucune réputation à perdre. ·le 08 août 2021 21:36
faby9:Une breve recherche montre qu'en réalité il existe des dizaines d'articles sur le sujet, publiées en revues avec comité de lecture.·le 08 août 2021 22:09
08 août 2021

Bonjour

J'avais en mémoire que la fonte de l'Antarctique est plus inquiétante car potentiellement une grande injection d'eau douce qui pour le moment est dans des glaciers terrestre..

Le Moko


Viktor bis:L'Antarctique se refroidit depuis 30 ans, impactant tout l'hémisphère Sud. Depuis 5 ans on a des températures matinales de 15°C à Tahiti, et des otaries venues de l'Antarctique ont élu domicile sur le littoral de Tubuaï, pile sous le tropique du Capricorne. Du jamais vu avant ! Là comme ailleurs les causes sont multi factorielles, parmi les plus pertinentes : L'activité solaire, les variations d'ellipse de la terre et les modifications de son axe d'inclinaison. www.lemonde.fr[...]44.html ·le 09 août 2021 12:53

Les photos et articles sur le recul des côtes au Sénégal par exemple, vers Béziers (Vias), sur littoral aquitain, en Vendée, tout ne serait donc normal ou fake news ? Rien dû au réchauffement climatique ?


Viktor bis:Pourquoi ne dit-on pas qu'au Bangla Desh quand on compare les cartes de l'amirauté britannique des années 30 et les relevés satellites actuels, la terre a gagné sur la mer. Pourquoi ne dit-on pas que selon une étude de l'université de La Rochelle, confirmée par des scientifiques NZ, les atolls qui devaient être engloutis au plus tard en 2020 selon le GIEC, sont toujours là, les 3/4 stables et 1/4 qui ont gagné en surface et hauteur. Comparaison des photo aériennes et des relevé géodésiques des années 1950-60 et mesures d'aujourd'hui. Pourquoi, enfin et surtout, les géologues et les climato géographes qui font état de leurs observations sont systématiquement censurés et bannis s'ils insistent sur YT et FB et déréférencés sur Gogol. Que veut-on cacher au bon peuple ?·le 09 août 2021 10:54
Rederien29:Ben voyons ·le 09 août 2021 11:06
faby9:On nous dit rien on nous cache tout !·le 09 août 2021 15:52
08 août 202108 août 2021

Ca, c'est de l'infox totale : le recul des côtes est un phénomène lié à l'érosion côtière et pas du tout à l'élévation du niveau de l'océan... On fait de belles photos de l'immeuble du Signal à Soulac qui était à 200 m de la mer il y a 50 ans et va tomber dedans... Entre temps, la mer est montée de moins de 10 cm...
Il ne faut pas oublier les régions où le sol descend, notamment Venise ou la Nouvelle-Orléans, phénomène lié au surpompage des nappes phréatiques...
Mais ça fait vendre du papier aux gogos...
Pou info, je suis né à Béziers...


Fregoli:Un complément : dans le cas cité de Béziers-Vias, le problème n'est pas lié au réchauffement climatique ou à la montée des mers, mais à la construction du port de plaisance en 1971-72 : on a allongé la jetée côté est de l'embouchure de l'Orb et on a perdu 100 m de plage en trois ans, alors que la plage ne bougeait pas ou avançait depuis 1945 au moins (blockhaus comme témoins !). depuis, nouvel allongement de la jetée ouest et aménagements d'urgence d'épis sur la plage de Valras. Nous y avions un bateau à l'époque...Problème bien documenté, mais c'est plus facile de lancer des infox !·le 09 août 2021 09:20
Fregoli:Utile à lire :littoral.languedocroussillon.fr[...]txt.pdf ·le 09 août 2021 09:29
09 août 2021

Comme le dit Fregoli, le recul des côtes est essentiellement un phénomène d'érosion. Ce ne sont pas les quelques cm d'augmentation du volume qui le justifient.
Par contre, les changements climatiques dus à ce phénomène de réchauffement met en danger sérieux des atolls qui vont disparaitre.
On ne peut pas reprocher l'ENS de vouloir "vendre" à tout prix
geoconfluences.ens-lyon.fr[...]iribati


Viktor bis:Ceux qui ont connu le littoral Sud Ouest Pyrénées Atlantiques, Landes et Gironde, peuvent témoigner que dès 1950 les blockhaus "construits pour 1000 ans" ont commencé à dégringoler sur les plages et que dans les années 60 à Mimizan et Biscarrosse, les belles villas bourgeoises construites en haut des dunes dans les années 1930 ont glissé en contrebas, se sont fragmentées, et les morceaux furent emportés par les grandes marées. Les vieux du pays disaient qu'ils avaient déjà connu ça dans le passé, raison pour laquelle ils n'avaient pas attendu la loi littoral pour construire assez loin du rivage.Quant aux atolls, j'y suis, j'y vis, on a reçu des missions scientifiques qui ont observé que les Tuamotu ne risquaient pas de disparaître. Quant aux Kiribati et aux Tuvalu, il y a eu des affaissements liés à la surexploitation des lentilles d'eau douce retenus dans le corail, pour répondre à l'expansion touristique. Le problème a été réglé avec des petites unités de dessalement de l'eau de mer et en stabilisant les sols avec des miki miki arbustes coriaces qui se fixent dans les sols salés.·le 09 août 2021 11:06
09 août 2021

Les climato-septiques existent encore ?
Vous me faites peur.
Alors ont est bien d'accord sur le fait que :
- Des peuples n'ont jamais étais persécuté pendant la seconde guerre mondiale.
- que le permafrost ne fond pas libérant des quantités de CO2 et donc favorisant le dérèglement climatique.
- Le phyto-plancton ne mange pas le CO2, donc pas grave de polluer les océans et les mers.
- Que certains pays utilisant le charbon ne participe pas à l'augmentation du CO2 dans l'air.
- que beaucoup d'eau douce dans l'eau salée n'influe pas le sens de rotation des courants.
- qu'il n'a pas fait 45 degrés au canada.
- Que la Grece, les USA, la Turquie et l'an dernier l'Australie ne brule pas.
- Que les marmottes ne mettent pas le chocolat dans le papier alu.
- Que les stations de ski ne ferment pas pour certaines.
- Que la mer de glace à Chamonix n'a pas reculée de 700m
- Que la température des océans n'augmente pas.
- Que le corail ne blanchit pas.
- Que la chloroquine est le vaporhum sont les meilleurs remèdes contre la COVID
- C'est pas grave de jeter sa bouteille de bière à la mer car ce n'est que du sable qui retourne au sable.
- La majorité des espèces vivantes n'ont pas disparues ces 50 dernières années.
Peut-être ai-je mal compris vos propos.
Oui l'homme s'adaptera, la nature probablement pas.
Tic-Tac, Tic-Tac, Tic-Tac.
je vous salut, je vais prendre mon Prozac.


Rederien29:Pour les marmottes t'es sur de toi ???·le 09 août 2021 11:47
James :Non,elles le fument !Blague à part, rien qu'au deux endroits principaux ou je vis le changement est évident...En montagne les glaciers meurent à petit feu...en juste 30 ans le phénomène est spectaculaire. En Camargue la mer va bientôt passer la barrière de la dune et couper la plage pour rentrer aussi dans le glofe de Fos ...La faute au bon dieu il paraît...·le 09 août 2021 14:43
Hub031:Sauvons les climato-septiques de ce forum, c’est une espèce en voie de disparition ·le 09 août 2021 15:14
Flora :):Je connaissais les fosses...·le 10 août 2021 17:36
09 août 2021

Toute construction perpendiculaire au transit littoral l'arrêté.
Il y a alors ensablement en amont et creusement en aval.
Conséquence: le trait de côte y recule.
Exemple : les côtes picardes qui ne reçoivent plus les galets qui transitaient vers le nord.
Le pied des falaises n'est plus protégé, et la falaise s'écroule.


10 août 2021

Pour revenir sur l'info de base (potentielle modification du courant nord Atlantique).

J'ai entendu une rediffusions de l'émission La Terre au carré (France Inter) il y a quelques jours :

www.franceinter.fr[...]rs-2021

Les invités étaient deux océanographes, et à la fin de la discussion ce que j'en retiens c'est que personne ne sait vraiment quelles seraient les conséquences d'une diminution voire d'un arrêt de la circulation.

À savoir que contrairement à une image rependu il est inexact de parler de "tapis roulant" qui apporterait de l'eau chaude en Europe. Il faut plutôt imaginer une multitude de petits déplacements dans tous les sens, dont la moyenne à la fin équivaut à un apport d'eau chaude et salée en Europe du Nord.
Mais le système se fait sur de longues périodes (près de 1000 ans pour un cycle complet).

Ils conseillaient aux bretons de continuer à investir dans la vigne pour les 100 prochaines années, et non dans les pneus neige.

Par contre, dans les causes à ce ralentissement, il y a en effet la fonte de la calotte glacière Groenlandaise, qui apporte une énorme masse d'eau douce.

Certes ça peut paraître négligeable à l'échelle de l'Atlantique entier, mais justement on parle d'une zone restreinte (atlantique Nord) où se joue ce fameux retournement de masses d'eau. Donc l'impact serait à priori bien réel.

Et ce sont des glaciers (posés sur de la terre, contrairement à la banquise), donc il s'agit bien d'un apport d'eau supplémentaire.


10 août 2021

Il ne faut pas oublier, ce que font beaucoup de "spécialistes " (ou font semblant d'oublier...) que les glaciers Groenland ou Antarctique sont alimentés par la neige qui tombe, neige qui provient de l'eau de mer qui s'est évaporée : on est donc en circuit fermé, système assez stable même s'il peut y avoir de légers écarts temporaires.
Par exemple :


ric56:Ne pas oublier que les milliards de M3 de glace qui fondent actuellement vont faire monter le niveau de la mer, au lieu de être stocké à terre.Cela s est déjà produit a la suite de la fin de la err glaciére, ce qui fait que le on trouve des grottes sous marines avec des peintures rupestres et des cromleg sous le eau.Encore un climato fossemennt septique, bref on est dans la m....·le 10 août 2021 19:20
SailCamille:Quand même, l'eau de pluie accumulée depuis plusieurs siècles qui se libère d'un coup, ça fait beaucoup d'eau non ? ·le 10 août 2021 19:57
10 août 2021

Pour le Groenland, le moins qu'on puisse dire est que ce n'est pas clair...

[Groenland](https://www.climato-realistes.fr/wp-content/uploads/2021/07/4-Groenland-surface-mass-balance-30-juin-600.jpg)


Loop Head, Irlande

Phare du monde

  • 4.5 (121)

Loop Head, Irlande

2022